Sujet: Et les séries tv "live" ?

[shadow8]

Bon, pour Deanarys et Mormont:

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Dans les livres, elle apprend de manière radical que Mormont l'espionnais au début et décide de l'exiler. D'ailleurs c'est là aussi qu'elle apprend la que c'est Selmy parce dans les livres il cache sa vrais identité quamd il arrive. Les deux chevaliers vont décider d'ouvrir le chemin vers Mereen. Cela plus loin Jorah adore vraiment Dany et il amoureuse d'elle, mais Dany refuse ses avances. D'ailleurs, il le dit qu'il va revenir.

De tout façon, elle est bien meilleur dans les livres parce qu'il manque bien des trucs intéressant sur elle. Je la trouve même différente dans la série.

Pour le cas des Lannister et de Tyrion:

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Son père a toujours sous-estimé ses capacités. Cersei déteste Tyrion et elle l'hais tellement son frère(et vous n'avez rien vu ceux qui n'ont pas lu les livres) qu'elle porte la faute sur Tyrion. D'ailleurs, elle le croit encore plus parce que Sansa s'est enfui. Jaime qui doit être le deuxième Lannister qui est bien et qui aime son frère. Bien sur que si Tyrion avait tuer Joffrey, il l'aurait fait de manière direct.   

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Cersei est une femme, et comme toutes les femmes n'a aucun droit sur le trône. Tyrion l'a, et il ne s'en sert pas.

Tu veux rire, le monde ris de sa gueule pour son être nain et on refuse le droit d'être le maître de Castely Rock.

[Alice Devil]

J'aimerai pour ma part revenir sur le cas de Cersei Lannister. Même si je la déteste, elle est bien plus ambigüe qu'on ne le pense:

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Cersei est exactement comme son père, Tywin: la famille avant tout. C'est une femme qui durant des années fut mariée à un homme qu'elle haïssait et qui s'est entièrement consacrée à ses enfants, aussi imparfait qu'ils soient. Évidemment que la mort de Joffrey allait la mettre dans un état vengeur totalement disproportionné. Ensuite, rappelons qu'elle est la seule à vraiment admirer son père, à vouloir l'imiter et en ne lui prêtant aucun reproche. Elle se considère comme la seule véritable Lannister capable de lui succéder. Donc à ce niveau, je pense que par copie, elle essaye de démontrer en permanence sa capacité à manipuler dans l'ombre, son habilité à tirer les ficelle. Je ne dis pas que c'est légitime, je dis que ça explique ces "coups bas". Enfin, sa haine envers Tyrion suit le même schéma. Elle lui reproche fondamentalement la même chose que Tywin: que sa naissance ait entraîné la mort de leur mère en couche. L'épisode où Oberryn va voir Tyrion au cachot l'explique parfaitement. En plus, Cersei à fondamentalement peur de son frère, de ce dont il est capable. Après tout, il est le seul membre de sa famille à véritablement avoir hérité de l'intelligence politique de son père. 

[shadow8]

Il y a pas juste cela. Il y a une femme qui lui avait dit une prophétie qu'elle allait mourir:

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Cersei has been haunted since childhood by a prophecy made by a wise woman, Maggy the Frog, who was reputed to have magical powers. The woman correctly predicted Cersei's marriage and mutual infidelity with a king. She went on to prophesy that Cersei would outlive all her children, who would die as kings and queens, and that after everything she had was taken away by a younger and more beautiful queen, the valonqar (High Valyrian for “little brother”) would come to end her life. Young Cersei was so terrified by this prophecy that she murdered her close friend Melara Hetherspoon, who had been present, shortly afterward to prevent her from speaking of it. She has always identified the valonqar as Tyrion, and eventually comes to worry that Margaery Tyrell might be the younger and more beautiful queen.

Mais ce que je crois vraiment que:

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Ce n'est pas Tyrion de la prophétie parle, mais bien de Jaime qui sera celui qui prendra la vie de Cersei.

D'o;u le fait aussi qu'elle aimait Rhaegar Targaryen et qu'elle voulais le marier.

[kano]

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Là par contre non, Tyrion à lui-même précisé qu'il était bien trop malin pour tuer le roi d'une manière qui le conduirait aussi vite à être soupçonné (et la famille lannister le sait très bien, malgré qu'un doute légitime plane). La haine de Cersei pour son frère est très ambiguë parce que cette haine est complètement égoïste et insensée, ce qui rend le personnage encore plus détestable et stupide pour le coup.

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Justement, Cersei est décrite souvent comme moins intelligente qu'elle ne pense l'être. Et c'est par ses actions qu'on le voit.

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Comme tu l'as dit, sans lui elle n'avait/n'était rien. Le mec l'a plus qu'aidé à bâtir son empire.., elle lui doit tout. Quant au fait de choisir son camp, Draenerys est sans aucun doute le personnage avec le plus de cartes en mains, je  vois mal jorah revenir lécher les bottes aux lannister, c'est inconcevable. Puis le mec l'a servi avec la plus pure forme de loyauté qui soit : l'amour. Alors oui, c'est légèrement une salo**.

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Quant à Daenerys... Daenerys est un Targaryen. On semble l'oublier souvent, mais les Targaryens se divident en deux catégories: ceux qui, issue de la consanguinité, sont complètement tarés; et ceux qui sont des dragons. Ces derniers sont des gouvernant terribles. Pas méchants, pas incohérants, mais terribles. Ils ne pardonnent pas. Et Jorah es un traître. C'est par tout ce qu'elle lui doit qu'elle le laisse partir en vie, mais c'est tout.

Je n'aime pas des masses le personnages de Danaerys,

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mais sa décision de crucifier les maîtres n'est pas mauvaise. On renverse difficilement l'ordre établit juste avec de la bonne volonté (quoique elle le fait quasiment) mais le garder avec les maîtres en vie serait tout simplement impossible. Il fallait faire un exemple et je pense que les 300 gamins esclaves crucifié te diront que 150 maîtres c'est pas la mort (qui plus est ce "spectacle" n'a pas été mis en place spécialement pour Danaerys, on peut supposer que ça fait de longue année que des esclaves sont crucifié sur cette route...)

Après j'aurai espéré plus de diplomatie de sa part, du genre garder une partie de l'élite pour gérer la ville et asseoir son pouvoir (un peu de finesse quoi). Elle aurait dû purger façon URSS, tu t'achètes la loyauté d'une petite fraction de l'élite par le meurtre de l'autre majorité et le profit que ça peut générer...

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Oh, mais c'est pas forcement le cas. Elle crucifie autant de maîtres que d'esclaves ceux-ci ont crucifié sur la route. (La même quantité, pas 300 vs 150, d'ailleurs). Ce qui laisse encore plein de maîtres vivants. Il suffit de voir comment le fils de l'un d'entre eux plaide pour pouvoir enterrer son père.

[Squik]

Shadow8 tu devrais mettre ta citation en anglais sous balise spoiler, parce que ça décrit quand même un élément capital pour comprendre le personnage de Cersei (en plus de permettre pas mal de spéculations sur la suite de la saga et les éventuels décès de certains personnages), et qui n'a pas encore été révélé dans la série.

Dans les livres c'est mentionné qu'à partir du tome 4, avec l'arrivé de Cersei en tant que personnage "Point of View".

D'ailleurs concernant tes spéculations justement :

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Je suis entièrement d'accord avec toi, je pense que Jaime est bien le "Valonqar" de la prophétie.
D'ailleurs ça me fait prendre un peu pitié pour Cersei parce qu'après être devenue à moitié folle à force de faire une fixation sur Tyrion, ce sera au final Jaime qui est également l'homme qu'elle aime qui la tuera - probablement en voyant qu'elle est folle justement, tout comme il a tué le Roi Fou.
Bref un destin assez tragique pour le couple, je vois bien GRRM imaginer un scénario comme ça.

[XenRoxas]

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Ce qui laisse encore plein de maîtres vivants.

Si c'est bien le cas c'est encore moins problématique comme punition du coup.

Cersei ce qui lui importe le plus ce sont ses enfants (même si on les voit plus des masses à l'écran) et uniquement ses enfants. Son père l'a plus ou moins vendu à la couronne, Jaime c'est plus trop "l'harmonieuse" relation d'antan et on a appris pourquoi elle déteste Tyrion depuis sa naissance...
Donc son délire d'exécuter Tyrion semble plutôt normal.

Sinon j'adore Jorah mais j'espère que son exil aura comme effet de lui faire pousser une paire de couilles.
Je sais bien qu'il est amoureux transi, mais je prie pour qu'il soit plus efficace à l'avenir 

tu devrais mettre ta citation en anglais sous balise spoiler

Spoiler everywhere...
Je plussoie sinon, pouvez même précisez quant vous parlez de l'avancement de la série TV ou des livres je flipperais moins à chaque balise spoil...

[shadow8]

Bon, c'était déjà prévu selon le scénario, mais une confirmation qu'on aura Dorne et d'autre Martel dans la saison 5.

source

Il recherche un acteur noir pour Areo Hotah. Voilà une illustration d'Areo:



La nouvelle ne parle pas des nouveaux personnages Greyjoy. J'espère juste les voir beaucoup dans la saison 5


Il y a quelqu'un qui a fait des logo de chandail d'équipe sportive sur les emblème des familles de GOT

logo

J'adore celui des Martel  et celui des Targaryen. Les reste, je ne suis pas trop fan.

[shadow8]

C'est une première à la série TV de  GOT, un .pisode qui ne se passe qu'à une seule place, sois le Mur pour cet épisode 9. Je crois bien que c'est l'épisode qu'il y a eu le plus du budget. La bataille dure environ la moitié de l'épisode. C'était du tout bon, mais il y a des moments HS dans cette bataille:

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Certaines morts qui ont lieu plus tard dans le livre

Les paris pour la fin de la saison:

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Sois Tyrion s'enfui par bateau après avoir tuer son père, sois on découvre le corps de Tywin, l'arrivé de Stannis au Mur, sois comme l'épilogue qu'on découvre le corps de Cat  ou bien autre chose.

[illidark58]

C'est une première à la série TV de  GOT, un .pisode qui ne se passe qu'à une seule place, sois le Mur pour cet épisode 9. Je crois bien que c'est l'épisode qu'il y a eu le plus du budget. La bataille dure environ la moitié de l'épisode. C'était du tout bon, mais il y a des moments HS dans cette bataille:

Vois sur ton chemin, gamins oubliés, égarés, donne leur la main pour les mener vers d'autres lendemains...
SEEEENNNS, AU COOOEUUR DE LA NUIIIIT, L'OOONDE D'ESPOOOOIIIR ! ARDEUUUR DE LA VIIIE ; SENTIER DE GLOIIIRE !!!

Sérieusement...

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Quand j'ai vu les oliphants et les grappins, ça m'a tout de suite rappelé le seigneur des anneaux. Du coup j'en attendais plus, style une brèche dans le mur et une bataille rangée sur les remparts de la ville-haute... Tant pis.

[kano]

Ohhh, que je les aime, des fois, les gars de HBO.
Faut savoir faire un cliffhanger. Tout comme Martin sait en faire (A dance with dragons, ou comment faire d'un cliffhanger (ou 3) un livre )
Je sais pas, d'habitude, je suis blasé avec les cliffhangers, mais ça doit être parce que je sais ce qui va ce passer, je le trouve exhilarant!

C'est une première à la série TV de  GOT, un .pisode qui ne se passe qu'à une seule place, sois le Mur pour cet épisode 9. Je crois bien que c'est l'épisode qu'il y a eu le plus du budget. La bataille dure environ la moitié de l'épisode.

Sauf que c'est faux. Saison 2, épisode 9: Blackwater. Tout l'épisode se déroule autour de la bataille.

[Sacrilège]

@illidark58 : Tu en attendais plus ? Genre le coup du grappin ça t'a pas suffi ? =P

[XenRoxas]

Un épisode 9 en un seul bout mais pas mauvais au final avec beaucoup de batailles.

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De plus je ne m'attendais pas du tout à ce que Chateau Noir tienne le siège ne serait-ce qu'une nuit.
Et c'est justement en me disant ça que je trouve que Mance a complètement foiré son timing...
L'idée de tester les défenses est très bonne, mais pourquoi avoir envoyé lors de cette assaut sa seule force de l'autre côté du mur qui peut prendre l'ennemi en tenaille si ce n'est la bataille décisive ?!
Bon peut être qu'il s'en fiche et pense passer en force mais ça a quant même pris un certain temps de les envoyer de l'autre côté...
Et sans cette "erreur" l'épisode ne serait pas ce qu'il est mais bon quant même 

Et le coup du géant qui soulève la porte après le fail de l'éléphant 

[Zankaze]

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Mais la porte a tenu.

*larmes viriles*

Ça fait tellement du bien, de voir un peu de classe et d'héroïsme de base dans cette série pour une fois.

[Squik]

Episode plutôt cool ouais, je lui reprocherais juste une chose : quitte à passer 50 minutes exclusivement sur le Mur ils auraient quand même pu plier cette partie de l'intrigue et faire la bataille entière, comme à Blackwater.
Cet arc est quand même le plus en retard quand certains sont déjà assez bien avancés : il reste encore quelques événements avant de finir le tome 3. Et c'est pas comme si on les voyait plus trop dans les tomes suivants : Samwell dans le tome 4 et Jon dans le tome 5 (qui se déroulent à peu près simultanément), ils occupent une bonne partie de l'intrigue quand même.

A part ça :

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Bon Ygritte qui meurt c'était écrit, j'étais préparé (même si le regard fier du gamin m'a achevé).
Mais Pyp qui meurt dans les bras de Sam et Grenn protégeant la porte... Bordel eux ils crèvent pas dans les livres! Ok c'est pas comme si ils avaient un rôle capital par la suite, mais si les scénaristes ont décidé de prendre en traitre les lecteurs maintenant...

Reste plus que l'épisode 10 maintenant (qui pour l'info sera le plus long de la série à ce jour avec 66 minutes), avec certains événements parmi ceux qui m'ont le plus marqué dans les bouquins, probablement encore plus que les Noces Pourpres. Vous voilà prévenus...

[kano]

Je pense que t'as tort de faire encore confiance à la chronologie des livres. Dorénavant, je pense qu'on n'aura plus du tout ce qu'on a lu, à ce niveau. Du coup, certains de ces évenements de la fin du troisième livre, on va plutôt les voirs à la saison suivante, je pense.

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Je veux dire, d'un côté, Arya doit fuir, mais Sandor n'est pas encore mourant. De l'autre, Stannis n'est même pas arrivé, ne parlons même pas des elections du nouveau Lord Commander. À King's Landing, on a la continuation de l'épopée de Tyrion. Et finalement, le retour de Lady Stoneheart.
Franchement, ça peut se faire en une heure, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.