Auteur Sujet: Débats  (Lu 500576 fois)

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shadow8

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Re : Débats
« Réponse #2745 le: 18 juillet 2019, 22:43:21 »
Je ne sais trop si je devrait faire un sujet, mais voilà ce que je pense à ce genre de situation:


Je trouve cela plate ce qui arrive à Kyoanine et je ne souhaite pas que cela arrive à personnes. Je veux savoir la raison. Il y a déjà une rumeur, mais veux mieux attendre la version officielle. Mais ce que je déplore, dans cela, mais pas juste dans ce genre de nouvelle. C'est le fait que tout le monde ce dit triste, mais on ne parle des milliers de mort dans la guerre, des actes cruelles des dirigeants contre la population dans les pays sous développé . Là il y a personne qui pense à cela, personne n'en parle et le monde ne veulent pas voir la vérité en face.

Kygen

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Re : Débats
« Réponse #2746 le: 18 juillet 2019, 23:21:59 »
Eh oui. Moi je dis que pour tout résoudre, faut établir la société communiste. Héhé. Disparition des classes sociales après redistribution des richesses, collectivisation des moyens de productions, démantèlement des armées de métier pour mettre sur pied des armées populaires au service de l'intérêt commun, en conséquence disparition d'intérêts personnels pour laisser place à l'interpersonnnel et le général. Ce genre de p'tit bails sympatoches.
On va même collectiviser vos brosses à dents, oué !

Il faut penser que quasiment toutes les guerres sont soumises à des intérêts de pays impérialistes, et il faut souligner que le développement de pays actuellement comme l'Iran c'est pour contrer l'impérialisme des pays plus puissants. Ça joue au concours de kékettes dans les hautes sphères sans se soucier de l'intérêt de ses classes laborieuses et de la planète (parce qu'accessoirement, juste accessoirement, on va avoir tendance à développer la défense et l'optimisation de l'exploitation/multiplication de marchandise, l'extraction et l'amélioration de la plus-value de marchandises, plutôt que des alternatives pour éviter de niquer notre planète, mais soit). Beaucoup d'humains qui meurent aujourd'hui c'est surtout dû au mode de production capitaliste, qui tue directement et indirectement (production non sensée, lois du marché, inégalité de la répartition des ressources, inégalité d'exploitation de ses propres ressources, travailleurs/travailleuses non formées, main d'oeuvre exploitée à mort). Nous avons de la chance d'avoir un peu de "répit" dans les pays où on a développé tout ce qui s'apparente à une sécurité sociale intégrale, cependant ce n'est qu'un bouclier qui repousse les éventualités générales de nos vies.

Alors ouais, moi les morts de guerres, les morts de faims, ça m'attriste, j'y pense un p'tit peu tous les jours. C'est une vérité connue, mais la plupart des gens ne se sentent pas concernés, voilà tout.

shadow8

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Re : Débats
« Réponse #2747 le: 18 juillet 2019, 23:31:04 »
Il y a aussi le fait que ce sont les journalistes à nous tenir au courant, mais pour la plupart du temps, on  reçois des article merdique. C'est comme au Québec, on reçoit des articles du genre qu'il manque de main-d'oeuvre, mais ce n'est pas le bonne réponse, c'est que les boss des compagnies ne paye assez leurs employés.  Après, ces boss vienne dire qu'il manque de main-d'oeuvre. Ils ne veulent pas payer parce qu'ils veulent faire compétition avec la Chine et etc...  Je suppose que c'est probablement la même chose en France.

Citer
Alors ouais, moi les morts de guerres, les morts de faims, ça m'attriste, j'y pense un p'tit peu tous les jours. C'est une vérité connue, mais la plupart des gens ne se sentent pas concernés, voilà tout.

L'être humain est hypocrite. Le monde aime bien leurs routines.

Kygen

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Re : Débats
« Réponse #2748 le: 19 juillet 2019, 00:07:47 »
Les considérations médiatiques pour la misère du monde sont assez monnaie courante après, on va pas non plus renier ce qui est déjà fait. Dans la presse actuellement y'a de tout et de rien en réalité. Le fait que vous manquiez de main-d'oeuvre au Québec après, je t'avoue que n'ayant pas étudié le sujet, j'ai pas envie de dire de bêtises. Mais c'est comme la restauration en France, faut payer correctement les jobs qui sont là et y'aura peut-être un peu plus de monde (et surtout du personnel qui reste un peu plus).

L'être humain est hypocrite parce qu'il vit dans un monde hypocrite, on n'est pas hypocrite de nature, ça se serait démontré plus d'une fois sinon.

Chaozuble

Re : Re : Débats
« Réponse #2749 le: 19 juillet 2019, 05:55:38 »
Eh oui. Moi je dis que pour tout résoudre, faut établir la société communiste. Héhé. Disparition des classes sociales après redistribution des richesses, collectivisation des moyens de productions, démantèlement des armées de métier pour mettre sur pied des armées populaires au service de l'intérêt commun, en conséquence disparition d'intérêts personnels pour laisser place à l'interpersonnnel et le général. Ce genre de p'tit bails sympatoches.
On va même collectiviser vos brosses à dents, oué !

Ça va être compliqué, même pour les brosses à dent !

Rien qu'en France, on assimile facilement le communisme aux Soviétiques, qui nous ont donné l'image de faire des défilés en ordre serré au milieu de leurs missiles pendant leurs jours de congés, et qui à travers le sacrifice de millions de soldats sur le front de l'est avaient fortement aidé les Yankees à libérer le pays pendant la 2ème Guerre Mondiale.

Et ces mêmes Américains qui eux se vantent d'avoir en partie dominé le monde grâce aux avancées technologiques encouragées par la course à l'armement, et qui continuent d'y croire, ou du moins via leur budget de la défense, qui représente la majorité des dépenses militaires dans le monde, on a du mal à les considérer comme des bellicistes ou des impérialistes (même si on s'est déjà opposé à eux là-dessus, sous Chirac), et l'idée d'avoir une puissante armée n'est pas trop perçue comme un problème, sachant que nous mêmes on a un budget militaire assez élevé à l'échelle de Europe.

Et je parle pas des siècles de guerre (sinon je vais faire un pavé César) qui selon nos livres d'Histoire servaient principalement à unifier le pays face aux Anglais ou aux Allemands, sans oublier les deux périodes d'empires coloniaux, et les intérêts actuels de nos dirigeants et nos puissants pour les conflits en Afrique ou au Moyen-Orient.

Avendil

Re : Débats
« Réponse #2750 le: 19 juillet 2019, 10:22:22 »
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Beaucoup d'humains qui meurent aujourd'hui c'est surtout dû au mode de production capitaliste, qui tue directement et indirectement (production non sensée, lois du marché, inégalité de la répartition des ressources, inégalité d'exploitation de ses propres ressources, travailleurs/travailleuses non formées, main d'oeuvre exploitée à mort). Nous avons de la chance d'avoir un peu de "répit" dans les pays où on a développé tout ce qui s'apparente à une sécurité sociale intégrale, cependant ce n'est qu'un bouclier qui repousse les éventualités générales de nos vies.

"There is no such thing as ethical consumption under capitalism". La phrase est pratiquement devenue un meme mais ça la rend pas moins pertinente.

J'ai personnellement finit par accepter que l'état naturel des nations est de se faire la guerre, et qu'il est beaucoup plus pertinent de réfléchir à pourquoi on serait en paix, qu'à pourquoi on serait en guerre ; parce que c'est le premier cas qui est exceptionnel.

C'est pour ça que je suis très reconnaissant envers l'Europe et les institutions modernes qui garantissent une paix entre les seuls états capables de s'engager dans une réelle guerre de grande ampleur, aussi imparfaite soient-elles. Elles peuvent avoir beaucoup de défauts vu ce qu'elles apportent.

Je suis prêt à accepter beaucoup de choses en échange d'une garantie de paix.
« Modifié: 19 juillet 2019, 10:24:29 par Avendil »

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beragon

Re : Débats
« Réponse #2751 le: 12 novembre 2019, 16:00:32 »
J hesite entre une question et un debat mais la je suis choque par le dernier billet de melanchon sur melanchon.fr vis a vis de la perception des evenements en Bolivie.

Non mais c est un délire paranoïaque la,   C est credible ce genre d argument ou de perception ou suis je le seule a trouver ca proche d’ un cas clinique tant il y a d aveuglement dans cette partie de billet?
( je ne touche pas l reste du billet).

Et cet homme aspire a diriger la nation sans etre capable de faire une analyse pose ?
Quand même, tout ca tout ca. Dieu (et Diyo) comprendra.
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Zankaze

Re : Débats
« Réponse #2752 le: 12 novembre 2019, 16:29:08 »
La vision que j'ai de Mélenchon est la même que j'avais de Le Pen: un homme qui n'existe qu'en criant. A propos de quoi crier n'entre pas en ligne de compte. Il faut crier.

C'est très efficace quand on est dans l'opposition ou en campagne mais ça n'est très clairement pas un mode de gouvernance.


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GTZ

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Re : Débats
« Réponse #2753 le: 12 novembre 2019, 16:52:06 »
Bon j'ai lu que le début du billet ou ça parle d'indien tué et de mec attaché. Ca m'a suffit, pour le reste malgré tout, c'est un coup d'état. L'armée à destitué le président en place en prenant partie pour un opposant. Légitime ou pas, bien ou pas pour le peuple, je ne suis pas assez renseigné sur la question mais c'est un coup d'état. Il ne me semblait pas que le président Bolivien était un dictateur etc. Mais bon, j'en sais pas grand chose. Par contre je parie que ce qu'ils vont se taper ensuite ça va être un bon libéral bien à droite. Les gens y s'aiment souffrir.

Dommage en tout cas, leur président était d'origine amérindienne, un vrai local, rien que pour l'image je trouvais ça cool. Tant bien même ça fait pas forcément un bon dirigeant.
« Modifié: 12 novembre 2019, 17:14:37 par GTZ »

Zankaze

Re : Débats
« Réponse #2754 le: 12 novembre 2019, 17:55:44 »
Un coup d’État ou une révolution c'est presque la même chose, ça dépend en partie de qui écrit l'histoire après. =D


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Kygen

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Re : Débats
« Réponse #2755 le: 13 novembre 2019, 00:03:48 »
En général quand un coup d'état est impulsé et vivement encouragé par des droites et des impérialismes bien étrangers à ces sombres situations géopolitiques, je ne me méfie même plus, c'est que ça doit être pour notre bien.

Non ?

Faut pas prendre le grand Merluchon pour un timbré non plus, c'est une personne instruite et qui sait de quoi elle parle (prof de français de base). La blouse ne fait pas le scientosse, mais quand on connaît un minimum l'histoire de l'Amérique du Sud, ce n'est pas complotiste, et c'est quand même bien pertinent, que de sortir ceci : " C’était les éléments de langage des faux comptes de la CIA sur les réseaux sociaux toute cette soirée-là.", même si ça te fait sortir de tes gonds, beragon. Du reste, c'est du bruit et de la fureur, on en a l'habitude, certains en ont l'habit rude. La prose de JLM est un peu abscons pour quiconque ne prête pas un certain détachement à ses éléments discursifs.

Précise un peu plus tes remarques, pour le reste ?

beragon

Re : Débats
« Réponse #2756 le: 13 novembre 2019, 00:35:46 »
Ce qui m’a fait sortir de mes gonds c’est la grossièreté du biais cognitif et des arguments de Melanchon, qui justement ne trahisse pas son intelligence, ca la dessert. On touche la a une vision paranoique et complotiste en occultant les faits, couvrant d injures les opposants tout en omettant sciemment les faits..  cela me choque tellement c est énorme.

Morales est un socialiste et donc est parfait... que pour rester au pouvoir il piétine allègrement ses propres engagements et s adonne a des pratiques  douteuse on peut noter
-un fonctionnement pas terrible de son parti si en 3 termes aucun autre candidat n a pu émergé de ses rangs
- il a tenté de manipuler la constitution afin de pouvoir rester en poste au delà des 3 mandats, il a subi un échec clair par referendum pour sa reforme et donc le peuple  lui  a refusé un quatrième mandat
-Pas grave, on sort un jugement digne d un classique  polit bureau soviétique et en avant pour une quatrième campagne
-Election, déballage indiquant un probable deuxième tour, pas grave, on suspend le décompte du ballotage et voila quatre jour après, Morales président

Non, nous avons la un paragon de vertu a l’aura sainte qui n est que l’émanation de la volonté du peuple ( qui ne le savait pas encore). C’est une conspiration, des fantoches racistes qui ont fomenté un coup d état ( je pense qu il ne pouvait pas user du terme nazi).. enfin bref

Je n ai pas aborde les autres casseroles de Morales  ni ne m’étendrait sur les protestation et coup d’état.

Il ya la des mensonges énormes  et pour quelqu’un comme Mélanchon qui avait avant plus de finesses, c est aberrant de lire  cela et surtout de considere que cet homme a autant de support..



« Modifié: 13 novembre 2019, 00:57:21 par beragon »
Quand même, tout ca tout ca. Dieu (et Diyo) comprendra.
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sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #2757 le: 13 novembre 2019, 04:44:22 »
En fait, tu t'attendais à quoi? Méluch' ça fait 40 ans qu'il traîne ses grolles chez les communistes, il a plus le temps d'affiner son langage. Surtout quand on voit que Camacho c'est une sorte de chrétien fanatique mentionnant sa prise de pouvoir comme une volonté divine tout en se félicitant d'éradiquer le communisme, no joke. De surcroît, qui est un bourgeois ayant fait ses armes dans des partis d’extrême droite à la réputation légèrement craignos:
Citation de: L'article
Le jeune Camacho a fait ses armes auprès de l’"Union des jeunes Crucenistes", un mouvement qualifié de groupe paramilitaire raciste ciblant  les "indigènes", selon une organisation internationale des droits de l’Homme.

Bref, toutes les qualités pour être un grand pote à Méluch, en gros. Et ne va pas t'imaginer que je cautionne tout ce qu'à dit Mélenchon pour autant, mais il faut un minimum équilibrer la balance. Il est pas non plus dans le faux complet hein.
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Avendil

Re : Débats
« Réponse #2758 le: 13 novembre 2019, 12:32:16 »
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qui sait de quoi elle parle (prof de français de base).

Je vois pas le rapport direct en prof de français et politique internationale ^^

De manière indépendante de l’événement en lui même, sur lequel j'ai pas plus d'informations que ce qui a été dit ici, je vois pas trop en quoi ça nous concerne (enfin point de vue état, humainement c'est autre chose).
Je veux dire, c'est pas un des endroits où on a mis le bazard il me semble, et historiquement c'est les USA qui font des âneries en amérique du Sud.
On n'est ni responsables, ni en position ou droit de faire quelque chose.

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Kygen

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Re : Re : Débats
« Réponse #2759 le: 14 novembre 2019, 00:45:00 »
Je vois pas le rapport direct en prof de français et politique internationale ^^

Tout à fait ! Moi non plus en fait, et j'avais tout à fait une autre phrase en tête en écrivant ça. Mais je l'ai perdue, je suis désolé... Je crois que c'était par rapport à l'instruction, j'avais un développement plus propice qui étayait mon propos mais il a disparu aux tréfonds de mon cortex.

Pour le reste, sarthasiris a tout dit. Le fait que Morales ne soit pas un saint n'exclue pas que c'est quand même une tête de noeud qui aie pris la tête du pays par la force. Si tu veux casser du sucre sur Méluche je suis partant aussi, mais j'évite un peu de m'évertuer à le faire sur des choses qui n'ont pas lieu d'être.