Sujet: Et les séries tv "live" ?

[shadow8]

En fait,  les scénaristes sont un peu laissé à eux-même depuis qu'ils ont dépassé les livres. J'ai de plus en plus de la misère avec les batailles qu'ils sont tellement  risible dans les stratégies. Come on, je sais qu'on est pas dans Romance of the three Kingdoms, mais il pourrait rentre nos personnages supposé intelligent comme Varys ou Tyrion  qui sont  de bon stratège, mais paraisse vraiment nul depuis 2 épisode. Il y a des trucs qui se passe trop vite.

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Le turc avec Melissandei.

Je me suis résolu à croire qu'on aura jamais la vraie fin, je parle bien du livre qui avait pas mal plus de truc intéressant avec Dorne et les Greyjoy.

[Avendil]

Y'a pas de vraie fin. Y'a la fin de la série, et la fin des livres.

[shadow8]

Bien oui, il y a une vraie fin, celle de l'auteur.  Ce qui n'est pas le cas le série TV qui  a enlevé plein de bon truc. Il y a beaucoup de truc incohérent dans la série TV. On peut déjà parler du problème de distance depuis quelque saison.  Pis, c'est assez flagrant de voir des personnages arriver de point à un autre en rien de temps.

Honnêtement, je suis assez déçu par cette dernière saison.

[Avendil]

Du coup c'est la fin de l'auteur et la fin des scénaristes ^^.

Ils produisent une oeuvre de fiction eux aussi, surtout sur cette dernière saison où ils sont à peu près en vol libre.

C'est comme quand certains disent que c'est "pas la vraie histoire" dans les films Marvel en référence aux comics. C'est de la fiction, c'est juste deux histoires différentes.

Quand au timing : c'est juste des ellipses hein. C'est une bonne chose.

[shadow8]

C'est une mauvaise exemple surtout avec les comic qui ont plusieurs version papier. et ils changent souvent d'auteur(pour DC et Marvel en tous cas). GRR est le seul auteur de l'oeuvre original. C'est comme FMA qui a dérivé et était rendu du HS. La série n'est qu'une adaptation et non du nouveau contenu .On parle d'une adaptation qui a été fidèle pour la plupart des saisons. Alors oui, l'oeuvre originale détient la vraie fin.

edit: Peu importe de ce que tu dit, il existe qu'une seule vraie fin et c'est celle de l'oeuvre originale, donc celle de l'auteur.

Quand au timing : c'est juste des ellipses hein. C'est une bonne chose.

Oui, genre Stannis qui va à Bravos et  se retrouve un épisode plus tard au mur. Il y a plusieurs exemple comme cela. Même les scénariste ce sont déjà excusé:
http://www.fredzone.org/game-of-thrones-les-scenaristes-sexcusent-pour-les-incoherences-de-la-saison-7-998

Depuis qu'ils ont dépassé les livres, cela paraît qu'il y a truc qui ont été mal géré, des truc simplifié, des incohérence et etc..

[Zankaze]

Alors oui, l'oeuvre originale détient la vraie fin.
edit: Peu importe de ce que tu dit, il existe qu'une seule vraie fin et c'est celle de l'oeuvre originale, donc celle de l'auteur.

Ça c'est ta vue totalement subjective. Que je respecte, mais sur laquelle on est clairement pas d'accord. Deux oeuvres partant d'un même début peuvent avoir deux fin différentes et il n'y aucun problème avec ça. Perso j'aime les livres et la série, et le fait qu'il soient maintenant séparés rend la chose encore plus intéressante. Pour moi ce sont deux support différents mais très complémentaires en terme d'ambiance et d'intérêt.

Sans compter qu'il est très possible que Martin meure justement avant SA fin, donc bon, n'exagérons rien, hein.

[shadow8]

Je l'ai bien dit qu'on aura jamais sa fin. Sinon, le truc que j'ai le moins aimé c'est le rôle que Doran Martell dans la série TV quand dans les livres il tire pas mal de ficelle  et a un rôle beaucoup plus important.  OU bien ne pas mettre Arianne Martell qui est mille fois plus charismatique que les Sand qui ne servent à rien.

[RadicalEd]

Cet épisode 4 était pitoyable. Autant les incohérences étaient un peu rattrapé par le côté "spectacle" jusqu'à maintenant (du moins pour moi), autant cet épisode place la barre trop haut dans le nawak. Je comprends que ça rush pour arriver au final mais c'est trop pour un seul épisode.

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Les téléportations on commence à être habitué, mais:
- Sansa qui trahit un serment 5min après l'avoir fait,
- la flotte qui apparaît par magie, 
- les ballistes qui tirent à 1km et dégomment une hirondelle en vol,
- Euron qui ramasse une traductrice qu'il n'a jamais vue et sait qu'elle compte pour Danny
- Varys qui retourne sa veste en 2min après être allé chercher une reine à l'autre bout du monde, car un mariage ça peut pas marcher, foi d'eunuque...
- Cersei qui est trop honorable pour tuer ses ennemis qui viennent à portée d'arc/balliste comme des lemmings...
Le tout en 30min, ils ont fait fort.

 

[sarthasiris]

Je trouve que shadow8 a plutôt raison pour le coup. Se réapproprier les travaux d'une création originale c'est une chose, ok. C'est une histoire elle aussi originale qui se suffit à elle même, pas de souci avec ça de mon côté. Mais aller jusqu'à dire que c'est autant la "vraie" fin que celle qu'à prévu l'auteur pour ses bouquins, faut pas pousser. La vision de l'auteur c'est un truc hyper important qu'il faut respecter, c'est grâce à ça qu'une oeuvre est singulière, qu'elle tient la route et qu'elle reflète tout ce que veut y transmettre son auteur ou qu'elle existe tout court, en fait.

Sinon, j'ai aussi eu le sentiment que les deux dernières saisons n'ont pas réussi à être autant qualitatives que les 6 précédentes. Mais pour confirmer ce sentiment, se refaire l'intégral d’une traite ne serait pas de trop. Ça fait quand même 8 ans que ça sort GOT. Il y a fort à parier qu'on a tendance à idéaliser ce qui se passait dans les anciennes saisons.

s8ep3/4

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Non mais sérieux..., dans cette bande de génies y'en a vraiment pas un qui s'est dit "- bah oui, Cersei va se rendre, surtout après avoir zigouillé une pièce maîtresse de notre armée (rip le dragon), maintenant que vous êtes plus faibles que jamais elle va se rendre, oui-oui, et mon cul sur la commode?" A quel moment c'était pas une perte de temps d'aller lui demander sa reddition...

Vis-à-vis de la bataille de l'épisode trois, certaines scènes étaient un peu cheap, surtout au niveau des détails du champ de bataille, grossomodo t'avais un terrain vague tout blanc avec deux catapultes, des soldats avec un château en arrière plan et basta. Dans mes souvenirs ils étaient moins radins sur les détails, quand il s'agissait d'immerger le spectateur dans une bataille épique. Puis la fight entre les dragons était illisible, la seule bonne surprise restera la petite musique au piano avec le son coupé pendant le climax du combat. Bon c'était pas révolutionnaire, mais l'idée avait le mérite d'avoir un certain cachet.

ps:Comment il dénonce RadicalEd. Je garderai toujours un très bon souvenir de cette série, mais c'est vrai que là... bon.

[Zankaze]

Pas encore vu le S08E04. Pas je rappelle aussi que Martin est consultant sur la série, et que la fin est en plus quelque chose qu'il a discuté avec les scénaristes.
Je dis pas que parce que c'est une support différent, on peut en faire n'importe quoi. Juste qu'on peut considérer ça comme une œuvre à part entière, pas juste un sous-produit merdique et indigne.

La série aura sa fin et les romans la leur, et elle seront différentes. Les comparer est stupide, chacune est le produit d'une histoire n'ayant pas grand chose à voir l'une avec l'autre, quel que soit ce qu'on en pense.

[sarthasiris]

On est daccord là dessus pas de souci.

Y'a aussi un élément du dernier épisode que j'ai trouvé illogique:

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Genre le gars qu'utilise Cersei, le pirate là, j'ai oublié son nom, il croit quelle porte son gosse mais quand Tyrion vient la convaincre de se rendre, il lui parle de son bébé pour tenter de la raisonner et le gars se demande pas comment ça se fait que Tyrion était déjà au courant vu qu'ils se sont jamais vu depuis l'ellipse où Cersei couche avec lui et qu'il l'aurait supposément mise enceinte.

 

[Shizao]

Je rejoins un peu l'avis général sur cet épisode 4, je l'ai pas trouvé bon, mieux que le 3 toutefois.

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La mise en scène de l'embuscade sérieux. Ils se rapprochent du territoire de l'ennemi, et là t'as Vers Gris et Missandei qui se tiennent la main, les dragons qui volent tranquille et puis y en a un qui meurt, comme ça. Je trouve qu'au lieu d'avoir le drame qu'était censé donner l'embuscade, on se retrouve avec une impression de facilité et de naïveté qui vont pas avec une guerre finale, le moment où tout le monde est censé être au top, au moins niveau concentration. Surtout qu'avec les dragons, t'as une surveillance aérienne en principe et ils voient pas Euron, ok.

Pour Sansa, malheureusement ça va avec le rush général de la série, il faut vite poser le dilemme entre Jon et Daenerys, il reste deux épisodes (il me semble ?). Varys je le trouve crédible par contre. Y a un vrai conflit d'idées avec Tyrion, servir la personne ou servir l'institution. Varys sert l'institution et quand Daenerys pète un câble ça colle plus avec sa vision d'une bonne reine. Et il vise juste sur le tempérament de Daenerys à mon avis. Elle est trop orgueilleuse pour partager avec Jon, la preuve : même dos au mur devant lui, elle l'a juste supplié de se taire, à aucun moment le partage lui vient à l'esprit.

Autant j'ai bien aimé Jaime dans cet épisode, mais alors Brienne...

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On passe de la chevaleresse à l'adolescente. Pas qu'elle ait pas le droit d'avoir une relation amoureuse, mais je trouve que c'est superflu, ce truc avec Jaime. Du moins je les voyais comme des amis partageant un vécu et des valeurs morales, pas plus. Là on dirait qu'il fallait rajouter du drama, quitte à casser la fierté de Brienne.

Par contre la scène finale avec Jaime est cool. Belle prestation de l'acteur, on ressent vraiment ce dégoût pour lui-même et le paradoxe sur lequel le personnage s'est construit tout au long de la série (il va se téléporter à Port-Réal aussi).

[Kilddra]

Globalement, la série part en sucette depuis la dernière saison (la saison 6 était géniale par contre). Si elle offrait de beaux combats, reste que le rush et les incohérences étaient déjà présents.
Donc, quoi de plus normal qu'une saison 8 qui taille à la serpe toutes les plotlines et toutes les relations établies.
Au final, le seul personnage qui reste égal à lui même et aux changements qu'il a subi tout au long de la série, c'est Cersei. Eh beh merci hein...
Personnellement, je continues de regarder par acquis de conscience mais je ne souhaite qu'une chose. Que Martin finisse son foutu bouquin !

[shadow8]

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Sérieux, tout cela pour ça! On nous annonçais une bataille, on a eu un massacre sans avoir de bataille. Dit-moi comment  Deanarys a pu échappé à la flotte  d'Euron et qu'après se retrouver derrière les murs de King Landing sans l'avoir vu? Pis le retournement de situation  avec Deanarys est tellement prévisible.

En gros du foutage de gueule avec des scénariste tannez de GOT et vive les incohérences.
Edit:

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Pis pour Varys, cela ne colle tellement pas avec le personnage qui est tellement plus subtile dans les romans.

[Avendil]

Je pense que tu peux mettre tout le message sous balise spoiler ^^