Auteur Sujet: Vos Critiques - V2  (Lu 673157 fois)

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Kanade Kun

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3510 le: 03 octobre 2022, 16:54:51 »
Ben à partir du moment ou ses " esclaves " tombent amoureuses de lui en 7 secondes et quelles sont hyper consentente, c'est pas du viol donc j'y vois pas de problème. C'pour ça que dans ma critique je citait Redo of healer en contre exemple ou là ça viole à tour de bras et là ça me dérange.

La ou redo of healer à le fantasme malsain du harem d'esclave a qui on a lavé le cerveau, Isekai harem à le fantasme du harem ou toutes tombent amoureuses du héro, qui est un fantasme déjà + saint puisque c'est de l'amour.
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GTZ

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3511 le: 03 octobre 2022, 17:08:41 »
A ce moment là Shinmai Mao est bien plus sains car ce ne sont pas des esclaves, tout simplement.

Dant

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3512 le: 03 octobre 2022, 18:35:21 »
Quand j'ai lu vos réponses, j'ai eu trop l'impression que sarthasiris t'étais un paladin de la vertu.

Je vois pas ce qui te choque dans mes propos. Isekai Meikyu c'est un fantasme, un genre de isekai plus hardcore que la moyenne qui oui à des thématiques peu flatteuses pour les femmes et oui il faut éviter de mettre ça devant des enfants qui pourraient être influencés dans leur idées. Mais je crois que sur ce site la moyenne d'âge est suffisamment élevée pour s'abstenir de fragiliser les âmes sensibles.

Si tu transposes le fanstasme de Isekai Meikyu dans la réalité, et entendons nous c'est un fantasme, si tu persistes à faire le chevalier vertueux devant une femme attirante et bah c'est dommage pour toi.

Je crois que c'est une remarque qui revient fréquemment sur les personnages de harem, le héros faible et timide qui est entouré de mannequins mais qui est trop prude pour agir et l'on se demande ce que ces femmes lui trouvent, Isekai Meikyu prend le contre-pied. Ça n'en fait pas forcément un bon anime ni une bonne histoire, d'autres l'ont fait avant lui, ça en fait un anime qui détourne "légèrement" les codes du genre devant un public de non initiés.

C'est pour ça que Kanade, même si je te disais que tu vendais un peu trop l'anime pour son aspect sexuel, au fond je suis un peu de ton avis car si on enleve cette partie il y a pas grand chose à dire.

Kanade Kun

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Re : Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3513 le: 03 octobre 2022, 18:50:31 »
Je vois pas ce qui te choque dans mes propos. Isekai Meikyu c'est un fantasme, un genre de isekai plus hardcore que la moyenne qui oui à des thématiques peu flatteuses pour les femmes

Et puis il est a noter que dans l'anime on voit bien qu'il traite pas les femmes comme des objets non plus. Elles passent leur temps à etre choquée d'a quel point il les traite bien et en personnes au lieu de les traiter en tant que possession.

Au final les escalves ont une grande maison, acces aux soin, a manger, acces à une baignoire, alors qu'on nous explique bien que dans ce monde la c'est reservé aux riches. Les " esclaves " du héro mènnent une vie clairement + luxueuse que n'importe quel paysants libres.

Et puis encore une fois, elles sont toutes full in love de lui, à partir de là, j'vois pas ou est le problème.
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sarthasiris

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3514 le: 04 octobre 2022, 02:43:37 »
Je crois que vous avez mal lu mon poste. En vrai, c'est pas mes affaires ce que vous regardez, même si c'est des trucs qui ont l'air borderline/craignos à tous les niveaux. J'm'en fous que vos historiques google soient plus souillés que des chiottes turques, vous faites ce que vous voulez, vraiment.

Voici ce que j'ai dit : non, ce n'est un comportement d'homme sensé normal de profiter d'une esclave à gros nichons pour assouvir ses désirs sexuels. Et non, "trop respecter les femmes", ce n'est pas un critère péjoratif valable pour critiquer une œuvre, bien au contraire. C'est tout. Le reste, c'est dans votre tête.

Citer
Ce qui surprend plus c'est que cela vient de quelqu'un qui a récemment mis 8/10 à Elfen Lied quoi.
Je vois pas le rapport. :huh:
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Red Slaughterer

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3515 le: 04 octobre 2022, 13:37:06 »
Mdr Sartha' le paladin de la vertu, c'est marrant ça.

A part ça c'est un peu l'angoisse cette discussion. A force de vouloir vous justifier, vous racontez n'importe quoi, faut prendre un peu de recul sur ce que vous regardez un peu. Déjà Sartha' est en train de dire quelque chose de vraiment banal, si vous pensez que c'est ça le sommet de la vertu et de la morale vous trainez trop dans vos zones de confort.

Encore une fois, dès qu'on parle d'érotisme on parle on touche à quelque chose d'intime, je suis heureux de savoir que vous vous sentez à l'aise avec vous même, mais dès que vous commencer à l'évoquer en public vous devriez vous attendre à ce que quelqu'un trouve ça répugnant. A la place vous êtes en train de débattre de la réalité d'un dessin animé érotique, je pense ça va pas arranger votre cas. On s'en fiche un peu si micheline a choisie d'être une esclave sexuelle, ça fait partie d'une fiction c'est de base un personnage sans libre arbitre. Surtout que ce que décrit Kanade c'est un cadre de dépendance total, chercher du consentement dans une situation de ce type c'est un peu se voiler la face. Je vois plus de morale ronflante dans le fait d'aller dire "ah mais par contre, moi je regarde pas Redo of a Healer" ou "c'est pas bien si on le montre pas à des jeunes".

En vrai, je trouve même que ce genre de considération est plus aggravante qu'autre chose. En vrai des tropes de fantasy érotique avec des esclaves ça existe déjà, un manga comme Goblin Slayer y fait très clairement référence. C'est un setting un peu banal pour montrer des trucs crades, parce que ça créé facilement une certaine esthétique un peu pulp et parce que ça créé de la distance avec le lecteur vu que les sujets vont devenir je sais pas, des brigands dégueulasses ou des orcs. Oui c'est immoral, mais c'est aussi un des summum de la banalité d'un certaine frange de pornographie, dont exactement personne ne va défendre la moralité de toute façon. Perso, je m'en tape que ça existe et je m'en tape encore plus de savoir qui lit ça et pourquoi, c'est anormal mais j'ai pas beaucoup d'estime pour la norme de toute façon. Votre LN d'un chic type qui a ses esclaves sexuelles consentantes, je vois juste du porn hardcore avec des petites roulettes. Désolé, mais j'ai vraiment du mal à y voir quoi que ce soit de normal, encore moins quand tu rajoutes de la power fantasy avec.

Et a priori anime-kun n'est pas un site 18+, donc n'importe qui peut venir le consulter, il n'y a aucun moyen d'être sûr que vous n'avez pas été lus par des mineurs en conseillant votre anime. Bon après je sais pas si ça va en faire des esclavagistes, pour l'instant c'est encore illégal je crois et je suis pas sûr que la mauvaise influence vienne plus d'anime de niche bizarre que des you tuber préférés de Brynllol. Parce que ça marche pas dans ce sens là : c'est les fantasmes qui sont façonné par tes représentations et l'époque à laquelle tu vis. Typiquement, fantasmer la soumission volontaire d'un femme à un homme ou une soumission par la force c'est fantasmer sur le même rapport de domination, ça ne fait aucune différence. Regardez GTZ, il a tout compris GTZ : lui il a cité un anime avec un gars qui veut baiser sa sœur, c'est effectivement pas du tout la même chose.

Désolé de dire les trucs pas confortable, mais je pense que c'est un bon moment pour ne pas se sentir confortable. Je pense sincèrement qu'il y a un endroit et une manière d'aborder ce genre de sujet et là c'est un peu trop la fête à la saucisse. Je dis ça aussi pour vous, pour être honnête vous avez quand même un discours de mec en chien là. Ca me semble déjà être une bonne raison de s'abstenir de parler du sujet et c'est aussi pour ça que j'aime pas le fait de toujours parler d'érotisme de manière ironique ou morale : vous cachez juste votre gêne plutôt que de vraiment assumer ce que regardez.

Bizarre d'avoir vrillé autant après les deux critiques de Yofukashi no Uta, une série qui a justement une approche assez juste de la sexualité de ses personnages tout en reléguant le sexe strictement que à de l'humour, et du bon humour en plus, le manga est vraiment drôle et arrive à le rester même quand l'intrigue devient plus sérieuse. Mais plus que ça, je trouve que c'est une série de banlieusard, juste dans sa manière très naturel de lier ennuie, insomnie et addiction (personne n'a parlé d'alcool, alors que tous le monde passe son temps à boire dans la série, les deux personnages se rencontrent grâce à l'alcool d'ailleurs). Le paysage urbain aussi est plus typiquement un paysage de banlieue.

Benja6910

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3516 le: 04 octobre 2022, 17:21:52 »
BAGARRE !

C'est en marchant beaucoup qu'on fini par abîmer ses souliers !

Red Slaughterer

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3517 le: 04 octobre 2022, 17:39:57 »
Non Benja, mon ami, pas toi, pas maintenant.

J'ai essayé d'être poli et aimable mais après les gens ils comprennent pas ce que je dis, c'est pas ma manière de parler. Mais vrai de vrai, pas de haine. Juste bon, faut dire les choses.
Je fais ça pour votre bien au final, je vous autorise et me considérer comme votre yandere.

Benja6910

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Re : Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3518 le: 04 octobre 2022, 18:08:41 »
Non Benja, mon ami, pas toi, pas maintenant.

Cher Red,

Ta plume est toujours aussi acérée et chirurgicale de ce que j'ai pu lire :D Quel bonheur !

Je prends parti pour personne ici, je reconnais volontiers certains arguments de parts et d'autres. Je trouve dommage qu'on arrive à des débats aussi enflammés où le respect se perds de toutes parts. J'entends que certains d'entre-vous soyez totalement en désaccord au point de ne pas vous supporter, mais pas devant les enfants bordel ! Gardons nos débats calmes et respectueux, comme de bons gentilhomme :)

C'est ça aussi qui fait le charme de la communauté d'AK :D

En vrai, Take it easy les boyz, on est là pour kiffer, peu importe le matos :)

C'est en marchant beaucoup qu'on fini par abîmer ses souliers !

jinrho78

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3519 le: 04 octobre 2022, 18:36:05 »
Y'a pas d'insultes non plus, c'est juste qu'un échange réel ne se fait qu'en prenant publiquement position et en la défendant et donc que le verrou du poliquement correct a tendance à sauter.
Les gens ne sont pas en sucre et ont un minimum de recul à cet égard, enfin j'espère pour eux, car sinon je ne vois vraiment pas l'intérêt de partager un avis sur l'Internet.
À moins d'être du genre quick shot et cassos.

C'est même plutôt pas mal qu'il y ait des moments ou les bulles éclatent et ça n'arrive que parce qu'un certain nombre de types qui passaient par là à un moment donné se sentent plus ou moins curieux et concernés par un sujet commun.

Si il n'y avait pas ça la plupart du temps on resterait dans "oui j'ai regardé cet anime et je suis d'accord avec toi il est bien, je ne connaissais pas, merci".

RadicalEd

Re : Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3520 le: 04 octobre 2022, 20:44:34 »
Et a priori anime-kun n'est pas un site 18+, donc n'importe qui peut venir le consulter, il n'y a aucun moyen d'être sûr que vous n'avez pas été lus par des mineurs en conseillant votre anime.
T'inquiètes, il est diffusé sur Crunchy pour public averti, mais merci de t'en soucier, nous restons vigilants. Par contre, si tu vas le voir, tu risques d'être déçu par la censure, ils ont même censuré le mot "dorei"  ;)

Désolé de dire les trucs pas confortable, mais je pense que c'est un bon moment pour ne pas se sentir confortable.
En vrai, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire/où tu voulais en venir donc je n'ai pas trop ressenti d'inconfort.
Pour détendre l'atmosphère, un petit sketch de Bill Maher sur le présentisme, c'est un peu adjacent au sujet de quand on parlait des mœurs.

GTZ

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3521 le: 09 octobre 2022, 21:03:29 »
Une excellente critique de Jinroh, bien documenté, bien écrite, qui explore bien la série et ses influences et contextes sans égarement en allant à l'essentiel.

En somme une critique qui fait honneur au beau produit qu'est Cyberpunk, que je savoure doucement et dont ce papier confirme la qualité.

Du beau boulot Jin.

Edit : eh beh pour parler d'anime douteuse sur des esclaves sexuelles y du monde mais pour parler des vrais trucs y a personne. Comme d'hab.
« Modifié: 11 octobre 2022, 12:04:36 par GTZ »

Red Slaughterer

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3522 le: 11 octobre 2022, 15:45:50 »
J'ai pas voulu répondre pour pas qu'on m'accuse de foutre encore la merde,mais moi je le trouves suspecte cette critique. A lire la critique on dirait que c'est CD Project, le studio de jeux vidéo, qui apprend à Trigger, le studio d'animation, c'est que la cinématographie.

C'est l'inverse complet, Cyberpunk 2022 veut absolument ce cyberpunk que l'animation japonaise à réussit à toucher. Le jeu d'origine est un jeu pop et coloré plus qu'un RPG sombre et sérieux. Et de manière général Trigger connaissent la SF et le punk, c'est Imaishi et ses potes qui avaient Dead Leaves y'avait peu de doute sur leur capacité à montrer être vulgaire et violent, la question c'est s'ils allaient se calmer pour dire quelque, c'est là qu'ils ont réussis quelque chose.

Du coups les paragraphes en mode "c'est bien de la japanime, y'a des meufs bonnes" même moi qui aime bien tailler Trigger je les mettrait pas là.

GTZ

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3523 le: 11 octobre 2022, 16:26:43 »
Oui la remarque sur Dead Leave je voulais la placer aussi, Imaishi est retouné à ses origines et ça fait grandement plaisir.

Par contre relis toi Red ah ah ah.

Mais j'ai pas l'impression que Jin taclait Trigger sur la question, au contraire plutôt qu'il y avait symbiose dans la coopération. De toute façon au générique et il est bien montré y a quasiment que des japonais au poste où ça taffe vraiment (réal, script, etc).
« Modifié: 11 octobre 2022, 16:28:47 par GTZ »

jinrho78

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Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3524 le: 11 octobre 2022, 19:16:29 »
Mouais, y'a un parallèle à faire mais je voulais pas trop parler d'un retour aux sources d'Imaishi.
Déjà parce que Dead Leaves est bien de la SF mais spécialement cyberpunk, ensuite Dead Leaves est une démarche assez singulière avec du scato', du sexe dépravé, de la violence exacerbée, de l'humour goguenard etc, un genre de trip à 8 clos insane sans compromis, ce qui d'ailleurs se traduit fortement par le charadesign et l'animation qui prend juste son envol.
Y'a bien une influence cartoon mais le terrain de Dead Leaves est plutôt orienté en terme d'approche.

C'est clairement pas la direction de Edgerunner qui est plutôt un produit contrôlé de bout en bout tant sur la forme que sur le fond donc plutôt mainstream en définitive.
 L'argument sexedrogue & violence n'en est pas un, c'est juste un arrière-plan propre au cyberpunk et au jeu-vidéo dans une oeuvre qui s'adresse aux adultes et d'ailleurs l'anime ne s'y appesanti pas vraiment, Edgerunner ne montre que ce qui est nécessaire 90% du temps - l'exposition de la nudité elle-même est une question intéressante liée à l'évolution des moeurs dans une société qui prône la modification corporelle, le sens même de la pudeur en devient presque absons - Major Kusanagi - limite ça se rapprocherait plus de la mentalité Californienne ou Brésilienne et leur position sur la chirurgie esthétique.

Enfin quand on sait à quel point Trigger peut être excessif, Edgerunner est plutôt calme à côté, y'a juste le duo Rebecca et son frangin qui apporte une touche grivoise et insolente et d'ailleurs ça passe bien mais voilà quoi y'a pas plus sauf éventuellement sur les deux derniers épisodes.

Edgerunner est plutôt une oeuvre sensible dédiée au récit et qui vise à attirer l'empathie auprès d'une large audience avec des personnages vulnérables.

Je trouve que Trigger de base est bien plus pop que Cyberpunk 2077 en terme de narration, de personnages et surtout d'identité visuelle, Cyberpunk 2077 brille surtout parce qu'il y a pleins de néons et d'hologrammes sur un écran de PS5.
L'aspect sombre de Edgerunner enfin se retrouve principalement dans les mécaniques qu'il décrit, la violence d'un système dont les personnages ne sont que des éléments bancable.

Le chara de l'héroïne c'est pas pour dire meuf bonne mais au contraire pour dire à quel point il est complexe de créer une meuf qui soit attirante mais qui soit aussi plus que ça, on voit qu'ils se sont pris la tête dessus au lieu de juste claquer une bombe kawaii, parce qu'il fallait que ça résonne avec l'univers de CD Projekt.
Quant à la cinématographie c'est plutôt pour faire remarquer que c'est une posture particulière qui vise ici un but précis : se faire accepter du plus grand nombre avec une grammaire disons plus universelle car les enjeux sont internationnaux mais là encore laissé libre à l'appréciation de Trigger (dans le lien d'exemple sur le fait de montrer "un rapport de force" c'est clair que ce genre de plan n'existe pas au cinéma).

En fait, la réussite de Trigger est justement d'avoir mis du pop, du cool, qui font leur marque de fabrique - et par extension un certain visage de l'animation récente - dans une autre structure, plus sombre:
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mais finalement la comparaison en détail avec le jeu n'est pas intéressante puisque justement le jeu n'était pas fini quand ils ont commencé à bosser dessus et je pense que c'est en parti grâce à ça qu'ils ont réussi à éviter le piège de l'interprétation littérale et du placement de produit pour un cyberGTAlike.

Trigger je ne les porte pas spécialement dans mon coeur et ils n'ont clairement pas de problème à être décomplexé mais ce n'est pas ce que j'ai retenu de Cyberpunk Edgerunner qui est probablement l'un de leur meilleur anime en ce qui me concerne; précisément parce qu'ils ont eu un cadre pour éviter de partir en sucette et qui leur a permis de faire appel à leurs ressources tout en s'adaptant à des contraintes inhabituelles pour eux.
Finalement ce que je voulais souligner c'est qu'ils se sont approprié le sujet mais que dans la direction et la finalité on voit clairement qu'il y a un compromis... pour autant le compromis, n'est pas toujours synonyme de "jaibaissémonfroc".

PS : GTZ merci l'ami :).
Red, tu peux parler franchement, les retours sceptiques ne sont pas une mauvaise chose en-soi, j'ai absolument pas l'intention d'en faire une affaire perso'.