Auteur Sujet: Arrête de me chauffer, Nagatoro  (Lu 5346 fois)

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GTZ

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Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #15 le: 12 avril 2021, 00:39:45 »
J'avais trouvé la première fois que je l'ai lu les premiers chapitres choquants (les deux premiers ce qui représente un bon tiers de l'épisode).

Je ne crois pas que le but soit de rire, enfin moi même quand j'avais demarré le manga j'avais pas du tout trouvé ça drôle, je crois pas que c'était l'objectif voulu.

Le malaise est bien ce qu'il faut ressentir, en tout cas dans le manga s'était l'idée il me semble.

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Enfin bon, comme dit Zankaze y a un équilibre qui se créé mais on en reparlera quand on y arrivera.
« Modifié: 12 avril 2021, 00:42:57 par GTZ »

RadicalEd

Re : Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #16 le: 12 avril 2021, 12:49:40 »
Premier épisode et c'est "intrigant".
A priori on part sur une romance entre les deux personnages, mais ça sent la relation assez bizarre quand même. Ce serait bien si le MC pouvait se décoincer un peu par la suite, parce qu'un ado un peu timide c'est mignon, mais une victime assumée ça peut vite devenir soulant...
Quant à la demoiselle, je la trouve un peu flippante avec ses expressions faciales.
Pas la peine de répéter... Nakei a donné mon ressenti aussi.
Je ne pense pas suivre cette série car les romcom bizarres, ça ne m'emballe pas trop mais les "grimaces" de nagatoro sont assez marquantes, ça fera des emojis  :)

Nakei1024

Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #17 le: 12 avril 2021, 12:53:50 »
Par curiosité j’ai lu quelques scans des chapitres qui viennent après (de manière aléatoire) et finalement c’est plus « mignon » que ça en a l’air...
« Modifié: 12 avril 2021, 12:58:49 par Nakei1024 »

L'alcool tue lentement, tant mieux, je ne suis pas pressé...

sarthasiris

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Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #18 le: 12 avril 2021, 13:13:54 »
Le plus triste, c'est que ce genre de meuf existe vraiment dans le milieu scolaire, même en France. Elles étaient toujours en groupe, en train de rire en coin. J'ai l'impression que leur cible, c'était justement les autres enfants qui trahissaient une forme de faiblesse ou de mal-être. Genre les ... Otaku. Genre nous quoi mdr.

Après, je généralise, t'avais des gens qui lisaient des mangas, mais fallait pas les faire chier, bien entendu. N'empêche que je comprends que ce genre de production fonctionne. Parce qu'ils transforment du bullying en intérêt romantique. Alors qu'entre nous, ceux qui se faisaient emmerder par le fameux gang des connasses. Ça se finissait pas vraiment comme ça hein. Y'en avait jamais une dans le lot qui se disait "-tiens, il me plait bien ce boutonneux à lunettes qui sent la sueur". La distinction entre flirt et bullying est complétement éclatée.

J'ai l'impression qu'en un épisode on m’a montré trois fois la même vanne à base de "-huhuhu, t'as cru je t'aimais lol". Bon, ça se voit que l'auteur se trimballe un vieux trauma' du collège, mais pas besoin d'en faire un gag récurrent, ça met juste mal à l'aise. Et que ce soit l'effet recherché ou non, ça ne change pas le fait que c'est pas non plus la meilleure des sensations.
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

GTZ

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Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #19 le: 12 avril 2021, 15:55:25 »
Mmm... C'est toujours l'effet du début, car oui ce qui est montré est pas bien et tu le pointe bien réel.

Je dirai qu'un des véritables intérêt du manga Nagatoro c'est que les personnages ont vraiment leur âge dans leur réaction et comportement. Bien entendu quelque stéréotype mais typiquement Nagatoro est bien une

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Après il faudra voir comment l'anime le rend, mais j'ai refeuilleté brièvement la suite du manga, mais clairement le but n'est pas d'instaurer un nouveau fétiche et de minimisé le Bullyisme ni de crédité ceci.

Si la situation te parle Sartha c'est que c'est voulu je pense. Le héros étant justement la victime facile celui qui se fait emmerder par "les connasses" car c'est un geek bien affiché.

L'effet dans le manga n'est clairement pas de rendre la situation intéressante, enfin je veux dire au départ attractive.

Je ne sais pas si l'anime rendra cela bien mais ceux qui sont choqué ou écœuré je vous conseille de bien observer les actions et expressions de Nagatoro envers le Senpai et comment elle agit. Son but en somme.

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Enfin bon je cherche pas à défendre l'indéfendable, et l'anime se doit d'être plus subtile et bien faite pour correctement représenté ce que j'ai lu dans le manga correctement en tout cas habilement.

Mais bon, c'est juste par mesure car c'est clairement le début du récit qui écœure et fait partir les premiers spectateur car il est révoltant d'une certaine façon.

Mais je tiens juste à dire que non ce n'est pas un syndrome de Stockholm ni une apologie des bully ou une acceptation de ce genre de situation ou un fantasme mal placé.

Le manga ne serait pas apprécié par tant de gens dont par exemple moi ou Zankaze, ou d'autre, s'il était malsain et nocif dans le fond.

Après je le répète je n'assure pleinement pas que l'anime réussira à transmettre totalement ce que le manga exprime. Déjà par l'utilisation forcé de comédie sur ce début, ca se détourne du but recherché ou plutôt le corrompt.

Enfin bon well we see. 

Edit : en fait le véritable intérêt de ce manga c'est le Character Developpement des personnages principaux qui est relativement conséquent.
« Modifié: 12 avril 2021, 18:54:24 par GTZ »

Gally@

Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #20 le: 12 avril 2021, 16:05:51 »
Je suis tout a fait ok avec ton spoil pour les plus pressés, c'est tout à fait ça. D'ailleurs le titre de la deuxième partie du premier ep, c'est "pourquoi tu t'énerves jamais senpai?" donc ouais

RadicalEd

Re : Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #21 le: 12 avril 2021, 19:05:41 »
Mais bon, c'est juste par mesure car c'est clairement le début du récit qui écœure et fait partir les premiers spectateur car il est révoltant d'une certaine façon.
Je pense que c'est assez visible qu'il y a autre chose que du harcèlement à l’œuvre par le fait qu'elle le prenne systématiquement en solo. Ça rend pas la chose drôle pour autant mais je pense que ça indique l'orientation...

Zankaze

Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #22 le: 12 avril 2021, 19:48:06 »
C'est vraiment bien expliqué, GTZ. Rien à ajouter.


"Set your Heart Ablaze."

jinrho78

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Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #23 le: 12 avril 2021, 21:15:04 »
Je vois pas trop le bug par rapport aux "fucking nerds" qui se font emmerder, je veux dire ça a toujours été la cible facile dans les anime - et pas que dans les anime - et ce depuis des lustres.
 pareil pour le boloss qui s'écrase et la tsundere (ou hiyakatruc si vous voulez) qui charrie le boloss qui s'écrase, archétypes de relation ambigue et contradictoire qui renvoie aux amours adolescents Hey Arnold, ou encore GTO pour ne citer qu'eux 20 ans plus tôt.


Après c'est l'enfance de l'art ce genre de dynamique à la Takagi-san, tout simplement parce que l'amour vache renvoie à quelque chose de réellement authentique dans la construction des relations notamment à franchir le pont qui sépare les deux sexes.
Enfin je préfère me dire ça plutôt que de me dire qu'on est un "weirdo" dès qu'on fait pas les choses comme tout le monde et qu'en bon "weirdo" on nourrit forcément le fantasme de se faire marcher dessus par une relou caractérielle en manque de confiance en-elle, ce qui expliquerait définitivement pourquoi les gens sont dingues de Toradora mais ça voudrait aussi dire qu'étant donné que le bordel est publié dans une institution Shônenienne, ce genre de dogme serait martelé inconsciemment dans la tête d'un jeune lectorat influençable comme une représentation crédible de la réalité, l'unique horizon auquel ceux qui sortent des rangs ont droit.


N'empêche je m'attendais pas à ce qu'un gag manga amateur random qui ressort des trucs aussi vieux jeux tout en s'inspirant allégrement sur les copains puisse autant déchaîner les foules.
On a là une nouvelle formule en devenir.
« Modifié: 12 avril 2021, 23:10:19 par Afloplouf »

Nakei1024

Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #24 le: 18 avril 2021, 14:10:04 »
2ème épisode, et c'est déjà nettement plus soft niveau ambiance. On est moins dans le "bullying" quand dans les petites taquineries, pas toujours innocentes certes, mais le changement est là et ça m'arrange bien.

Et puis il semblerait que malgré son apparente assurance, Nagatoro soit finalement plus timide que ce que l'on pourrait croire.

L'alcool tue lentement, tant mieux, je ne suis pas pressé...

sarthasiris

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Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #25 le: 25 avril 2021, 11:29:26 »
C'est vraiment l'anime léger par excellence. Tu te mets une dose de ce truc pour te vider la tête, en gros. Je suis content pour Nagatoro, qu'elle se soit trouvé un copain animal de compagnie.
J'ai trouvé mon plaisir coupable de cette saison en tout cas. Les gags sont téléphonés, l'animation est parfois assez molle, voir paresseuse (même si sur l'échelle de la voie du tablier, c'est concrètement équivalent à du Levi qui fait des tornades sur des titans). Voir le même gag encore et encore essouffle un peu le tout. Heureusement qu'on a une semaine pour se remettre de nos émotions à chaque fois.~~

Mais bien sûr, au final, on a quand même hâte de savoir si Nagatoro arrivera à transformer son Chihuahua en Pitbull.
« Modifié: 25 avril 2021, 11:32:04 par sarthasiris »
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Harpagon

Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #26 le: 25 avril 2021, 23:24:37 »
Trois premiers épisodes vu, pour le moment je pense continuer. Surtout car d'après ce que j'ai compris, la relation devrait évoluer (elle est déjà en train de l'être à l'épisode 3).

D'ailleurs pour cet épisode 3
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GTZ

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Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #27 le: 05 mai 2021, 12:14:28 »
Well.

C'est correct sans plus comme adaptation. Plus de simplicité aurait été nécessaire pour transformer et le dernier épisode sortie démontre la volonté de la série d'allé nulle part.

Disons que le manga en terme de relation entre les personnages avance très vite et la volonté de mixer l'ordre pour rendre Nagatoro sympathique rapidement était à la fois judicieux et malavisé vu ce qu'ils ont fait à la fin du dernier épisode sortie.

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Ca se laisse regarder mais je ne garde plus d'espoir d'avoir une bonne série sur l'ensemble.

J'espère me tromper mais bon.

Et la traduction française est horrible et sabote presque le plaisir, cette volonté irréfutable de pas traduire Senpai plus d'énorme liberté sur les textes, c'est insupportable. Encore si c'était doublé en français je comprendrai mais la c'est des sous titres et ça change carrément les dialogues pour donner autre chose. C'est presque du racisme ordinaire. Enfin j'exagère mais y a un côté ethnocentrique dans cette volonté de pas transcrire des points de vocable japonais que je trouve choquant.

kraken

Re : Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #28 le: 07 juin 2021, 03:26:35 »
Bon, ça se voit que l'auteur se trimballe un vieux trauma' du collège, mais pas besoin d'en faire un gag récurrent, ça met juste mal à l'aise.
C'est surtout que l'auteur est un ancien dessinateur de Hentai spécialisé dans la torture et l'humiliation(bien crade, je vous déconseille de chercher, ça peut revulser l'estomac).

Il a laissé tomber ce genre de truc en voyant la fin de Naruto, il a été tellement content du couple Hinata/Naruto qu'il a été dégouté de ses fetiches pervers et s'est reconverti dans des hentai ultra mignon sur le couple en jeune marié puis abandonné le hentai.

Nagatoro est une version soft d'un web comics qu'il faisait avant d'abandonner le hentai (webcomics qui était dans l'esprit des premiers chapitres en plus hard)

Pour ma part, passé les 2 premiers episodes, je trouve qu'on est plus dans de la taquinerie que du harcelement et on sent clairement que les persomiers chapitre ont été un tatonnement dû au recyclage (d'ailleurs, ça a été dis, mais la version manga insiste bien plus sur le fait que Nagatoro s'en veut d'être allé trop lion, nottament dans des illust entre les chapitre).
D'ailleurs, le manga n'avait clairement pas fixé le caractère des copine de Nagatoro avec Yoshi qui organise des rencontre avec des mecs dans le premier volume du manga(ce qui ne colle pas du tout avec son caractère final mais plus à celui de Sakura)

Sinon, comparé à Takagi, ce qui est interessant dans ce manga c'est que tout n'est pas unilateral. Takagi ne ne se fait jamais avoir, Nagatoro, si.
Entre Gamo qui fait tout pour provoquer sa jalousie et la faire avouer ses sentiments, le Sempai qui dans sa franchise sur ce qu'il ressent pour Nagatoro et la prend au dépourvu ou encore juste son excès de confiance en elle, on a une relation bien plus équilibrée.
Et il y a aussi les personnage secondaire, dans Takagi, les persos secondaire restent toujours secondaires alors que là, Gamo, Sakura et Yoshi sont très présent et important dans l'intrigue et l'évolution des persos (bon j'espère que ça évoluera pas en triangle amoureux ou harem avec certaines des filles qui tomberont amoureuses du sempai, même si pour Yoshi, ça permettrait de faire un arc où elle serait moins une suiveuse)

sarthasiris

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Re : Arrête de me chauffer, Nagatoro
« Réponse #29 le: 07 juin 2021, 03:33:51 »
Si tu veux ton bisou GTZ, faut voir le dernier épisode. C'est du business. :cop:

Par contre, ça bully sec là :
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Ça va se finir comment cette affaire ? Un sacrifice rituel ? Y'a des gamins qui ont fait des Columbine pour moins que ça.

Ça manque de bro, le protagoniste n'a pas de pote ou de confident. Il est livré à lui-même face à ses trois bourreaux.

Cette série me laisse une impression assez mitigée. :huh:

ps : d'acc' kraken, je comprends un peu mieux d'où viennent tous les délires malaisants de l'auteur, maintenant que tu as donné du contexte.~~
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.