Auteur Sujet: Kyôkai no Kanata (TV)  (Lu 17078 fois)

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Down

Re : Re : Re : Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #30 le: 02 novembre 2013, 03:53:26 »
Est-ce que tu parles Kill la Kill ? Quoi qu'il en soit, je voulais parler de KlK de toute façon. Justement je comprends pas trop pourquoi les deux sont reçus aussi différent (en tout cas sur ce forum), alors que les deux sont des cas similaires. Par là, je veux dire que ce sont des animes qui sont hypés par rapport à qui les réalise, les deux sont des bijoux d'animations mais sont globalement vide de scénario et de personnages. Alors pourquoi on tolère pour KlK, et part pour KnK ? Ou alors est-ce que ici on sait aprécier le nawak mais pas le moe ? Ce sont pourtant deux genres à peu près autant extrêmes.

Des bijoux d'animations? KnK est bien, voire très bien animé sur certaines scènes mais on est loin de pouvoir parler de bijou. Tout au plus de qualité, mais une qualité carrée, fluide et pas des plus créatrices. Quand à KlK... C'est justement tout le contraire. C'est fait visiblement avec un budget réduit, mais ça utilise l'animation réduite (CARREMENT réduite dans les derniers épisodes) de façon intelligente et créative. Oh, bien sûr il y'a aussi eu quelques erreurs.
Le vide de scénario ne concerne aucun des deux animés. Celui de KnK pue le chuunidark à plein nez mais il existe bel et bien et a été plutôt bien développé jusqu'ici. Celui de KlK est loin d'être inexistant.
Le vide de personnages... Je sais pas, on doit pas parler du même Kill la Kill.
Sinon j'aime le nawak comme le moé mais KnK n'est pas mauvais *juste* parce que y'a des personnages construits par moe-modes.

zriL

Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #31 le: 02 novembre 2013, 13:18:54 »
Kyoani, c'est pas non plus une multi-nationale. Même quand le studio était moins connu, la qualité était toujours là. Je pense pas que ce soit une question de moyen, d'ailleurs t'en sais pas plus sur le budget de Kill la Kill (dis moi si j'ai tort), c'est pas parce qu'il y a un style brouillon que c'est par manque de budget, mais comme tu dis c'est juste une façon différente d'utiliser le budget. Shaft a aussi l'habitude de faire certaines parties très cheap et de mettre le paquet sur d'autres parties, ça veut pas dire qu'ils ont pas de budget non plus.

Après quand je dis "vide scenaristique", c'est relatif, et c'est pour reprendre ce qui a été dit, moi aussi je trouve que l'histoire de KnK tient la route même si c'est pas révolutionnaire. Pour KlK, j'ai vu que le premier episode, mais pour moi l'abondance de nawak suffit à décrédibiliser toute tentative de construction de scénario, donc je suppose qu'il y aura pas grand chose.

Niveau personnage, pareil, KnK reste dans les clous de Kyoani même si pour moi ça reste différent à chaque fois. Et KlK, de ce j'ai vu, ce sera comme TTGL, c'est à dire Kamina + 50 figurant.

Bryynlol

Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #32 le: 02 novembre 2013, 13:42:15 »
C'est possible que KlK soit fait à budget réduit, oui. Étant donné qu'ils ont lancé un kickstarter pour Lil' Witch Academia 02, on pourrait en déduire ça.

Le vide scénaristique ? En voyant un seul épisode tu te permet de dire ça ? Et seulement parce que c'est nawak. Et TTGL, dans ce cas là ? Parce que les deux on un début similaire au niveau "nawak".
Juste ça, c'est débile.
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ce sera comme TTGL, c'est à dire Kamina + 50 figurant.
:D
Ça vaut même pas la peine de répondre ça, tellement ça pue le hater frustré.

RadicalEd

Re : Re : Re : Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #33 le: 02 novembre 2013, 13:53:49 »
Est-ce que tu parles Kill la Kill ? Quoi qu'il en soit, je voulais parler de KlK de toute façon. Justement je comprends pas trop pourquoi les deux sont reçus aussi différent (en tout cas sur ce forum), alors que les deux sont des cas similaires. Par là, je veux dire que ce sont des animes qui sont hypés par rapport à qui les réalise, les deux sont des bijoux d'animations mais sont globalement vide de scénario et de personnages. Alors pourquoi on tolère pour KlK, et pas pour KnK ? Ou alors est-ce que ici on sait aprécier le nawak mais pas le moe ? Ce sont pourtant deux genres à peu près autant extrêmes.
Je pense que la différence de réception c'est surtout dû à la différence d'originalité. KlK apporte un peu de fraicheur dans la production de par sa différence de style avec le reste des productions (après comme je n'aime pas particulièrement Gurren Lagan, ça m'étonnerai que je l'encense.)
KnK, au contraire, s'inscrit dans un genre tranche de vie/fantastique/yokai qui a déjà beaucoup de représentants donc à mon avis le niveau d'attente est plus élevé.
Après, sur KnK, j'ai pas mal d'attente sur l'histoire et j'apprécie assez le chara-design moe de Kyoani, pour l'instant ce qui me gène, c'est le rythme qu'ils choisissent et l'intégration de certaines de leur recettes qui sont maladroites (= nuisent au résultat final).

Hei

Re : Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #34 le: 02 novembre 2013, 14:05:19 »
Niveau personnage, pareil, KnK reste dans les clous de Kyoani même si pour moi ça reste différent à chaque fois. Et KlK, de ce j'ai vu, ce sera comme TTGL, c'est à dire Kamina + 50 figurant.

Je me suis vraiment gardé de prendre part à la conversation jusque là mais cette dernière phrase me force à ne serait-ce que laisser un petit mot !

Je ne comprends pas pourquoi le style de KyoAni est aussi détesté que ça... Pour reprendre les dires de Deluxe, la production a pris le parti de tout donner dans sa qualité de réalisation et je ne vois pas où est le problème quant à l'utilisation redondante de celle-ci. Et pour rejoindre Deluxe, ce n'est pas fondamentalement mauvais que de rester dans leur style, dans lequel ils sont loin d'avoir perdu le monopole... On a beau dire qu'il ne sont plus seul sur le coup, l'an passé la série Hyoka était d'un niveau rare dans le genre, à ma connaissance il n'y en a pas eu des masses qui revendiquaient une telle qualité "universelle" dans le genre slice of life ? Sans compter que plus récemment avec Free! ils ont fait un petit tour de force, je doute fort que la même série avec une réalisation moins belle aurait eu le même succès ! C'est bien parce que c'est KyoAni que l’engouement était de mise avant même l'arrivée de la série et qu'il a provoqué une telle attente...
C'est la même chose pour les personnages, c'est un fait qu'ils sont souvent semblables dans leur série mais en tant que spectateur ça ne me dérange pas vraiment. Et bien sûr, je ne contredirais pas RadicalEd ! Ce n'est pas mauvais de tenter d'autres genres, pour un premier essaie je ne pense pas que l'on soit mal servi pour le moment. Le tout se maintien malgré un rythme saccadé peinant à se stabiliser, ce qui est pour moi le réel défaut jusqu'à présent... M'enfin on est qu'au début peut-être que l'on devrait attendre encore un peu pour y trouver une forme de régularité !

Bref maintenant je peux me lancer sur le HS :
Zril je pense que tu prends trop au sérieux l'avis général du site. Ce n'est pas parce qu'il y a une tendance favorable pour l'un et pas pour l'autre, qu'il faut s'alarmer. ^^
Sur le topic de KlK, tu trouveras des personnes qui nuancent les propos pro-KlK (je peux te l'assurer ;)) et inversement, sur ce topic tu verras que quelques uns suivent cette série avec enthousiasme (au de-là des fana de la production KyoAni). Ça ne veut pas dire qu'une série est mieux que l'autre, même si ça pourrait être le cas il y a aussi des contextes de production différents dans les deux cas (l'une est à considérer comme un premier pas, l'autre bénéficie d'un staff loin d'être anodin...) !
Enfin, toujours est-il que je partage ton avis sur le scénario de KlK mais que, malgré tout, sur une vingtaine d'épisode la prod aura tout le loisir de nous montrer que l'on avait tort de sous-estimer cette série (mon avis a beaucoup changé quand j'ai vu le format prévu !).

 :o Bryyn m'a devancé !! Mais pour quand même te laisser un mot au sujet de TTGL, la manière simpliste avec laquelle tu es capable de résumer cette série ne fait que décrédibiliser tout ton propos... --"
« Modifié: 02 novembre 2013, 14:08:11 par Hei »

zriL

Re : Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #35 le: 03 novembre 2013, 13:55:06 »
C'est possible que KlK soit fait à budget réduit, oui. Étant donné qu'ils ont lancé un kickstarter pour Lil' Witch Academia 02, on pourrait en déduire ça.

Le vide scénaristique ? En voyant un seul épisode tu te permet de dire ça ? Et seulement parce que c'est nawak. Et TTGL, dans ce cas là ? Parce que les deux on un début similaire au niveau "nawak".
Juste ça, c'est débile. :D
Ça vaut même pas la peine de répondre ça, tellement ça pue le hater frustré.

Je pense que ma supposition sur le scenario de KlK est au moins aussi crédible que ta supposition sur le budget de KlK. Les kickstarters c'est pas que pour les pauvres, ça sert aussi à jauger le marché avant de faire un gros bide, entre autres.

Et oui j'adore basher TTGL parce que c'est pour moi l'anime le plus overrated qui existe (au côté de OP), et je suis frustré parce que personne n'a jamais réussi à m'expliquer ce qu'il y a d'aussi bien dans cet anime.

Je pense que la différence de réception c'est surtout dû à la différence d'originalité. KlK apporte un peu de fraicheur dans la production de par sa différence de style avec le reste des productions (après comme je n'aime pas particulièrement Gurren Lagan, ça m'étonnerai que je l'encense.)
KnK, au contraire, s'inscrit dans un genre tranche de vie/fantastique/yokai qui a déjà beaucoup de représentants donc à mon avis le niveau d'attente est plus élevé.
Je te remercie pour cette intervention, ça a l'air d'être en effet le gros de la raison.

Sinon, Hei je prends pas l'avis du site tant au sérieux, il est juste un bon exemple de cette tendance, qui n'est pas non plus un cas isolé et qui n'y est pas que légère. Le topic de KlK, c'est 90% de alleluia et quelques personnes perplexes, et celui de KnK c'est 3 quarts de bash et le reste de neutre. Je cherche pas à prouver lequel est le meilleur, car déjà ils sont pas terminés, et surtout j'ai pas mal perdu la foi dans KnK à la vue du dernier épisode. Je me questionne seulement sur cette tendance.

Aussi je vois pas bien pourquoi on doit considérer KlK comme un premier pas, je vois pas beaucoup de débutants dans le staff...
Enfin je compterais pas sur le nombre d'épisodes pour laisser penser qu'il y aurait construction de scenario, après tout TTGL en a 27. Et si je reste bref sur TTGL, c'est parce que c'est pas le sujet.
« Modifié: 03 novembre 2013, 13:58:07 par zriL »

Hei

Re : Re : Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #36 le: 03 novembre 2013, 14:29:06 »
Je te remercie pour cette intervention, ça a l'air d'être en effet le gros de la raison.
La problématique avait déjà était posée concernant la bonne réception de KlK sur le topic approprié ;)

Aussi je vois pas bien pourquoi on doit considérer KlK comme un premier pas, je vois pas beaucoup de débutants dans le staff...
C'est l'exact inverse je parlais de KnK dans mon poste ;)

je suis frustré parce que personne n'a jamais réussi à m'expliquer ce qu'il y a d'aussi bien dans cet anime.
Je voulais pas te déranger avec ça étant donné que c'est du HS, mais pour le coup puisque tu en es frustré ! Je te conseille vivement de lire la dernière critique sur TTGL ou du moins la conclusion et les lignes en gras, qui t'apporteront l'optique qu'il te manque pour comprendre la grandeur de cette série. Après si t'avais déjà réfléchis à ce point de vue alors tu condamné à passer à côté de cette perle d'animation à jamais !

Edit :
Je pense que ma supposition sur le scenario de KlK est au moins aussi crédible que ta supposition sur le budget de KlK. Les kickstarters c'est pas que pour les pauvres, ça sert aussi à jauger le marché avant de faire un gros bide, entre autres.
Juger du scénario d'une série en 20 épisodes après avoir vu seulement le premier, je t'assure que sur une échelle de crédibilité c'est difficile d'aller plus bas hein... --"
« Modifié: 03 novembre 2013, 14:48:34 par Hei »

zriL

Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #37 le: 06 novembre 2013, 21:01:58 »
L'épisode de cette semaine était complètement improbable.

allbrice

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Re : Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #38 le: 06 novembre 2013, 21:18:14 »
L'épisode de cette semaine était complètement improbable.
Plus réducteur, tu meurs. Développe stp.
"The extraordinary is in what we do, not who we are..."

zriL

Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #39 le: 07 novembre 2013, 00:20:45 »
Faut le voir pour comprendre.

Je sais pas trop quoi en penser, ça m'a un peu rappelé l'épisode 0 de Haruhi, en moins extrême. Ça m'a fait rire en tout cas. Kyoani nous a aussi rappelé qu'ils étaient les meilleurs pour faire danser leurs personnages.

RadicalEd

Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #40 le: 07 novembre 2013, 13:50:25 »
Ben c'était du fanservice façon KyoAni, ça m'a rappelé les grillades dans Gargantia :evil:

Plus sérieusement, l'épisode sert de pause "détente", et restait assez amusant. Il  faut espérer que l'histoire reprenne un peu de nerf assez vite car ça tue quand même le rythme ce genre d'épisode. Ce qui n'était déjà pas le point fort de la série. wait and see...

P.S. Pour l'animation d'idol, il y a tout un segment d'anime spécialisés si ça t'intéresse zril.
« Modifié: 07 novembre 2013, 13:58:49 par RadicalEd »

Down

Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #41 le: 07 novembre 2013, 21:48:06 »
Faut vraiment le voir pour le croire, en effet. D'ailleurs, pour ma part, c'est le meilleur épisode depuis le début. On chasse du youmu en étant vraiment pas doué, on fait n'importe quoi, le tout dans la bonne humeur KyoAniesque.

Et je trouve tout de même que y'a bien plus de sexualisation que dans le KyoAni habituel. Je me souviens pas avoir vu de poses suggestives, scènes de douches et personnages qui discutent les mérites respectifs des imouto et des meganejoshi dans Hyouka ou Tamako Market.

zriL

Re : Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #42 le: 07 novembre 2013, 23:23:06 »
Et je trouve tout de même que y'a bien plus de sexualisation que dans le KyoAni habituel. Je me souviens pas avoir vu de poses suggestives, scènes de douches et personnages qui discutent les mérites respectifs des imouto et des meganejoshi dans Hyouka ou Tamako Market.

Bah, dans Clannad et Haruhi y en avait un peu aussi. Tu peux aussi retourner regarder l'ending de hyouka qui est à peine moins suggestif que les poses de kuriyama-san. Et au final y avait strictement rien dans les scènes de douches, surtout qu'elles étaient pas du tout gratuites pour une fois (très rare pour une scène de douche).

Cela dit, je te rejoins quand même, ça me paraît plus appuyé que d'habitude.

P.S. Pour l'animation d'idol, il y a tout un segment d'anime spécialisés si ça t'intéresse zril.
Non ça m'intéresse pas plus que ça, c'est juste que j'aime la belle animation, et faut avouer que là c'était bien fait. Mais c'est sûr que je préférerais qu'ils en fassent autre chose.

Hei

Re : Re : Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #43 le: 10 novembre 2013, 17:22:39 »
Tu peux aussi retourner regarder l'ending de hyouka qui est à peine moins suggestif que les poses de kuriyama-san. Et au final y avait strictement rien dans les scènes de douches, surtout qu'elles étaient pas du tout gratuites pour une fois (très rare pour une scène de douche).
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Dq-0jgKrS3M[/youtube]
Deux plans tendancieux durant chacun un peu plus une seconde : C'est un relativement léger quand même  =D
En revanche, c'est vrai pour les scènes sous les douches dans ce 6è épisode !

Faut vraiment le voir pour le croire, en effet. D'ailleurs, pour ma part, c'est le meilleur épisode depuis le début. On chasse du youmu en étant vraiment pas doué, on fait n'importe quoi, le tout dans la bonne humeur KyoAniesque.
C'était possible de décrire la chose rapidement quand même, par rapport à ce que disais Allbrice.
J'hésite parce que franchement je me demande si ça ne serait pas mieux qu'ils se libèrent un tout petit peu des chaînes Kyoanimesque, pour montrer des petites phases stylées avec le réveille de Akkey qui se décide lui aussi à traquer les ombres oniriques... Sans non plus partir sur du shonen évidemment, mais juste une pincé de pouvoirs quoi !
Par contre, pour le coup je n'ai pas réussi à apprécier pleinement cet épisode 100% pur Kyoani... Je me suis peut-être pas mis dans les bonnes conditions, m'enfin j'aurais au moins bien ri ! ^^

XenRoxas

Re : Kyôkai no Kanata (TV)
« Réponse #44 le: 23 novembre 2013, 23:21:03 »
Même si le topic semble être devenu une tribune pour juger le travail du studio (auquel je ne connais rien au passage) j'affirme haut et fort que j'adore cette série et suis surpris de voir tant d'avis mitigé voire déçu...

Sinon je trouve un peu dommage de rabaisser une série sous prétexte que le studio devrait mieux faire ou autres... (m'enfin quand les pointures s'expriment l'inculte se tait ^^)