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enigma314
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« Répondre #510 le: 01 Septembre 2010, 15:26:56 » |
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Hello Orphée, J'avoue avoir eu du mal avec cette 2ème partie. L'affrontement entre Light et L était tellement intense et faisait tout le piment de la série. Egaler ou relever encore plus l'intrigue n'était pas évident, vu qu'ils partaient de très haut. Jouer à fond sur de multiples rebondissements finit par lasser au bout d'un moment...
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« Dernière édition: 01 Septembre 2010, 16:16:07 par Starrynight »
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Journalisée
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 Like the Yin and Yang, sometimes unlucky situations lead to lucky situation
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Serleena
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« Répondre #511 le: 01 Septembre 2010, 19:13:24 » |
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Pour les graphismes, je pense qu'elle parlait de ceux de l'OP 2, pas de tout l'anime puisque je n'ai pas vu de différence... mais il est vrai que même graphiquement, l'OP 2 est particulièrement laid^^"
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 Chevalière de l'Ordre des Chevaliers de l'Orthographe
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orphée
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« Répondre #512 le: 01 Septembre 2010, 21:25:38 » |
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le truc, c'est que j'avais aussi adoré l'affrontement de têtes, jamais en confrontation directe, de Kira et L, qui avaient chacun leur charisme particulier. La mort de L a tué un peu la série, car N et M sont vraiment loin d'avoir le charisme suffisant pour l'égaler, et Kira perd tellement en crédibilité...
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lumières en jachère, médiats empiriques
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topachook
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« Répondre #513 le: 02 Septembre 2010, 00:10:12 » |
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La mort de L a tué un peu la série, car N et M sont vraiment loin d'avoir le charisme suffisant pour l'égaler, et Kira perd tellement en crédibilité... Bah je vois pas du tout en quoi Kira perd en crédibilité tu veux dire que la mégalomanie c'est au-dessous de kira ... que les Hitler et autres mégalo (pas forcément attardés du cerveau) ne sont pas crédibles parce qu'a un moment ils se salissent tellement les mains et se prennent tellement au jeux qu'ils en perdent les pédales
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Journalisée
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orphée
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« Répondre #514 le: 02 Septembre 2010, 10:22:57 » |
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Le truc, c'est qu'il est tellement plongé dans son orgueil qu'il en oublie ses idéaux. Mais à ce point c'est quand même fort. Passer de "il faut tuer les criminels" à "il faut tuer ceux qui les défendent" puis "il faut tuer tout ceux qui sont en travers de mon chemin" pourquoi pas finir avec "il faut tuer tout le monde". Et puis il n'a aucun regrets quand son père meurt si ce n'est ce qu'il pouvait lui apporter, alors qu'il était censé être en admiration pour son père. Et pour finir, la fin magistrale dans laquelle Kira est véritablement pittoyable, et pour essayer de tuer N et les policier qui l'entourent, il fait un geste d'une discretion peu élaborée, voire completement carricaturale, à la limite de l'hystérie, juste pour écrire un truc sur sa montre. Tu m'étonnes qu'il se prenne des pralines. C'est pas une réaction digne du maitre de l'intélligence et du charisme que l'on connaissait avant.
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lumières en jachère, médiats empiriques
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Serleena
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« Répondre #515 le: 02 Septembre 2010, 16:45:36 » |
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Je rejoins totalement l'avis d'Orphée: cette lente déchéance de Kira, je l'ai ressentie aussi... autant au départ il peut paraître un peu timbré et mégalomane, mais il est quand même vachement classe et surtout, il garde des idéaux de justice, mais après... pour moi il perd en charisme. Mais bon, déjà j'imagine que quand on a plus L comme rival, ça donne tout de suite moins envie de s'embêter à faire les choses bien 
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 Chevalière de l'Ordre des Chevaliers de l'Orthographe
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AngelMJ
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« Répondre #516 le: 02 Septembre 2010, 22:40:22 » |
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L'évolution de la psychologie de Light/Kira est pour moi tout à fait logique, en tout cas elle ne m'a pas choqué.
Son idée de base était peut être louable, cependant il devient victime de son propre pouvoir, d'ailleurs Orphée le décrit très bien dans son spoil. Light a un sens de justice très personnel et carrément mégalomane. Il ne veut pas seulement tuer les criminels : il veut créer un monde dans lequel sera la justice, où il sera Dieu. Donc du coup, l'évolution du personnage est tout à fait logique.
Et la seconde partie a au moins l'avantage de bien mettre en avant cet aspect de la personnalité de Light, et c'est une des raisons pour laquelle je ne trouve pas cette partie si mauvaise qu'on le dit. Par contre, ce qui est vrai, c'est que cette dernière est carrément mieux mise en scène dans le manga, l'anime étant assez expéditif.
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Papimoule
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« Répondre #517 le: 02 Septembre 2010, 22:59:17 » |
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Le problème n'est pas que le changement soit illogique. C'est le fait que Kira devienne un parfait abruti qui rend la 2sd partie de Death note mauvaise (à mon sens). Quant on a pas un cerveau pour mettre un papier dans sa poche on a pas la prétention de vaincre L au départ. Il passe du type avec les meilleurs stratégies du monde, au mec qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. En plus ses adversaires ne sont pas plus charismatiques. Les deux glans qui sortent de l'orphelinat se disent aussi fort que L, faudra me dire en quoi. Faut dire pour vaincre les stratégies effroyable de Kira faut pas s'appeler Einstein. La copine journaliste de Kira j'en parle même pas tellement elle est inutile et d'une connerie monumentale. Quant à son allié qui se fait avoir comme une grosse bouse AHAH! Il a changé les feuilles! Le petit génie! Ce blaireau aurait pas pu en avoir une autre, naaa ça aurait été trop simple... C'est surement le pire. En gros toute le coté astucieux ce barre dans cette 2éme partie qui est d'une lenteur horripilante. Avec des personnages sans intérêt, ça fait pas long feu pour trouver cette partie de l'anime pourri.
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"la mort d'un homme est une tragédie. la mort d'un million d'hommes est une statistique"
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Afloplouf
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« Répondre #518 le: 03 Septembre 2010, 07:52:28 » |
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Le problème n'est pas que le changement soit illogique. C'est le fait que Kira devienne un parfait abruti qui rend la 2sd partie de Death note mauvaise (à mon sens). Quant on a pas un cerveau pour mettre un papier dans sa poche on a pas la prétention de vaincre L au départ. Il passe du type avec les meilleurs stratégies du monde, au mec qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Nope, c'est historiquement cohérant. Comme tous les génies mégalo-maniaques, une fois arrivé au sommet, il devient arrogant : il sous-estime ses adversaires et revient vers des schémas stratégiques plus classiques et moins dangereux pour lui-même. Remember Napoléon...
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Journalisée
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orphée
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« Répondre #519 le: 03 Septembre 2010, 08:44:56 » |
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enfin côté déscente en enfer, il s'est écoulé plusieures années séparant la série de victoire et la chute de Napoléon. Dans death note, ça arrive un peu trop rapidement. Et en général, quand la victoire vous monte à la tête mais n'est pas totale, ça a tendance à vous booster plus qu'à voir faire plonger dans une mégalomanie digne de quelqu'un qui a déjà tout gagné et qui en est satisfait (car Kira n'est pas encore satisfait de son oeuvre). Et côté QI d'une huitre et charisme encore inférieur, Mikami est un fanatique qu'on a envie d'égorger, et n'importe quel abruti se serait méfié de lui. Alors que la journaliste lui était fidèle, et digne de confiance, et certainement plus saine d'esprit et plus intelligente que Mikami. Alors POURQUOI L'AVOIR TUEE ET AVOIR LAISSE MIKAMI FAIRE DE LA BOUSE?
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lumières en jachère, médiats empiriques
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Papimoule
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« Répondre #520 le: 03 Septembre 2010, 10:30:08 » |
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Nope, c'est historiquement cohérant. Comme tous les génies mégalo-maniaques, une fois arrivé au sommet, il devient arrogant : il sous-estime ses adversaires et revient vers des schémas stratégiques plus classiques et moins dangereux pour lui-même. Remember Napoléon... Oui c'est ce que je dis: c'est logique mais à chier ^^
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Journalisée
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"la mort d'un homme est une tragédie. la mort d'un million d'hommes est une statistique"
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enigma314
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« Répondre #521 le: 03 Septembre 2010, 15:52:43 » |
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Et côté QI d'une huitre et charisme encore inférieur, Mikami est un fanatique qu'on a envie d'égorger, et n'importe quel abruti se serait méfié de lui. Alors que la journaliste lui était fidèle, et digne de confiance, et certainement plus saine d'esprit et plus intelligente que Mikami. Orphée, tu veux me tuer ou quoi? "La journaliste saine d'esprit et intelligente" n'est qu'un simple toutou qui gobe sans broncher les paroles de son "Dieu". Mikami est pareil sauf qu'ils lui ont donné un air plus retors Takada n'est qu'un faire-valoir du personnage de Light. Elle n'a aucune personnalité à proprement parlé. D'ailleurs les personnages féminins dans cet animé servent plus de décors qu'autre chose. Désolée pour les fans de Misa, j'étais attérée devant son attitude cruche de chez cruche. On fait pas mieux et j'ai trouvé cela dommage. Les femmes sont aussi machiavéliques que les hommes. Malheureusement les auteurs se sont cantonnés au stéréotype de la "blonde ravissante idiote". Seul Naomi Misora relevait le niveau de l'histoire. hélas elle disparait trop vite Concernant Light, c'était plaisant de le voir osciller entre le "bien et le mal", la frontière étant assez floue. Mais à partir du moment où il passe du côté d'un seul extrême, le personnage perd en charisme.
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 Like the Yin and Yang, sometimes unlucky situations lead to lucky situation
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beber
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« Répondre #522 le: 03 Septembre 2010, 16:50:15 » |
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. Remember Napoléon...
Discutable, comme point de vue. Pour moi le probléme de Napoléon vient plus de la qualité de l'environnement militaire qui l'accompagne et de leur incapacité à se mettre à son niveau (remember Grouchy qui bouffe des fraises pendant la debacle de Waterloo alors qu'il aurait pu couper la route à Blücher, ce qui aurait sans doute....m'enfin, avec des si....). D'autant plus que la plus belle campagne de Napoléon c'est la campagne de France, sa derniére qu'il perd car en sous nombre, mais de façon magnifique (de l'avis de la majorité des historiens ) , avant d'être envoyé une 2éme fois en exil. Mais je m'egard. Tout ça pour dire, que je ne pense pas que light baisse particuliérement stratégiquement s'entend. Il ne faut pas oublier que, tout génie qu'il est, son combat contre L a du être usant psychologiquement. Et en plus on lui remet le couvert juste aprés, alors qu'il pensait être tranquille. Bref, la probabilité d'erreurs était forte de sa part. Aprés la deuxiéme partie parait plus faible tout simplement parce que l'intensité du combat L / Kira était telle , que la retombée parait brutale. Et les 2 remplaçants sont à mon sens loin d'avoir le charisme de leur ainé. enfin côté déscente en enfer, il s'est écoulé plusieures années séparant la série de victoire et la chute de Napoléon. C'est aussi le cas pour Light, quand tu regarde son visage au début, il s'agit d'un ado, et à la fin il a le faciés d'un adulte. L'action se déroule sur un laps de temps indeterminé, mais sans doute de plusieurs années.
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Journalisée
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Je pars en croisade contre le « ça » qui devient « sa ».
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Serleena
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« Répondre #523 le: 03 Septembre 2010, 17:23:34 » |
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Aprés la deuxiéme partie parait plus faible tout simplement parce que l'intensité du combat L / Kira était telle , que la retombée parait brutale. Et les 2 remplaçants sont à mon sens loin d'avoir le charisme de leur ainé.
Je suis entièrement d'accord; c'est aussi simple que ça. L'anime commence et prend très vite en intensité avec un duo au sommet: L et Kira. Leur double relation (L/Light et L/Kira) ou encore la façon dont ils se rendent la réplique à travers d'ingénieux stratagèmes qui n'avaient de cesse de nous laisser bouche bée en font une première partie très intense et prenante. Puis, mort de L, et là on se retrouve avec son héritier, N, qui lui ressemble un trop mais qui a en revanche le charisme d'une huître, et c'est à peine si on a l'impression que lui et Kira se rendent la réplique... De ce point de vue, l'anime a échoué puisqu'il commence par une apothéose et retombe comme un soufflet (il aurait mieux valu inverser les choses) et c'est ce qui fait pour moi la faiblesse de la seconde partie - en plus du fait que Light perd beaucoup en classe au fur et à mesure.
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Journalisée
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 Chevalière de l'Ordre des Chevaliers de l'Orthographe
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Papimoule
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« Répondre #524 le: 03 Septembre 2010, 18:05:25 » |
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Aprés la deuxiéme partie parait plus faible tout simplement parce que l'intensité du combat L / Kira était telle , que la retombée parait brutale. Et les 2 remplaçants sont à mon sens loin d'avoir le charisme de leur ainé. En même temps, dans la 2éme partie ils ont juste repris ce qui c'était fait dans la 1ére. Sauf que N n'a aucun charisme et que niveau stratégie c'est un effondrement total. Remember Napoléon... Je pense que Afloplouf parlait plutôt de la campagne de Russie où Napoléon a eu les yeux plus gros que le ventre non? (de toute façon ils se sont tous pris la patté en Russie :p) Bref, la probabilité d'erreurs était forte de sa part. Non mais là il fait pas des erreurs, il fait des énormités. Et puis on pourrait penser le contraire, le combat contre L lui a appris beaucoup de chose et il devrait en sortir encore plus grand. C'est comme si aux échecs on venait de battre un grand maitre et que on nous fou deux amateurs en face. Ils peuvent être deux ça n'empêche qu'ils joueront quand même comme des tâches.
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Journalisée
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"la mort d'un homme est une tragédie. la mort d'un million d'hommes est une statistique"
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