Auteur Sujet: La série Shin Megami Tensei / Persona  (Lu 89437 fois)

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Faustt

La série Shin Megami Tensei / Persona
« le: 13 février 2012, 11:23:30 »
(présentation de Deluxe Fan)
SHIN MEGAMI TENSEI / PERSONA


C'est donc sous la pression populaire que j'ouvre ce topic consacré aux jeux de la franchise Shin Megami Tensei, en particulier ceux de la série de Persona.

La saga des MegaTen est une très vieille série de RPG japonais, très connue au demeurant à tel point que l'on dit parfois qu'il s'agit d'une des plus grandes franchises du genre, avec Dragon Quest, Final Fantasy, Tales of et j'en passe.

Cette licence compte un nombre très élevé de jeux, mais ceux qui ont le plus marqué les joueurs occidentaux sont ceux de la sous-série des Persona, et en particulier Persona 3 et 4. Ces jeux ont inventé un style de gameplay novateur qui associe la simulation de vie lycéenne et le dungeon crawler. Si on ajoute une direction artistique et une musique géniale, pas étonnant que ces jeux aient rassemblé une énorme communauté de fans qui sont encore aujourd'hui maintenus en activité grâce aux nouvelles éditions (Persona 3 Portable, Persona 4 Golden, etc.) et d'autres produits dérivés (comme la série télé Persona 4 The Animation actuellement diffusée).

Personnellement je n'ai joué qu'à Persona 3 FES, Persona 3 Portable, Persona 4, Devil Survivor et Strange Journey, les plus récents donc. N'hésitez pas à raconter votre expérience sur ces jeux, à troller sur lequel est le meilleur entre P3 et P4, à poster des fanarts coquins des personnages, et autres ^^


(là c'est moi qui parle par contre)

Bon, je viens de terminer Persona 4. Si j'ai adoré ce jeu, la fin me laisse un goût d'inachevé dans la bouche.
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Mais bon, même si la fin m'a déçu, Persona 4 reste un jeu génial. Et j'avoue que lors de la scène des adieux et même après avoir éteint ma console, bah j'en avais gros sur la patate :'( C'est assez logique, quand on joue 1 heure par jour avant de se coucher à un jeu pendant 3 mois, on est triste quand ça s'arrête.

Ah dernière question : pourquoi ils ont pas encore sorti Persona 5 ? =D (je sais que c'est en projet)
« Modifié: 19 avril 2012, 15:21:04 par Faustt »

Virevolte

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #1 le: 13 février 2012, 11:42:34 »
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Après avoir fini une première fois le jeu, moi, je n'ai pas pu m'empêcher de le recommencer ~
Je ne sais pas pour quand est prévu le cinquième opus, mais j'espère qu'il ne sera pas exclusif Ps3... ça me ferait mal aux dents.

Faustt

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #2 le: 13 février 2012, 12:12:52 »
Oui la true ending qu'on ne peut déclencher qu'en regardant comment faire sur internet (je déteste ça :angry:). Je ne l'ai pas fait encore, je vais faire ça cet après-midi. Mais pour moi, la "vraie fin" c'est celle qu'on a dans le jeu, sans aller chercher de soluces  :D

Deluxe Fan

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #3 le: 15 février 2012, 19:36:32 »
Bon, je viens de terminer Persona 4. Si j'ai adoré ce jeu, la fin me laisse un goût d'inachevé dans la bouche.
C'est absolument normal : le jeu te pousse à recommencer l'aventure, pour rafler tous les Social Links et voir la vraie fin si tu l'as manquée. Il t'aide d'ailleurs en te donnant le Compendium, ton fric et tes statistiques dans l'état où tu avais fini la première fois.
Moi aussi je j'avais un goût légèrement amer quand je l'ai terminé, et ce n'est que très récemment, quand je l'ai fini à 100%, que je me suis senti enfin satisfait. Comme le dit Virevolte, c'est obligé d'avoir envie de le refaire tôt ou tard  :D

Tu peux maintenant passer à l'anime !

Je ne sais pas pour quand est prévu le cinquième opus, mais j'espère qu'il ne sera pas exclusif Ps3... ça me ferait mal aux dents.
Sachant que Catherine (le dernier jeu de Katsura Hashino) est sorti sur PS3 et XB360, il est très possible que P5 soit multisupport. Il pourrait même sortir sur WiiU, qui sait.
En tout cas les attentes sont extrêmement élevées sur ce jeu, ce sera le premier Shin Megami Tensei sur console HD, il devra faire mieux que ces prédécesseurs... Qu'ils prennent leur temps donc.


Sinon, de mon côté je viens de terminer Assassin's Creed Revelations après m'être fait toute la série... J'ai bien sûr adoré tous ces jeux, notamment pour le côté ésotérique de l'histoire, et pour l'excellente direction artistique. Cela dit, après les magnifiques épisodes en Italie - ACII et AC Brotherhood - et la nette baisse de régime de Revelations, je me demande comment Ubisoft va conserver la qualité de sa série (ACIII a été officialisé pour le 30 octobre 2012).
« Modifié: 15 février 2012, 19:39:23 par Deluxe Fan »

Faustt

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #4 le: 15 février 2012, 21:29:57 »
C'est absolument normal : le jeu te pousse à recommencer l'aventure, pour rafler tous les Social Links et voir la vraie fin si tu l'as manquée.
Pas la peine : j'ai regardé sur YouTube les social links qui me manquaient, de même que la true ending ;)

Faustt

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #5 le: 15 février 2012, 21:53:28 »
C'est pas bien de juger, mais ça me fait presque mal de lire ça.
Non mais franchement, le coup de la fin où il faut aller voir sur internet comment y accéder, ça vous met pas hors de vous ? Moi je supporte pas, c'est signe d'un mauvais développement scénaristique. A partir du moment où ON DOIT chercher la solution (sur internet, un magazine, un pote etc...) ailleurs que dans le jeu, on "quitte" le jeu et son ambiance. Et impossible d'y retourner ensuite. Pour moi c'est simple, cette fameuse "true ending" n'existe pas...

Deluxe Fan

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #6 le: 15 février 2012, 22:02:19 »
Non mais franchement, le coup de la fin où il faut aller voir sur internet comment y accéder, ça vous met pas hors de vous ?
Chacun vit son expérience du jeu différemment, mais de mon côté je le fais tellement souvent que cela ne me gêne plus du tout. En fait, je déteste jouer à un jeu en ayant l'impression de passer à côté de trucs planqués, du coup je joue très souvent avec l'ordi allumé en face.

Dans le cas particulier de P4, la true end est optionnelle et permet simpkement de rallonger le jeu pour ceux qui n'en aurait pas eu assez. Par contre, une fois que l'as faite, difficile d'imaginer le scénario sans...
« Modifié: 15 février 2012, 22:04:10 par Deluxe Fan »

Faustt

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #7 le: 15 février 2012, 22:30:30 »
Chacun vit son expérience du jeu différemment, mais de mon côté je le fais tellement souvent que cela ne me gêne plus du tout. En fait, je déteste jouer à un jeu en ayant l'impression de passer à côté de trucs planqués, du coup je joue très souvent avec l'ordi allumé en face.
Et si tu avais pas d'ordi, tu ferais comment ? :D

Dans le cas particulier de P4, la true end est optionnelle
C'est pour cela que P4 reste un super jeu 8)

Virevolte

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #8 le: 15 février 2012, 22:36:37 »
Je comprends le sentiment. Ou plutôt, seulement son extrême : je n'aime pas avoir l'impression que le jeu est pensé pour faire vendre son guide (je pense par-là à Final Fantasy XIII-2, auquel, j'imagine, peu de vous auront joué. Une bonne vingtaine de fragments/quêtes ne sont pas faisables seul... je pense au Quizz du Capitaine Enigme, ou à certains objets à dénicher qui ne sont guère plus qu'un pixel blanc mouvant à dix milles mètres en contrebas...).

Pour Persona 4, je trouvais toutefois qu'en fouinant un peu plus, c'était parfaitement trouvable. Le seul problème résidait dans ce message vicieux qui apparaît le dernier jour, à tout bout de champ (et surtout lorsque tu essaies d'utiliser l'ascenseur...)
"Voulez-vous rentrer chez vous ?"
Bah, à force de le voir et de croire que c'est bel et bien fini, tu appuis... saleté...!

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Dans le cas particulier de P4, la true end est optionnelle et permet simpkement de rallonger le jeu pour ceux qui n'en aurait pas eu assez. Par contre, une fois que l'as faite, difficile d'imaginer le scénario sans...
Ouip ! J'ai pratiquement recommencé le jeu pour ça ~
150h au compteur... *tousse*

 
Pour les soluces/astuces, je ne veux surtout pas en voir avant d'avoir bouclé au moins 75% d'un jeu. Tant que je suis en mode "découverte", ça ne m'intéresse pas d'avoir une aide extérieure. Après avoir longuement et soigneusement farfouillé toutefois, je me permet de jeter un oeil pour répondre aux "questions" dont je n'ai pas trouvé les réponses malgré mes pérégrinations.

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on "quitte" le jeu et son ambiance. Et impossible d'y retourner ensuite. Pour moi c'est simple, cette fameuse "true ending" n'existe pas...
Tout ça pour dire que je comprends, mais dans le cas de Persona 4, spécifiquement, je ne te le pardonnerai pas ~
Jamais ! Hérétique !

Faustt

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #9 le: 15 février 2012, 22:45:56 »
Pour Persona 4, je trouvais toutefois qu'en fouinant un peu plus, c'était parfaitement trouvable.
Non, non et encore non  :D.
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Soren

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #10 le: 15 février 2012, 22:49:09 »
La fin de P4 a un petit goût d'inachevé et moins de panache que celle de P3 mais par rapport à beaucoup de RPG ça reste du luxe. Ça reste un super jeu, meilleur sur pas mal de points que le 3, et pour moi c'est le meilleur RPG de la PS2.

Quant à P5, normalement il est prévu sur PS3 et 360. Et je mettrai la main sur une des deux consoles juste pour ce jeu 8)

@Faust-qui-voulait-parler-à-Naoto: je crois que tu t'es trompé de stat à maxer mais je me rappelle pas laquelle c'est. Je me rappelle juste que j'avais pas eu le temps de finir ce slink :'(

Citation de: Virevolte
Je comprends le sentiment. Ou plutôt, seulement son extrême : je n'aime pas avoir l'impression que le jeu est pensé pour faire vendre son guide

Le pire dans ce genre là imho c'est Valkyrie Profile qui t'oblige à avoir une soluce pour avoir la True End, sachant que les autres fins sont nazes à en couper sa console à deux, la fin normale se résumant à "gg t'as fini le jeu kthxbye FIN"(j'aime imaginer la tronche du type qui ne connait pas l'existence de la vraie fin). Je veux bien qu'un RPG ait des "secrets" qui nécessitent une soluce, mais une fin potable ne devrait pas en faire partie.
« Modifié: 15 février 2012, 22:51:07 par Soren »

Faustt

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #11 le: 15 février 2012, 22:53:54 »
Ça reste un super jeu, meilleur sur pas mal de points que le 3, et pour moi c'est le meilleur RPG de la PS2.
Je suis en train d'écrire une comparaison P3/P4. Reste attentif ;)
@Faust-qui-voulait-parler-à-Naoto: je crois que tu t'es trompé de stat à maxer mais je me rappelle pas laquelle c'est. Je me rappelle juste que j'avais pas eu le temps de finir ce slink :'(
comment on fait pour pouvoir parler à Naoto ? J'avais "knowledge" au maximum
Bon, je l'ai vu sur YouTube et c'est assez décevant finalement...

Soren

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #12 le: 20 février 2012, 21:41:37 »
Vu que Faust a enfin posté son comparatif P3/P4 chea lui et qu'il est trop modeste pour faire sa pub ici je le fais à sa place

Deluxe Fan

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #13 le: 21 février 2012, 03:18:38 »
Vu que Faust a enfin posté son comparatif P3/P4 chea lui et qu'il est trop modeste pour faire sa pub ici je le fais à sa place
Très bel article. J'ai pas vu beaucoup de blogs francophones traiter de ces jeux, malgré leur popularité. Et le comparatif est un sport passionnant.

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Avantage P4 ? Et bien pas pour moi, pour une raison simple : je hais le jaune. Et cette couleur criarde est utilisée tant pour le menu, que pour l’intérieur du monde de la TV
Je suis pas spécialement fan du jaune, mais force est de constater que la direction artistique de P4 est juste parfaite. Le parti de faire tout le jeu en jaune est osé et original, je trouve que ça donne ce côté moderne au jeu qui m'a tant plu. Le bleu de P3 était pas mal du tout, mais la couleur n'était pas aussi importante que dans P4.
(Par contre, le rose de P3 Portable est complètement inadapté)

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Enfin, P4 a une difficulté nettement inférieure à P3 ce qui le rend plus abordable.
C'est vrai que les combats sont plus faciles pour tout un tas de raisons - notamment le fait que l'on peut contrôler son équipe. Mais dans P4, il y a une difficulté autrement plus vicieuse : la gestion de l'argent. Il faut payer pour se soigner ! Et les personas dans le Compendium coûtent une blinde... Je me suis souvent retrouvé à court fiancièrement dans P4, alors que le fric est facile à farmer dans P3 (d'ailleurs ils ont rajouté le soin payant dans P3P).

J'ajoute que même si j'ai beaucoup aimé les donjons thématiques de P4, rien n'égalera le Tartarus de P3. Un donjon gigantesque, interminable, bourré de pièges vicieux où le stress est constant. Tout le monde se souvient de ces fameux étages vides où l'on pisse dans son froc car on sait le Reaper va débarquer d'un instant à l'autre, et risque de foutre plusieurs heures de jeu à néant...

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le scénario de Persona 4 est nettement plus abouti.
Je trouve aussi qu'il est mieux foutu car il n'y a pas ces gigantesques passages à vide entre deux pleines lunes. Dans P4 le planning est plus souple, tu peux entrer dans la TV pour faire avancer le scénario un peu quand tu veux (ça t'as joué des tours sur la fin d'ailleurs ^^)

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Bien sûr c’est une question de goût, mais pour moi l’OST de Persona 3 est légèrement meilleure.
Objectivement je pense aussi. L'OST de P3 tourne autour du rock et un peu de hip-hop, ce qui correspond bien à l'ambiance urbaine. Alors que la musique de P4 est centrée sur la pop, on voit pas trop le rapport avec le cadre "campagne"... Et puis si on ajoute les musique de P3, P3 FES et P3P, on atteint un nombre assez énorme de très bonnes musiques.

Cela dit, j'ai une préférence toute personnelle pour les musiques du 4.

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Non vraiment, Yuka-tan excepté, les personnages de Persona 4 sont bien plus intéressants…
Ah mais carrément quoi. C'est d'ailleurs la seule grosse faiblesse de P3. Les personnages de P4 sont moins nombreux, mais tu peux avoir un Social Link avec chacun, ce qui donne vraiment l'impression d'avoir une équipe soudée autour de soi - surtout que comme tu le précises, ces Social Link ont un effet en combat. C'est incompréhensible que cela n'ait pas été fait à l'origine dans P3 (ils l'ont arrangé dans P3P).
Et puis surtout, les personnages sont forts parce qu'ils sont normaux. Je veux dire, dans P3 les personnages sont tous des ados torturés, qui ont perdus leur parents ou en conflit familial... Bonjour la foire aux emos. Dans P4, même le héros n'est pas orphelin (chose rarissime dans un J-RPG) !

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N’ayant pas pu jouer en VO, je parle bien entendu de la version américaine
Là, mon avis est biaisé, puisque j'ai joué à P4 en VOSTA et à P3 en VA. Le doublage anglais de P3 est très bon, mais le doublage japonais de P4 et bien sûr inégalable, et rajoute considérablement à l'immersion. On se croirait vraiment dans un anime. D'ailleurs, les doubleurs de ces jeux ne sont pas des pignoufs : Kazuya Nakai (Shinjiro), Maaya Sakamoto (Aegis), Yui Horie (Chie), Rie Kugimiya (Rise), Kappei Yamaguchi (Teddie), pour ne citer que les plus grosses stars.

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Bon en plus de ça, j’aime pas trop la fin triste de P4, avec le héros qui quitte Inaba et tous ses amis qui lui disent adieu avec des trémolos dans la voix. Je préfère de loin la fin de Persona 3, nettement plus heureuse et optimiste
Je savais pas que la fin de P3 était optimiste...
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Par contre j'adore la fin de P4, je pense que c'est une des meilleures fins jamais écrites pour un jeu vidéo.
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Ce qui est aussi brillant là-dedans, c’est que
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Je me demande d'ailleurs ce que l'anime et/ou le nouveau jeu vont apporter à ce sujet. Vont-ils ajouter des trucs au risque de dénaturer l'original ? Ce serait comme jeter un pot de peinture sur la Joconde.

Enfin bref, comparer ces deux jeux est passionnant mais vain, ils sont si semblables mais pourtant si différents. Persona 3 à l'avantage d'avoir créé la formule magique, et Persona 4 l'a affinée... Comme je dis souvent ; c'est comme Cowboy Bebop et Samurai Champloo : ils sont tous deux si parfaits qu'ils est impossible de les départager.
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« Modifié: 21 février 2012, 03:59:51 par Deluxe Fan »

Soren

Re : La série Shin Megami Tensei / Persona
« Réponse #14 le: 21 février 2012, 03:40:24 »
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C'est vrai que les combats sont plus faciles pour tout un tas de raisons - notamment le fait que l'on peut contrôler son équipe.

Y a aussi le fait que le 4 te punit moins quand un mob titille ta faiblesse. Dans le 3 tu tombais fréquemment dans cette situation ultra énervante où un mob spamme une sort de zone de l'élément opposé, te zappant tous tes tours et transformant le combat en un concours de dégâts entre les shadows et tes 3 camarades en roue libre.
Par contre la petite difficulté dans P4 c'est qu'au niveau bossfights il joue sérieusement dès le début. Dans P3 t'as les premiers boss du Tartarus et le fullmoon shadow du train pour t'échauffer. Dans P4 tu termines le premier donjon par Shadow Yukiko. C'est pas pareil :D.

Au niveau des personnages je plussoie encore. P3 est assez décevant au niveau des S.link des membres du SEES(note que j'ai pas fait P3P). Rien pour les gars, celui de Fuuka est naze, celui de Misturu moyen, heureusement celui de Yukari est là :ph34r:. La bonne idée du 3 c'est d'avoir regroupé les personnages dans un même lieu. J'aime bien rentrer le soir et voir tout ce petit monde affalé sur les canapés. :D
Dans le 4 le fait d'avoir un S.link pour chaque compagnon en plus de leurs donjons aide beaucoup à les développer. D'ailleurs les donjons personnalisés c'était une très bonne carotte, j'avais à chaque fois hâte d'être au suivant pour découvrir la face cachée du personnage.

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Je veux dire, dans P3 les personnages sont tous des ados torturés, qui ont perdus leur parents ou en conflit familial... Bonjour la foire aux emos.
Je me suis fait exactement la même réflexion. Y avait pas un scénariste pour se dire que si 80% des personnages partagent ce background il n'a plus vraiment d'intérêt? Le pire c'est qu'au début le fait d'être orphelins est utilisé pour rapprocher le héros et Yukari... avant que tu réalises que c'est pareil pour tout le monde. A ce niveau là le casting de Persona 4 et ses personnages plus vivants, chaleureux et joyeux est plutôt rafraîchissant.
« Modifié: 21 février 2012, 03:43:05 par Soren »