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Mangas / Re : Berserk

« le: 14 avril 2012, 21:37:19 »

Salut,

Si tu parles du manga, il s'avère que la qualité du dessin varie fortement au fil des tomes. Et c'est rigolo de constater qu’effectivement au début les visages étaient représentés un peu écrasés à partir du dessus de la tête donnant un petit aspect ET. Ça s'arrange donc progressivement.

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Général Blabla / Re : Présentez-vous!

« le: 14 avril 2012, 20:22:05 »

Merci, pas de souci pour moi; j'ai appris à rester zen au fil des années passées sur les forums et par le passé j'étais loin d'être un exemple

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Mangas / Re : Berserk

« le: 14 avril 2012, 19:49:06 »

Ils sont durs chez Glénat. Quand je pense que je ne regarde pas les scans pour ne pas me décourager de me déplacer pour aller chercher le livre, eux retardent pour être quasi sûr qu'on lise les scans avant que le livre ne sorte Ils sont vraiment terribles ces éditeurs. J'espère quand même ne pas attendre octobre.

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Général Blabla / Re : Présentez-vous!

« le: 14 avril 2012, 19:15:32 »

Bonjour, je m'appelle Yann j'ai 32 ans et j'habite dans le nord de la France pas très loin de Lille. 

Mes animes favorites sont généralement celles qui comprennent une part d'action, d'héroic fantasy et de comédie (Slayers est un bon exemple), j'aime aussi les trucs un peu idiot comme Suzumiya Haruhi, kenichi ou Baka to test. Je ne crache pas non-plus sur les œuvres un peu plus sanglantes comme Basilisk ou Claymore. D'ailleurs je lis Berserk en Manga.

J'ai rempli ma modeste animethèque que j'étoffe depuis un peu plus d'un an à présent donc elle n'est pas trop longue.

Cordialement. 

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Généralités animes et mangas / Re : Re : Quelle méthode pour rédiger vos critiques

« le: 14 avril 2012, 17:39:11 »

Tu as cité Kyoshirou to towa no sora qui est pourri et qui a 6. Mais un truc pourri ne devrait à mon sens pas avoir 6, qui correspond à correct, mais entre 0 et 4. Les notes n'ont plus de sens sur ces sites.
Je préfère la moyenne des critiques, qui a ses défauts mais qui au moins filtre ceux qui voudraient mettre une note sans organiser leur pensée et argumenter, qui sont souvent ceux qui disent n'importe quoi. Note qui est souvent 0 ou 10 comme tu l'as dit quand tu as parlé d'Animeka.

Ceci est certainement une question d'interprétation. Mais compte tenu du travail que doit représenter la création d'une anime, penses-tu qu'il soit sensé de lui attribuer un 0 ou un 1 ? Pour moi ces notes relèvent un peu de la copie blanche ou du hors-sujet, ou d'un barème très sévère ce qui est à mettre en opposition avec quelqu'un qui n'a vu que peu de séries.  De mon point de vue une anime potentiellement intéressant a entre 7 et 10, quelque chose de très discutable sera entre 6 et 4, en dessous on est en présence de production si ridicule qu'elle peuvent en devenir culte à leur façon. Il est clair cependant qu'il n'y a pas de façon universelle d'attribuer des notes, par contre c'est dommage quand ça en arrive à un point où on n'a plus de repère  

Et tu trouves normal qu'une série considéré Mythique, sois noté inférieure à 3000 animés totalement faibles comparé a lui ?
Car soyons réalistes, animeka si je m'en sert comme référence...je dois regarder un milliers d'épisodes totalement bidon car ils ont une meilleures notes que FMA...

Je réagis juste encore à cela. Ça dépend clairement quel usage on fait des notes. Si le but est de classer les animes de la mieux à la moins bien, déjà ça sera difficile et en plus je ne pense pas que ça soit intéressant. En effet si je parle du système de note d'Animeka, c'est pour déterminer si on est en présence d'une anime potable ou non selon nos exigences. Si FMA aurait pris un 6 sur un site où la moyenne des notes est 9, j'aurais dit "aie". Par contre si je constate juste qu'il est dans la norme, le fait d'apprécier le genre et de voir qu'il est dans les 9 sur un site où tous les animes potentiellement intéressants ont 9, me suffit à dire que je peux me lancer dans l'animé. Et en tant que chercheur je n'en demande pas plus, ce n'est nullement un grandprix de la meilleur anime que je recherche!

Donc après on peut rechercher des notes plus engagées; anime-kun est un site parmi d'autre dans ce domaine. J'en connais un qui est assez sérieux dans ce domaine mais dont la population est quasiment morte, du coup on a des avis très sérieux qui départagent les graphismes du sons du scénario de l'intérêt général (avec même des diagrammes), mais les titres sans critique sont nombreux. Ici je dirais qu'il y a de la ressource mais que c'est une sacrée soupe Heureusement comme on me l'a fait remarquer par MP, il existe une section pour guider un peu, je pense donc faire un tour plutôt par là

Cordialement.

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Généralités animes et mangas / Re : Re : Quelle méthode pour rédiger vos critiques

« le: 14 avril 2012, 17:05:32 »

Comparé Animé-Kun a Animéka en terme de notations est une véritable blague...Puisque vous parlez de Kore wa Zombie, sur Animeka, il a une moyenne de 9, FMA Brotherhood a moins, désolé mais c'est une pure blague et dans tout les sens du termes !

Animé-Kun trie les critiques, il doit y'avoir une argumentation, un texte un minimum français, et pas de spoil, personnellement je ne vois pas comment avoir un truc plus objectif. Si une critique a un spoil, tu la signale, ça sera enlevé directement, la dessus le staff fais très bien son boulot je trouve.


Je veux bien croire que ce système n'est pas le meilleur qui existe et c'est même sur, mais alors il vaudrait mieux proposer quelque chose pour l'améliorer non ?


Ps: Il faut savoir que notre but n'est pas de faire un classement des meilleures séries grâce aux notes hein ? On est juste des fan, qui sommes la pour donner notre avis et conseiller (ou déconseiller) les gens sur les animés qu'on a aimé (ou détestés).

Bonjour,

Effectivement FMA est moins bien noté, pourtant j'ai moi-même dévoré l'anime. néanmoins la note reste 9 (oui bon 8,94). L'intérêt reste de dire qu'on est dans une de qualité suffisante pour qu'ensuite le spectateur puisse s'y intéresser et ensuite juger par-lui même s'il aime ou pas. L'intérêt pour quelqu'un qui ne connait pas est au départ de ne pas se lancer dans une production excessivement médiocre, car il est possible de départager les animes qui visent un public particulier de celles qui sont juste d'une réalisation complètement à la ramasse. De fait quelqu'un qui aime surtout les Ecchi ne va pas dire que FMA c'est super pour lui. Tu remarqueras d'ailleurs qu'FMA récolte au moins 4 fois plus de vote, montrant par là que ceux qui prennent la peine d'aller voter pour Kore wa Zombie desu ka? sont généralement des amateurs du genre, votant pour les amateurs du genre. Sur animekun il suffit qu'un seul vienne voter juste pour dire qu'il n'aime pas l'ecchi pour faire dégringoler la note de plusieurs points.

Donc pour revenir aux spoils, je lis que je n'ai qu'à reporter les spoils quand j'en vois. Désolé, mais moi à partir du moment où j'ai pris un spoil, je ne suis pas content; je ne me dis pas juste «oh un spoil. Il faut que j'avertisse la modération». Donc je n'ai pas l'intention de parcourir toutes les fiches d’amine et me prendre l'intégralité des spoils du site juste pour le plaisir de tous, je ne viens pas jouer les martyrs Soit je suis au contact d'un contenu garanti sans spoil, soit ce n'est pas le cas, le reste ce n'est pas à moi d'en décider

Donc en effet j'ai essayé de proposer une chose dans mon premier message si on le lit jusqu'au bout, c'est de départager les critiques sans spoil de celles avec. Au niveau des notes, pourquoi ne pas laisser ça à un sondage plutôt que faire la moyenne d'une poignée de fiche ? Admettons quand même que faire une moyenne de si peu d'avis n'a que peu d'intérêt, mais celui qui ne connait pas le site et le découvre va devoir découvrir de lui-même comment ces notes sont établies, parfois à ses risques et périls. Peut être aussi apporter à l'aide d'un sujet une aide pour éviter les erreurs fréquentes comme noter une anime juste parce qu'on aime pas le genre auquel elle appartient (ce qui esténervant à lire, je vous le dis franchement).

Les vraies questions qu'il faut se poser c'est : à qui s'adressent les critiques d'anime ? j'ai lu plus haut que les critiques étaient bien parce qu'elles pouvaient être utiles à ceux qui l'ont jamais vue comme ceux qui l'ont déjà vu. Je ne peux pas partager cette avis, je ne comprends même pas comment on peut penser ainsi Si les balises spoiler existent sur un forum, c'est bien parce que justement il y a une très nette différence de niveau de discussion entre ceux qui ont déjà vu et le reste.

Il est possible de donner un avis neutre sur l'animé, ajouter pourquoi pas des commentaires légers un peu fanboy, un vote basé sur un sondage, et donner ensuite accès à un débat ouvert sur l'anime par parcours du forum. Cela dit on est très loin de la formule qui fait la spécificité du site, qui oui a des qualité sans doute comme encourager à prendre la parole, mais tout de même actuellement pour moi qui pourtant a fort à gagner à glaner parmi les connaisseurs, apporte son lot de pièges qui rend le tri encore très compliqué par rapport à d'autres forum à sujet unique qui ne sont même pas spécialisés dans le domaine.

Après qu'on se rassure, je représente certainement un courant spécifique d'internautes, qui cherchent quelque chose de précis et pas forcément représentatif de la globalité. Soit, j'exprime juste la pensé du courant auquel j'appartiens, ceux qui viennent chercher un avis construit sur les séries. Déjà si on vire les spoils ça sera déjà pas mal, faire abstraction des notes c'est dur mais tant qu'il y en a pour noter au max on peut faire avec et se focaliser sur eux et prendre les avis moins haut avec plus de sens critique et trier parmi ce qu'aime pas la critique et ce qui nous ne nous dérange pas, ça reste faisable.

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Généralités animes et mangas / Re : Quelle méthode pour rédiger vos critiques

« le: 14 avril 2012, 16:25:17 »

Mais une fois encore, la critique est facile, et si ça te plait de démonter ainsi le travail d'une poignée de passionnés libre à toi. Si tu es juste venu pour nous balancer ça sans préavis et repartir comme tu es venu après seulement 2 posts sans même te présenter, on ne te retiendra pas.

Bonjour

Je ne suis pas sûr de savoir à qui je m'adresse, si on a affaire à un membre illustre de la communauté Anime-kun porte parole de la communauté, ou juste un membre un peu fâché.

Néanmoins ma démarche est je pense assez légitime, compte tenu des défauts assez béants dont souffre un peu le site du point de vue d'un visiteur débarquant complétement dans cet univers immense qu'est le manga, et fortement motivé après m'être pris un certains nombre de spoil surtout si on me dit un peu plus haut que la modération est au poil là-dessus; depuis peu alors.

Effectivement je pourrais poster une présentation de moi sur le site, évidemment je m'interroge sur l'utilité s'il s'avère qu'on ne peut lire de critique d'anime sans se prendre des spoilers comme c'est le cas sur les fiches d'animations. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas forcément évident de le deviner surtout si les commentaires des affiche synthétise déjà tout ce que je peux espérer ramasser à savoir du spoil à tout va, ou poster à côté de gens qui poussent au spoil quand moi j'essayais de ne pas en mettre. Aussi je ne m'attendais pas forcément à être accueilli chaleureusement même si je ne serai pas surpris d'avoir aussi quelques avis positif isolés, appelez ça du masochisme

Je peux effectivement louer l'initiative de personnes écrivant bénévolement des critiques, si encore il s'agissait de le faire pour apporter une aide au lecteur, et non juste y aller de sa propre interprétation car ceci n'est plus vraiment un investissement mais juste une réaction pour vider un peu son plein d'émotion (retournez ça comme vous voudrez, moi-même j'apporte une critique sur ce forum je ne suis pas payé pour ça et je ne vous demande pas un merci en échange).

Aussi en m'exprimant je ne m'attends pas à changer quelque chose, juste exprimer moi-même un trop-plein, après tout anime-kun est un site sur lequel on retombe facilement par la recherche google, en grimpant en notoriété il est normal de s'exposer d'avantage à la critique. Le fait d'avoir un certain nombre de fois des critiques tend à dévoiler qu'il y a vraiment un souci, après vous en faites ce que vous voulez, je n'irai pleurer nulle part si personne m'écoute

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Généralités animes et mangas / Re : Quelle méthode pour rédiger vos critiques

« le: 14 avril 2012, 15:12:49 »

Bonjour,

Je vois pas exactement ce que tu veux dire donc corrige moi si je me trompe.
Une critique et la note qui va avec n'engagent que celui qui écrit. Il n'y a pas de concertations entre les "écrivains", de lissage des notes ou que sais-je. Ce n'est pas une équipe qui écrit ces critiques.

Cependant l'ensemble des notes est utilisé pour établir une moyenne qui représente en façade la façon dont le site note l'anime, en l'absence de note attribuée par la rédaction la note moyenne des utilisateurs étant la seule présente elle devient en même temps celle attribuée par Anime-kun. Quand je vais voir un site qui parle de cinéma comme allociné, on a deux critiques celle de la presse et celle des visiteurs. Et si je regarde celle de la presse, je sais que c'est une moyenne de critiques venant de journaux reconnus donc d'une charnière solide dont on connait plus ou moins les attentes qu'on peut attendre d'eux. Si je suis nouveau sur Anime-kun, il va sans dire que les critiques ne viennent que d'utilisateurs que je ne connais absolument pas et dont la qualité d'argumentation reste à prouver et de loin, lot de chroniqueur qui tendra à changer à chaque fiche puisque le nombre d'intervenant se compte sur les doigts parmi une réserve de plusieurs dizaines d'intervenants potentiels qui se renouvelle souvent. 

Je ne vois pas comment on peut faire une critique objective sur un anime. Le graphisme ou le scénario c'est subjectif, tes goûts et ton vécu entre forcément en jeu à un moment où à un autre. Pour rester sur Kore wa Zombie, certains diront que c'est joli, moi je dis que c'est moche et aucun point de vue n'est plus objectif( même si j'ai raison, faut pas déconner ). Pareil pour le scénario, ou la musique.

Même l'animation c'est subjectif en fait. Chacun accroche plus ou moins à certains styles, genre Panty&Stocking la moitié te diront que c'est très bien animé, l'autre que c'est dégueulasse.

Sans compter les gens qui causent en ne connaissant rien au sujet.

C'est autant d'arguments qui tendraient à dire qu'il vaut mieux éviter de donner des notes, à moins de piocher parmi un maximum de personne. La mode en général est de mettre directement 10 sur une série dont on se sent fan, bien que ça paraisse stupide au final pour moi c'est sans doute le moyen le plus sûr de juger si une anime est regardable ou pas. Oui je pense effectivement à Animeka, bien que les notes attribuées vont de 0 à 10, la note majoritaire est 10 la plupart du temps. Cependant il est tout à fait possible pour un anime vraiment pourri de récolter moins que 9 et même un 6 comme Kyoushirou to Towa no Sora (que je n'ai pas vu mais en tapant «anime pourri» sur google j'ai pu trouver ça et comme c'est pas forcément un truc populaire ça m'a même paru crédible), comme quoi un système de notation transigent peut quand même permettre de filtrer tout en restant ouvert.

En bref ce que je critique ici c'est sans doute la formule propre au site, qui ne s'adresse qu'à ceux qui ont déjà vu et je ne sais pas si le parcours du forum changera la donne là-dessus. Le but du site devrait être à première vu de guider les nouveaux, mais force est d'admettre qu'actuellement ce n'est nulle le cas. Les critiques actuelles ne sont pas exploitable pour quelqu'un qui cherche juste quelle anime il pourra tenter de regarder prochainement au risque de découvrir un truc qui ne lui plaira pas pour des raisons très personnelles, parce que même la moyenne ne permet pas de convaincre sur la qualité réelle d'une anime à moins d'avoir beaucoup d'intervenant un minimum objectifs (on peut l'être si on met un peu de côté ses attentes personnelles de côté même si ce n'est pas donné à tous).

Une fois qu'on a compris comment fonctionne Anime-kun on n'a plus besoin de s'étonner de trouver des critiques parfois ridicules au milieu d'autres qui essaient d'êtres le plus objectif et dénuée de spoil possible, cela dit ça reste quand même un sujet d'agacement car au final il n'y a aucune alternative à part ces critiques même pas classées dans l'ordre de la plus haute à la moins bonne (et je sais ô combien il est en général sans intérêt d'aller lire du côté de ceux qui mettent entre 0 et 3 tellement ils partiront sur des avis éloignés des raisons même du critère de jugement que recherche le lecteur).

Bref j'aurais fait de mon mieux éclairer les quelques zones d'ombre, en l'absence d'évolution je vois mal ce que je peu ajouter de plus 

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Généralités animes et mangas / Re : Quelle méthode pour rédiger vos critiques

« le: 14 avril 2012, 13:36:26 »

Bonjour,

Cela fait quelques temps que je connais Anime-kun, un des rares sites où on peut accéder à des critiques sur de la japanimations.
Ce site m'intéresse parce qu'à priori il y a fort peu d'anime qui semble pouvoir passer entres les mailles du filet et on arrive plus ou moins à obtenir un feedback sur un peu tous.

Par contre ce qui finalement me pousse à m'inscrire, c'est juste pour vous parler de la qualité des critiques, qui dessert beaucoup le site à mes yeux. Je ne relancerai pas un débat sur l'intérêt de mettre un système de notation qui prétend résumer tous les plus et moins d'une anime + l'intérêt globale sur une note unique ce qui n'a pas de sens pour un amateur lambda voulant juste savoir si l'anime lui plaira ou pas (réponse "oui" ou "non"); par contre la lecture des critiques fait vraiment peur et explique pourquoi j'évite généralement de les lire. Dans l'ordre du plus énervant au moins énervant je pourrais citer comme défaut :

_Les spoilers. Faudrait savoir si vos critiques vont en inclure ou pas, et ne pas laisser les utilisateurs décider pour les administrateurs du site. Quoiqu'il en soit je n'ose plus lire une critique avant d'avoir vu l'anime.
_Les critiques sur le genre. Oui je ne plaisante pas, il y a encore cinq minutes dans Kore wa Zombie Desu ka?, passé une critique à la «bon je vais pas vous spoiler mais je vous poil quand même»(heureusement je ne pense pas regarder cette série) je lis une critique où on note négativement le fait de trouver du harem dans un ecchi ! Et j'ai déjà eu le coup du commentaire anti-gore pour une série d'horreur !
_Les notes, ou comment une anime peut récolter des 10/10 d'un côté et un 2/10 de l'autre, ça revient juste à dire «j'aime bien» ou «j'aime pas» à ce niveau là. Peut-on me rappeler comment est sensé se construire une note globale ?
_Enfin le ton enflammé des posteurs, dans des proses qui tendent soit à expliquer combien l'anime touche les sommet, soit comment elle est nulle (en mettant en général un point d'honneur à s'attarder sur les détails les moins importants ou à faire des critiques de genre comme mentionné plus haut). En somme, ceux voulant une critique objective qui leur permettrait de faire un point sur tout ce qui les fera regarder la série jusqu'au bout et en redemander, tout en faisant le point sur tout ce qui aurait juste pu être améliorer (graphisme, animation, scénario, que sait-ce), passez votre chemin.

Une critique bien faite qui vise ceux qui n'ont pas vu l'anime se doit d'être brève et apporter rapidement l'essentiel des infos qui feront adorer (héros, action, etc) et ce qui pourrait rebuter (par exemple graphisme et animations très mauvais, longueurs, clichés). Pour ensuite entrer dans les détails et se permettre de pondre un mur de texte, autant lancer directement un "attention spoiler" et là partir sur un texte vraiment argumenté plutôt que lâcher des infos de façon furtive pour expliquer à demi-mots des détails qui gênent. Ces genre de critiques avec spoil sont bien pour débattre sur un forum mais sûrement pas sur une fiche d'animé.

Bref tout ça pour le dire juste une fois. Je ne pense pas que je ferais avancer le schmilblick, mais l'envie de faire savoir comme ce système est inadapté pour les gens comme moi venu découvrir et non étaler ma «science» était trop fort après plus d'un an.

Bien à vous.