Auteur Sujet: Débats  (Lu 700372 fois)

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allbrice

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Re : Débats
« Réponse #210 le: 20 décembre 2009, 05:06:14 »
C'est avec émerveillement que je suis votre débat de "vieilles branches" que je trouve très intéressant =D
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enigma314

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Re : Débats
« Réponse #211 le: 20 décembre 2009, 15:01:57 »
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C'est avec émerveillement que je suis votre débat de "vieilles branches" que je trouve très intéressant
Mon petit Allbrice, que veux-tu dire par "vieilles branches" ?  :D

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Ce souvenir des petits indonesiens dans Kalimathan ou en Sulawaisie qui me regardaient avec des yeux ronds comme des billes car j'etais le premier blanc
Bah oui, t'es "exotique" comme moi je le suis ici en Europe. Je me souviens qu'un corse voulait m'inviter à un barbecue parce que comme sa femme j'étais "exotique". D'ailleurs , je suis très consciente, de la fascination des hommes "blancs" envers nous les femmes "jaunes". Il paraît que nous sommes énigmatiques...Ce n'est pas mon « tropical » français de mari qui dira le contraire, ah ah ah   =D
Je pense que tu dois le savoir, le blanc est la couleur du deuil en asie. Lorsque les premiers colons apparurent, la population était effrayée car ils représentaient la couleur de la mort..Toutefois avoir la peau blanche est toujours recherchée. Cela connote une certaine idée de richesse...

Que veux-tu quand on s'intéresse un tant soit peu à d'autres cultures, on découvre l'hérésie de l'homme. Lis une des versions de la bible, celle du coran et du bouddhisme, on y voit la même histoire : maître/seigneur, esclave/vassal, lutte terrenale, seules la couleur et les formes changent. La nature est ce qu'elle est. Heureusement que l'homme est aussi capable de belles choses aussi. Pourquoi crois-tu que nous soyons des passionnés de mangas? Plus ou moins, les membres d'AK doivent avoir une âme artistique. C'est une de mes théories mais en découvrant le topic « général blablabla », on s'intéresse également à la lecture, ciné, musique, etc... bref l'art en général.

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Apres il ya aussi des questions d'honneur et d'orgueil sur ces questions parfois douloureuse, feu mes grand-pere n'avaient pas eu le meme comportement durant la deuxieme guerre mondiale. L'un pris par les evenements et sa position professionnel (employe des chemins de fer et pompier) fit comme la grande majorite des francais: on baisse la tete et on fait profil bas tandis que l'autre au final (soldat reserviste, ouvrier specialise dans l'armement (et accessoirement syndicaliste communiste)) prit les armes (faut dire que vu son etiquetage il fut un peu beaucoup pousse ayant ete denonce et embastille).   Le premier a toujours enjolive les choses et deforme  pour cacher le fait qu'il a eu honte de n'avoir pas resister ou fait plus durant cette periode, le deuxieme ne nous a jamais parle de cette periode.
Ah ces questions d'honneur et d'orgueil, décidément ces « idées bien masculines » ont la vie dure. Pourquoi avoir honte alors que l'instinct de survie a primé? Il ne faut pas chercher l'intellect imposé par la société. Mon père a été torturé, ma mère a vu sa meilleure amie mourir à cause d'une mine, ma grand-mère a passé une journée attachée à une roue sous le soleil pour avoir volé quelques grains de riz, le grand-père de mon mari lui aussi ne souhaitait pas parlé de ces moments pénibles. Cela peut se comprendre...
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allbrice

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Re : Débats
« Réponse #212 le: 20 décembre 2009, 15:13:32 »
Mon petit Allbrice, que veux-tu dire par "vieilles branches" ?  :D
Rien de bien mal.
J'emploie "vielles branches" simplement pour désigner votre âge ainsi que votre longue expérience de la vie comparativement à la mienne étant donné que je trouve votre discussion très intéressante  :) ;)
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Vit Zayder

Re : Débats
« Réponse #213 le: 20 décembre 2009, 17:25:47 »
C'est pas mon genre mais une partie de moi t'envie beragon. J'ai toujours voulu rencontrer des gens qui ont vécu autre chose que la "paix" d'Occident. On a beau lire, faire de recherches et lire encore, rien ne vaut les témoignages. Mon plus grand regret sera de n'avoir jamais connu mon grand-père maternel sain d'esprit (Alzheimer, on peut pas faire pire). Il était médecin militaire et il a participé à tous les conflits français où la France jouait un rôle de 1942 à 1970. J'aurais aimé avoir son point de vue sur les choses de la vie.

Mais il n'en a jamais parlé, même pas à sa femme ou ses enfants...Avait-il honte ? Avait-il peur ? Je me dis que sa maladie a peut être été liée à des souvenirs qu'il voulait oublier. Et dans la cas d'Alzheimer on sait si peu de choses que je ne peux m'empêcher de penser comme ça.
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enigma314

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Re : Débats
« Réponse #214 le: 21 décembre 2009, 23:40:27 »
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Rien de bien mal. J'emploie "vielles branches" simplement pour désigner votre âge
Bonsoir, je l'avais bien compris. Cela m'a fait rire parce que mon meilleur ami m'appelait comme ça quand j'avais 17 ans... Maintenant que j'ai le double, je vois que j'ai pas trop vieilli  :D

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Mon plus grand regret sera de n'avoir jamais connu mon grand-père
Je ne connais que ma grand-mère maternelle...

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J'ai toujours voulu rencontrer des gens qui ont vécu autre chose que la "paix" d'Occident
Tu n'as pas besoin d'aller loin, regarde autour de toi...
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beragon

Re : Débats
« Réponse #215 le: 23 décembre 2009, 00:41:16 »
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J'ai toujours voulu rencontrer des gens qui ont vécu autre chose que la "paix" d'Occident

Assez simple, va interroger la moitie des refugies politiques en France, tu auras un apercu de c que c'est.
 C'est comme meme pour cela qu'il faut remettre en place le contexte de la construction europeenne et ce que cela nous a apporter. C'est la premiere fois depuis longtemps que les pays d'europe occidentale et centrale ne se sont pas affrontes au cours d'une guerre (65 ans). La precendente periode de paix la plus longue pour la France etait de quarante quatre ans (1870-1914).

Pour les survivants de la deuxieme guerre mondiale, il y a interet a se depecher un peu, ils ne sont plus si nombreux.
Quand même, tout ca tout ca. Dieu (et Diyo) comprendra.
--Pour une experience roleplay viendez sur http://fanelya.fr

enigma314

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Re : Débats
« Réponse #216 le: 21 mai 2010, 15:52:08 »
Bonjour à tous,

D'habitude, je n'aime pas trop m'étaler en public sur un sujet politique non pas parce que je ne m'y intéresse pas mais plus pour éviter toute sorte de conflit. Seulement la crise financière mondiale actuelle et ses conséquences ont et auront des répercussions sur notre avenir.

Cela fait très longtemps que je ne fais plus confiance aux politiciens qu'ils soient de droite ou de gauche. J'ai bien compris aussi que ce n'étaient pas eux qui gouvernaient un pays mais plutôt les grosses entreprises commerciales et les spéculateurs du secteur financier.

Nous vivons dans une société mercantile où tout se vend tout s'achète, soit. Les spéculateurs adorent jouer au casino en pariant sur tout. Personnellement, je n'y vois aucun problème pour pas dire je m'en fous royalement...s'ils le faisaient avec leur PROPRE argent.

La bourse se base sur de l'argent virtuel. Chaque jour, nos « amis » spéculateurs négocient des millions et des millions qui ne leur appartiennent pas. Ils ne le font évidemment pas à titre bénévole puisqu'ils cherchent à s'enrichir le plus rapidement possible sans se soucier si l'argent mis en jeu existe réellement ou pas. Évidemment, je schématise à outrance car c'est beaucoup plus complexe que cela.

Savez-vous pourquoi la France insiste tellement à secourir la Grèce, pays déclaré en banqueroute?  Parce que c'est un membre de l'UE et qu'il faut « aider  nos amis » et que nous sommes solidaires et bla bla bla... Pfff la réponse est simple: les banques françaises perdraient énormément d'argent vu qu'elles ont investies (ou parier)  des millions sur notre voisin. En gros elles se sont plantées mais au lieu de reconnaître leurs erreurs et se dire « bon bah j'ai paumé l'argent vu que j'ai pris trop de risque, je rembourse tout ou j'accepte la perte. La prochaine fois je ferais donc plus gaffe » c'est « je veux récupérer absolument l'argent coûte que coûte, je mets donc la pression sur le gouvernement »

Que demande les politiciens grecs qui ont également mal géré la politique économique du pays? « Un sacrifice est nécessaire, citoyens serrons nous la ceinture... » qui se traduit par une baisse de salaires des fonctionnaires et une augmentation des impôts...Les gens sont pas contents (ce qui se comprend) et je vous conseille pour le moment d'éviter de passer vos vacances là-bas. L'ambiance est tendue...

En ce moment, les espagnols ne chantent pas « youpi y'a de la joie, bonjour x 2 les hirondelles ». On comptabilise 4,5 millions de chômeurs officiellement, l'équivalent du SMIC est de 650€ brut même si le salaire moyen en Espagne est de 1.000€ net.  Pour ne pas entrer dans les détails techniques, je simplifierai de cette manière : pour contenter les marchés financiers, Zapatero, le premier ministre a annoncé la semaine dernière 5% de baisse de salaire pour les fonctionnaires, un gel des pensions de retraite à partir du 1er juin !!! Une réforme du droit du travail est en marche, une hausse de la TVA, de l'électricité, du gaz, pas encore de l'impôt sur le revenu mais ça viendra...Les gens râlent mais ne se mobilisent pas pour l'instant.

Le Portugal, l'Italie, l'Irlande et le Royaume-Unie suivent le même chemin. Je viens d'apprendre que les agences de qualification (encore une entité financière) viennent de requalifier la dette de la France à la baisse. Les avis de ces agences influent sur la décision des spéculateurs.

Ma question : quand est-ce que vous pensez que notre bien-aimé Président va annoncer une baisse de salaire de la Fonction Publique et le reste?
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Afloplouf

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Re : Débats
« Réponse #217 le: 21 mai 2010, 16:09:18 »
Savez-vous pourquoi la France insiste tellement à secourir la Grèce, pays déclaré en banqueroute?  Parce que c'est un membre de l'UE et qu'il faut « aider  nos amis » et que nous sommes solidaires et bla bla bla... Pfff la réponse est simple: les banques françaises perdraient énormément d'argent vu qu'elles ont investies (ou parier)  des millions sur notre voisin. En gros elles se sont plantées mais au lieu de reconnaître leurs erreurs et se dire « bon bah j'ai paumé l'argent vu que j'ai pris trop de risque, je rembourse tout ou j'accepte la perte. La prochaine fois je ferais donc plus gaffe » c'est « je veux récupérer absolument l'argent coûte que coûte, je mets donc la pression sur le gouvernement »
Il te manque une étape, si les banques ont investi sur la dette grecque, c'est parce qu'il y avait la caution allemande en particulier et de l'Europe en général derrière in petto, euro oblige. Le souci c'est que l'Europe n'a pas de pilotage économique fédéral donc la monnaie manque de poids. On s'y dirige dans la douleur en fait, il faut juste faire gaffe à ce que le transfert de compétence aille vers le Parlement européen, l'entité démocratique, et non la Commission qu'il faudra bien se décider à supprimer un jour (mais ça c'est une autre paire de manche).

Après la problématique est double :
1) Il faut siffler la fin de la récré au niveau des marchés financiers en imposant la transparence, l'éclatement des supra-structures (les too big to fail), le plafonnement des échanges (on se moquait des communistes et de leurs plans quinquennaux et la capitalisme aujourd'hui joue sur 10 ans d'économie, c'est bien trop)... ce qui n'est possible qu'au niveau international.
2) Il faut arrêter de rêver, avec les dettes publiques qu'on se trimballe : il va falloir diminuer les dépenses publiques (fonctionnaires mais pas seulement) et augmenter les impôts (c'est là que je kiffe le fait de rentrer sur le marché du travail comme classe moyenne, la plus prélevée). Vous allez voir qu'on va se manger un point de TVA ou deux.

Moonchild

Re : Débats
« Réponse #218 le: 21 mai 2010, 16:18:40 »
Un débat qui ne changera pas la face du monde, malheureusement.

Mais on a que ce que l'on mérite, j'ai envie de dire. Si les gens préfèrent s'abreuver de JT plutôt que de réfléchir par eux-mêmes, penser l'individuel avant le collectif, voir le matérialisme comme une fin, les choses ne sont pas près de changer.


Quant à la solution d'augmenter les impôts....

Vit Zayder

Re : Débats
« Réponse #219 le: 21 mai 2010, 16:49:55 »
Malheureusement, la fiscalité n'a pas être moral mais à avoir un bon rendement. En cela, pleurer sur les malheurs du capitalisme n'aidera pas à résorber le déficit (8% du PIB en France, du jamais vu après guerre).

L'augmentation des impôts est nécessaire que ça nous plaise ou non puisqu'il s'agit du seul moyen d'augmenter le budget sans pour autant entraîner une baisse d'activité et donc de croissance.

Cela impliquerait notamment une suppression du bouclier fiscal et de l'ISF tout en instaurant une à deux tranches supplémentaires en haut de tableau pour les impôts avec des taux marginaux dépassant les 60% pour plus de 100000 euros de revenus annuels. Sinon, une simple augmentation de l'impôt taxera plus les classes moyennes mais n'aura aucun impact sur les gens en haut de tableau (près de 10% de la population)

Un plan d'austérité est voué à l'échec en temps de récession pour la bonne est simple raison qu'une réduction du salaire des fonctionnaires ainsi que des aides sociales multiples entraînera une dépression économique et sociale, du fait des mouvements qui se créeront en opposition à la perte ou la réductions des privilèges acquis sociaux des fonctionnaires notamment. Et je sais de quoi je parle. Vu de mon bureau, on appelle déjà aux armes contre le plan d'austérité et la réforme des retraites. Et je suis seulement aspirant chercheur.

Cette dépression entraînera fatalement une baisse d'activité et donc une baisse de croissance qui à terme augmentera le déficit au point d'annuler les gains acquis via le plan d'austérité. Donc c'est du court terme et c'est surtout simplement mathématique. Ce plan d'austérité pue à tous les points de vue. Il ne suffit pas de serrer la ceinture pour faire des économies, encore faut-il produire autant pendant ce temps-là, voyez le danger ?

Le gouvernement a cherché à refiler des cadeaux (baisse de la TVA + augmentation budget intérieur et éducation) et maintenant qu'il devient nécessaire de les reprendre because la crise, il ne veut pas parce que 2012, c'est dans bien trop peu de temps politiquement parlant. De là à dire que Sarko et sa clique ont fait des mauvais choix...il y a un pas que je ne franchirais pas, de peur d'être traité de crypto-gauchiste. Une augmentation de TVA sera en tout cas effectivement nécessaire.

Un plan d'austérité ne peut être efficace qu'en période de croissance et de développement donc, là où les conséquences socio-économiques néfastes auront peu de chances de trop réduire le gain du serrage de ceinture. Or le France est loin d'être dans cette situation et je ne parle ni de l'Espagne ni de la Grèce.

Pour ce qui est de la tirade anti-financiers, je n'adhère pas ne serait-ce que parce que lorsque ça marchait bien, tout le monde était bien content de se voir offrir des prêts et des taux mirobolants pour acheter sa nouvelle Benz ou son écran panoramique...De là à dire que l'humain moderne est totalement vénal, je franchis le pas cette fois-ci. On a les financiers qu'on mlérite quoi. Le reflet de la société que l'on a créé. Ils ne sont pas né dans les choux, ils sont le pur produit de la masse dont on fait partie...Le troupeau crevard, cupide et matérialiste pour qui 1+1+1+...+1 = 0.
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beber

Re : Débats
« Réponse #220 le: 21 mai 2010, 17:02:40 »
On peut aussi envisager l'arret de cette abberation européene, et de cette monnaie unique qui nous plombe grosso modo, tous, sauf les allemands. Si ça continue comme cela, déja qu'on a plus beaucoup d'industries... Bon déja on arrive à voir un Trichet accepter de voir l'Euro légerement baisser, ce qui tient du miracle, ça permet aux quelques industries restantes de respirer.

Sur la TVA, je ne pense pas qu'on aille vers une augmentation de celle-ci, ça ne me semble pas la demarche du gouvernement actuel. Pas assez populaire, et surtout politiquement trop risquée, Borloo en a dailleurs fait les frais il y a  3 ans. Par contre le sujet des retraites risque d'être houleux à bien des égards, et je voie mal pourquoi le gouvernement - quel qu'il puisse être par ailleurs - se priverait de ce contexte favorable pour faire passer des reformes impopualaires mais du coup justifiable.

Probable que la droite mette d'ailleurs dans la balance le bouclier fiscal comme signe d'apaisement, et fasse ce que préconnise notre amis Vit, à savoir une suppression de l'ISF + BF, et la création d'une à 2 tranches supplémentaires. Aprés par contre, je pense qu'on se dirrige tout de même vers une gentillette austerité avec des salaires non pas gelés, mais agmentants trés peu.


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Un débat qui ne changera pas la face du monde, malheureusement.


C'est quand même un débat super important qui pose les questions de l'Europe, de la monnaie unique, du systeme financier, de la propagation des effets des dettes nationales... C'est un débat historique capital.

Moonchild

Re : Débats
« Réponse #221 le: 21 mai 2010, 17:23:13 »
Je parlais du débat sur ce forum Beber, qu'on s'entende bien ^^.

Vit Zayder

Re : Débats
« Réponse #222 le: 21 mai 2010, 17:55:10 »
Un article qui revient sur les points que j'ai évoqués et ceux que Beber a ajouté :
http://eco.rue89.com/2010/05/21/mais-au-fait-pourquoi-a-t-on-si-peur-des-deficits-publics-152043

Ceci étant dit, j'ai jamais suivi de cours d'économie et j'ai beaucoup de mal à appréhender le système des banques centrales, l'impact du taux euro/dollar, hormis sur les échanges internationaux (que je crois comprendre). Pour le reste, les histoire de monnaie me laisse con sans que je n'y pite rien. :P
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johnnyxxx

Re : Débats
« Réponse #223 le: 21 mai 2010, 18:09:57 »
La principale raison pour laquelle il FAUT aider la Grèce, même si elle a tendance à avoir des actions foireuses ( j'ai lu aujourd hui qu'elle avait investi 6 milliards d' euros pour acheter des sous-marins à l'allemagne ) va plus loin que "on est tous des amis dans l'UE et blabla..."
C' est que ne pas aider la Grèce, laisser "couler" la Grèce, voire la sortir de l'UE, ce qui a été envisagé d'ailleurs, risquerait de créer un état de scepticisme omniprésent dans toute l'UE.
Les "PIGS", qualifiés ainsi par l'allemagne ( portugal, italie, Grèce, Espagne ), sont tous au bord de la faillite et si on ne les aide pas, c'est un pays après l'autre qui risquerait de faire faillite, couler, jarter de l'UE, ne plus coopérer -ce qui est en ces moments là indispensable-. Et je ne parle pas des pays d' Europe de l'Est dont la situation n' a jamais été vraiment prospérente à côté de la Grèce ou de l'Espagne qui eux ont su profiter, du moins avant, du secteur tertiaire.
...

Eolf

Re : Débats
« Réponse #224 le: 21 mai 2010, 18:23:28 »
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On peut aussi envisager l'arret de cette abberation européene, et de cette monnaie unique qui nous plombe grosso modo, tous, sauf les allemands. Si ça continue comme cela, déja qu'on a plus beaucoup d'industries... Bon déja on arrive à voir un Trichet accepter de voir l'Euro légerement baisser, ce qui tient du miracle, ça permet aux quelques industries restantes de respirer.

Ou aller dans le sens inverse et faire une "vraie" Europe, pas une addition de 27 états membres. Faire machine arrière concernant l'euro serait sans doute encore plus néfaste.

De toute manière je vois difficilement comme on va affronter tous les problèmes à l'avenir (pas que économiques) en jouant chacun de notre coté. Un jour il va bien falloir qu'on se serre tous les coudes pour sauver notre planète...

Je retiendrai quand même avec quelle stupidité la politique c'est avant tout faire des mesures pour être réélu plutôt que d'en prendre des efficaces. Et ça marche aussi pour les citoyens qui préfèrent passer leur temps à gémir, chacun voulant tirer la couverture pour lui plutôt que de proposer des solutions utiles. On a ce qu'on mérite comme l'a dit Vit.