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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: kuchiki byakuya le 31 octobre 2008, 22:44:50

Titre: Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 31 octobre 2008, 22:44:50
Cet animé retrace l'histoire de Shiki, jeune femme mystérieuse qui possède un pouvoir mal connu. Elle est accompagné par Toko et surtout Kokuto qui semble avoir des sentiments pour elle.

(http://img122.imageshack.us/img122/3765/karanokyoukaijr2.jpg) (http://imageshack.us)

Kara no Kyoukai est une série de sept films qui ont chacun une histoire différente. Très proche de Shingetsutan Tsukihime dans l'ambiance, cette série montre un peu plus de maturité. Pour l'instant, 3 films sont sortis mais c'est assez prometteur, même si les films ne sont pas d'égale valeur.

Le problème est qu'ils sortent au compte goutte.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: The_Fan le 31 octobre 2008, 23:00:42
Comme je te l'ai déjà expliqué Byakuku, les sortis des films sont dépendants des sorties de leurs DVDs.

Pour le film 4 Garan no Dou (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-kara-no-kyoukai-part-4-garan-no-dou-2904.html), la release DVD est prévue pour le 17 Décembre.

Pour le film 5 Mujun Rasen (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-kara-no-kyoukai-part-5-mujun-rasen-2905.html), elle le sera pour le 28 Janvier.

Donc il faut attendre quelques jours après la sortie de chaque film :).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Sirius le 31 octobre 2008, 23:02:46
Je viens de voir le premier film il y a deux jours. Je l'ai trouvé très bien fait et relativement agréable à voir car 50 minutes ce n'est pas trop long. Mais j'ai eu du mal à ne pas laisser échapper un sourire devant les élucubrations métaphysiques avancées par les personnages. J'ai trouvé ce point un peu "too much" ^^''

Néanmoins j'ai prévu de voir le 2e très bientôt  :rolleyes:
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Diyo le 31 octobre 2008, 23:34:17
Je n'ai vu que le premier film et me suis littéralement ennuyé devant.
C'est beau et bien réalisé mais bon il ne se passe rien quoi. A mon avis, il faut être très connaisseur de l'univers Type Moon pour véritablement apprécier Kara no Kyoukai.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 31 octobre 2008, 23:42:29
Assez d'accord avec ton impression Diyo mais les suivants étaient un peu plus rapide (beaucoup même). La mise en bouche était un peu trop lente, c'est un fait. Mais sur 7 films, on est en droit d'espérer  ^_^

Comme je te l'ai déjà expliqué Byakuku, les sortis des films sont dépendants des sorties de leurs DVDs.

Je m'en rappelle mais je préviens ce qui voudraient se lancer dans le visionnage ;)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: watanuki le 01 novembre 2008, 02:24:48
c'est encore un truc de cul pour le grand public, mais sans le cul quoi ? Je me suis aussi endormi devant le premier, mais je vais retenter la chose, j'ai envie d'y croire
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 06 janvier 2009, 20:25:15
Le 4ème film est enfin sorti. Chronologiquement, c'est un peu le bordel mais on comprend vite à quel endroit ce film se colle.

J'aime toujours l'ambiance et le parallèle avec Shingetsutan Tsukihime est de plus en plus marqué

Cliquez pour afficher/cacher

Mon seul regret est que vu comme ça, ca ne fait pas avancer l'histoire et qu'il faudra attendre le 5 pour avoir confirmation.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Afloplouf le 06 janvier 2009, 21:45:10
Je n'ai vu que le premier film et me suis littéralement ennuyé devant.
C'est beau et bien réalisé mais bon il ne se passe rien quoi. A mon avis, il faut être très connaisseur de l'univers Type Moon pour véritablement apprécier Kara no Kyoukai.
Euh... non Perso, je ne connais rien de l'univers Type Moon, j'ai même un peu de mal avec les ambiances "vampire" (oui je sais je pousse la définition un peu loin) mais j'adore malgré tout Kara no Kyokai. Après, je reconnais que le premier film peut paraître sybillins. C'est voulu, les prochains apportent les éléments de réponse.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Sirius le 06 janvier 2009, 22:36:53
Je l'ai vu à l'instant et j'ai pas tout compris alors à défaut de critique ou de synopsis, j'illustre :P

(http://pix.nofrag.com/5/1/f/2e6261a0963c5227d48883c2a4a2ct.jpg) (http://pix.nofrag.com/5/1/f/2e6261a0963c5227d48883c2a4a2c.html)  (http://pix.nofrag.com/1/7/9/61e81ec234f6a7f95b4df3343c0d9t.jpg) (http://pix.nofrag.com/1/7/9/61e81ec234f6a7f95b4df3343c0d9.html)  (http://pix.nofrag.com/e/f/e/1d59f4d3139bbe9f5f3085f1855a5t.jpg) (http://pix.nofrag.com/e/f/e/1d59f4d3139bbe9f5f3085f1855a5.html)  (http://pix.nofrag.com/e/c/3/5b9545c2212ef7dc3195a503a70f8t.jpg) (http://pix.nofrag.com/e/c/3/5b9545c2212ef7dc3195a503a70f8.html)  (http://pix.nofrag.com/8/b/0/5f91cf5c68a21c1008459674a1c04t.jpg) (http://pix.nofrag.com/8/b/0/5f91cf5c68a21c1008459674a1c04.html)  (http://pix.nofrag.com/4/c/7/420548cb41c6e2ca43520af7df938t.jpg) (http://pix.nofrag.com/4/c/7/420548cb41c6e2ca43520af7df938.html)  (http://pix.nofrag.com/8/5/c/cab2fe1d79814a37be2aff8865380t.jpg) (http://pix.nofrag.com/8/5/c/cab2fe1d79814a37be2aff8865380.html)  (http://pix.nofrag.com/e/d/5/92cf5623ecac3c807c50882e9208et.jpg) (http://pix.nofrag.com/e/d/5/92cf5623ecac3c807c50882e9208e.html)

Sinon c'est clair que la ressemblance avec Shingetsutan Tsukihime m'a frappé cette fois. Ne pas oublier de voir ce qui suit le générique de fin : c'est éclairant pour peu que l'on se souvienne des premiers films ^^'' Un film où Toko resplendit particulièrement.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: El Nounourso le 06 janvier 2009, 22:44:20
C'est quelle "partie" qui tu as prise en screenshots ?
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: The_Fan le 06 janvier 2009, 22:45:06
C'est quelle "partie" qui tu as prise en screenshots ?

Le 4ème film : Garan no Dou
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: El Nounourso le 06 janvier 2009, 22:50:19
Merci Theuf. 
Merci Sirius.

http://www.anime-kun.net/animes/fiche-kara-no-kyoukai-part-4-garan-no-dou-2904.html

 -_-
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 06 janvier 2009, 23:58:56
Si je ne me trompe pas, c'est un spin-off de Shingetsutan Tsukihime. Enfin, je demande si c'est officiel? (parce que la ressemblance n'échappe à personne  ^_^ )
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Diyo le 07 janvier 2009, 00:19:50
Plutôt qu'un spin off, je parlerais d'une sorte de "prototype" de Tsukihime. Il me semble que Kara no Kyoukai est bien plus ancien que Tsukihime puisque l'histoire remonte avant même la création de Type Moon.

J'ai vu les deux premiers films et ils ne m'ont pas donné envie de me jeter sur les suivants. J'ai trouvé ça joli mais très chiant.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Aka le 07 janvier 2009, 11:19:53
Si les films 5, 6 et 7 continuent sur cette lancée, je pense qu'on aura quelques réponses en plus pour Tsukihime surtout pour les yeux de la mort. Malgré que KnK n'est qu'un prototype de Tsukihime, beaucoup de choses se rejoignent et s'assemblent. Pas beaucoup de choses à dire sur le film 04, ici on voit surtout une Shiki qui a peur du Chokushi no Magan et de ses effets.

Visuellement par contre le film 04 était très beau, beaucoup plus que les précédents et malgré le manque d'action, ça reste bon.

J'aime beaucoup l'univers de Type Moon mais il me reste beaucoup de choses à découvrir, Shingetsutan Tsukihime étant incomplet.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 07 janvier 2009, 19:30:11
Kara no Kyoukai est assez incomplet aussi. Ok, il manque 3 films mais l'histoire est assez bordélique, même si l'atmosphère est un poil au dessus de celle de Tsukihime.

On aura peut-être plus d'infos comme tu le dis Aka mais il faut voir aussi comment ils vont nous les donner. Pour l'instant, ca pêche un peu de ce coté.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Scalix le 07 janvier 2009, 19:58:45
Bon vu les commentaires blasés, je crois que je vais laisser de côté ces films-là. Type-Moon, j'ai surtout trouvé ça cool pour Shingetsutan Tsukihime, mais si on enlève le scénar pour juste avoir un joli visuel, ça ne vaut vraiment pas le coup =x
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Afloplouf le 07 janvier 2009, 21:00:06
Mais il y a un scénario bon sang !

C'est juste qu'il est sybillin. On ne comprend certains trucs qu'en regardant les films suivants.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 19 février 2009, 21:23:47
Wahh, le film 5 est bien tordu comme il faut. Le problème est qu'il dure presque 2h et qu'à la fin, on se perd dans les divagations philosophiques.

C'est celui que j'aime le moins pour le moins pour le moment, même si la musique est excellente et la fin très jolie.

Pour ceux qui l'ont vu, c'est quoi l'objectif de ce film???
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Valmy le 19 février 2009, 21:38:31
Pour ceux qui l'ont vu, c'est quoi l'objectif de ce film???

Y'en a pas, à part être jolie.
Faut pas se laisser avoir par la pseudo-intelligence débitée dans ce film. C'est du blabla creux sans réflexion (tout ça pour nous sortir du Yin & du Yang, ouah énorme). Techniquement c'est beau, les combats sont classes et biens animés et la réalisation du début poutre. C'est tout.

Ensuite je connais pas l'univers de TYPE-MOON particulièrement donc je préfère pas m'avancer niveau scénario.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Sirius le 22 avril 2009, 00:00:45
J'ai perdu ma soirée... Ce 5e film était soporifique... Franchement au début j'étais assez chaud pour cette série avec son design accrocheur et l'ambiance qui rappelait un peu Shingetsutan mais là c'est vraiment un calvaire...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Saky le 22 avril 2009, 21:09:12
dites vous aussi que les film ne sont pas diffusé dans un ordre chronologique ce qui les rend très difficile a comprendre mais il y'a bien un scenario et un plutôt bon et surtout complexe.

Ceci dis pour les fan de type moon http://japanbar.net/index.php?rub=article&fiche=95
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 14 juillet 2009, 15:35:48
Je viens de commencer la série des films Kara no Kyoukai

Pour le moment je n'ai vu que le premier Kara no Kyoukai - The Garden of Sinners - Fukan Fuukei qui laisse trainer énormément de questions dans son ensemble que je me garderais d'énoncer et comme Sirius :

j'ai eu du mal à ne pas laisser échapper un sourire devant les élucubrations métaphysiques avancées par les personnages. J'ai trouvé ce point un peu "too much"
J'ai trouvé qu'ils en faisaient un peu trop là à mon gout.
C'est bizarre ou c'est moi qui suis le seul à penser que le message de fin qui sous-entendait que le suicide s'est mal s'adressait à la jeunesse nippone.

Sinon dans l'ensemble les graphismes, le chara-design et les OST... c'est du haut standing.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Samstrike le 14 juillet 2009, 16:27:37
J'ai écouté les 5 premiers films il y a quelques mois et côté animation et musique j'ai trouvé ça assez époustoufflant! Par contre, niveau histoire j'ai pas tant accroché que ça et ça m'a pas un peu déçu car j'avais attendu de très bon commentaire avant de l'écouter. Je crois quand même que ça vaut la peine d'être vu pour le côté artistique!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Aka le 02 août 2009, 12:28:37
C'est bizarre ou c'est moi qui suis le seul à penser que le message de fin qui sous-entendait que le suicide s'est mal s'adressait à la jeunesse nippone.

Je pense que ça s'adressait à la jeunesse nippone. Surtout que le japon est le pays avec un taux important de suicide. Enfin, Sayonara Zetsubou Sensei le fait déjà donc je ne vois pas de problème dessus (même si celui ci le fait avec de l'humour)

Sinon le film 6 est sortit et c'est toujours autant jolie mais je dis vivement que ufotable passe à autre chose car il est dommage que leurs potentiels passe dans ces films plutôt que dans autre chose. J'aime bien Kara no Kyoukai mais je pense que le scénario aurait du être plus approfondit même si ce film 6 est beaucoup moins "too much" pour reprendre les mots de Sirius. Azaka (la sœur de Mikiya) apporte une petite touche à elle dans ce film.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Sirius le 02 août 2009, 12:33:01
Ouais on dirait qu'ils ont voulu nous livrer une petite histoire simple et vite balancée après le dernier calvaire. Du coup je me suis moins fait chier devant mon ordi mais je comprends pas du tout l'intérêt du fil scénaristique entre les films. C'est dommage. Bah, j'aime bien les petites sœurs qui ont un big-brother-complex, ça compense :D
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 11 octobre 2009, 10:48:26
Second film de cette saga visionné.
Et que dire sinon contrairement au premier, ce dernier me fit adhérer complètement.
Au menu, des révélations concernant l'origine de la relation entre Shiki/SHIKI et Kokuto avec une intrigue axée sur le background de Shiki qui nous permet de mieux cerner le personnage et d'autre part le lien que Kokuto souhaite établir avec cette dernière. Le tout emballé dans des dialogues simples mais profonds qui s'accordent avec une ambiance nous faisant plonger dans cet univers Typemoonesque, j'accorderai facilement un 9/10 pour ce second opus.
Je ferais des screens pour le 1er film et compléterais la série du second  :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 15 octobre 2009, 11:27:09
Le film 6 me laisse perplexe. En plus d'avoir une histoire assez futile, on finit presque par s'ennuyer

Cliquez pour afficher/cacher

J'ai l'impression d'avoir fait marche arrière :(
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 15 octobre 2009, 18:53:00
Le film 6 me laisse perplexe. En plus d'avoir une histoire assez futile, on finit presque par s'ennuyer
[...]
J'ai l'impression d'avoir fait marche arrière :(
Tu ne présages rien de bon là :( :'(

Pour ce qui est du troisième film, un nouveau personnage fait son apparition et cette dernière ne semble pas indifférente à l'égard de Kokuto. Cela aura donc le don de rebuter/énerver Shiki, car cette "Rivale" veut souffrir pour se prouver qu'elle existe contrairement à l'héroïne.
Résultat Kokuto veut aider la nouvelle, Shiki pas contente et décide de faire des caprices de meurtre :D.
Un accent légèrement romantique dans ce troisième opus.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 16 octobre 2009, 11:09:05
Beaucoup de personnages vont et viennent donc ca ne veut rien dire mais pour être honnête, je ne vois pas de qui tu parles  :D

Pour le 6, il est en parti raté, je ne le cache pas mais les autres étaient meilleurs alors rassure-toi. Si tu as aimé les films jusque là, je ne pense pas que u seras déçu par la suite.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 16 octobre 2009, 12:05:30
Beaucoup de personnages vont et viennent donc ca ne veut rien dire mais pour être honnête, je ne vois pas de qui tu parles  :D
Dans le troisième film, je veux parler d'Asagami Fujino :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 16 octobre 2009, 12:17:28
Ah oui, je vois maintenant. Il n'y a que 3 persos principaux alors les autres ne sont que des secondaires :)

Le film 3 est mon préféré donc si tu as aimé, c'est normal ^^
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 26 octobre 2009, 16:36:03
Concernant Kara no kyoukai IV, si on se réfère aux précédents films en essayant de les ranger dans un ordre chronologique, je dirais qu'il est la suite du second.

Dans ce quatrième opus, on nous révèle les circonstances qui amèneront Shiki et Kokuto à travailler avec Toko et Shiki qui prend connaissance de sa faculté similaire à celle de Shiki (Cf Shingetsutan Tsukihime). Tout celà reste toujours attrayant en tant que spectateur car j'aimerais savoir d'avantage sur l'héroïne dans l'optique de cerner entièrement sa personnalité.

Toutefois certaines de mes interrogations n'ont pu trouvé de réponses:
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 26 octobre 2009, 17:49:09
Patience, patience. Tes interrogations seront satisfaites dans les prochains films (surtout le 4), tout au moins sur la relation Shiki/Kokuto ;)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 26 octobre 2009, 18:21:32
Je me suis gouré KB-dono, mon message précédent se référait au 4eme film et non le second =_='

Tes interrogations seront satisfaites dans les prochains films (surtout le 4), tout au moins sur la relation Shiki/Kokuto ;)
Effectivement la relation entre Kokuto et Shiki est éclaircie mais en ce qui concerne mes autres questions, je ne trouve point de réponses dans ce 4eme volet :'( si tu avais des réponses ce serait cool  8)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 26 octobre 2009, 18:28:58
Je me demande si c'est pas plutot le 5. J'avoue que je ne sais plus très bien  =D

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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 26 octobre 2009, 18:52:19
Je me demande si c'est pas plutot le 5. J'avoue que je ne sais plus très bien  =D

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C'est bien le quatre :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: thotian le 26 octobre 2009, 18:58:38
Oui. En bref:
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 20 novembre 2009, 17:22:35
J'en suis donc à au cinquième de cette série de films et autant vous le dire, ce dernier opus me donne la sensation d'être celui que j'ai le plus apprécié malgré son acheminement qui me paraissait imparfait.

L'histoire de KNK 5 se centre en grande partie autour Enjô, un jeune garçon troublé en des problèmes sociaux qu'ils traverse. Le film tentera donc de mettre en exergue les problèmes subis par cet adolescent à travers ses états de confusion, la solitude, la monotonie de la vie...etc

Autrement cette production nous permet aussi d'en savoir un peu plus sur les mages (sorciers) et en l'occurrence Aozaki grâce à l'apparition de nouveaux personnages. Par la suite on assistera donc à un déballage de discussions et de propos boiteux et bancals abordant des sujets sur le Ying/yang, l'origine du commencement... etc Soyons clairs, les conversations tournant sur les points énoncés précédemment m'ont semblé brouillons et brumeuses d'autant plus que cet étalage se faisait à travers des flash black et de nombreuses scènes répétitives. Ce fut le gros défaut de ce film à mon avis car ce remplissage de scénario avec de la matière incomplète ne servit pas à grand chose car le but de donner de la profondeur dans cet acte est sans intérêt sur ce plan s'il reste dans sa globalité incompréhensible par le spectateur. Car oui!! ça se veut sombre (Comme l'incantation de Lina Inverse :D ), mystérieux tout en scotchant le spectateur durant tous les instants mais malheureusement, celà ne parvient pas à sortir de l'obscurité pour basculer dans la lumière.

Comme autre point positif, je signalerais le bon développement de la relation entre Enjo Tomoe et Shiki du fait qu'à leur rencontre ces derniers avaient un point commun qui était la recherche d'une impression leur permettant de se sentir vivant.

Pour conclure, j'ai beaucoup apprécié la scène "d'affection" entre Shiki et Kokuto après le générique de fin. La seiyuu de Shiki sait y faire à ses instants là  :) Les tsundere roxxe

Voilà dons mes impressions sur ce 5eme film qui, malgré son récit incompréhensible et flou pour certains passages me donna tout de même la sensation de ressembler à quelque chose de solide.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: lukeichi le 28 mars 2010, 22:10:53
j'ai terminé il n'y a pas longtemps le septième oav de kara no kyoukai donc je peut en conclure en deux mot '' very good!!!!!''. Déjà c'est très originale, le fait que les épisodes sont pas dans l'ordre est déjà très originale. Ensuite avec les insertions d'images réels faient aussi que c'est beau à voir. Certes les combats sont assez court mais sinon l'anime est vraiment très bon, je le conseille fortement à ceux qui n'ont pas vus cet anime.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: enigma314 le 28 mars 2010, 22:46:30
Citer
Déjà c'est très originale, le fait que les épisodes sont pas dans l'ordre est déjà très originale.
Je suis pas trop d'accord avec toi Lukeichi. Des animés qui ne suivent pas l'ordre chronologique, ils y en a...

Sinon, j'ai beaucoup aimé KNK. Je fonds pour Kokuto et ses lunettes  :D De tous les OAV, les 5 et 3 sont mes préférés. Je posterai certainement mes critiques bientôt.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: lukeichi le 01 avril 2010, 20:13:28
Je suis pas trop d'accord avec toi Lukeichi. Des animés qui ne suivent pas l'ordre chronologique, ils y en a...

En faite, moi auparavant je n'avais jamais vu d'anime qui ne sont pas dans l'ordre, donc pour moi c'était original à l'époque, mais maintenant que j'ai vu haruhi je sais que ça ne l'est plus. Mais pour moi c'est quand même le premier anime que j'ai vu où l'ordre n'est pas chronologique.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: johnnyxxx le 31 mai 2010, 21:33:35
Je réactualise ce topic parce que je viens de finir l'épisode 7 et il y a un truc qui m'échappe.
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Edit : Les spoils boudiou !
Aflo le méchant modo :ninja
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 31 mai 2010, 21:52:06
La balise SPOIL !!! John :o

En ce qui concerne l'éventuelle fin en animée, rien de cela n'a été mentionnée. Il se pourrait grandement que ce personnage soit en relation avec la série de novel.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: lilithmoa le 23 juillet 2010, 12:04:38
AAAAArg j'ai encore vu que le 1 et le 2, et j'ai beaucoup aimé le 2e, ça commence à prendre une bonne ampleur, il me tarde de voir la suite!! Et je me suis fais plaisir avec le coffret du 1, j'ai banqué mais l'OST fait trop plaisir!! ( ma tendance à dépenser me tuera^^!)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Femto / Project D le 23 juillet 2010, 13:25:05
Si le 1 et le 2 t'ont fait un tel effet, j'ose pas imaginer comment tu vas réagir en voyant le 3ème, qui est pour beaucoup, le meilleur volet.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: enigma314 le 23 juillet 2010, 14:47:44
Banque pas si vite Lilithmoa!  ;)  :D Je fais partie des personnes qui pensent que l'opus 3 est le meilleur volet. Je pense que tu l'apprécieras.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: lilithmoa le 28 juillet 2010, 17:38:59
Yaaah vous me mettez l'eau à la bouche là!! Bon je vais le regarder alors, si j'attends la sortie DVD je vais péter un cable maintenant de toute façon! Les sorties me donneront des occasions de revoir ces films comme ça^^!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: le-crepusculaire le 28 juillet 2010, 18:43:22
J'ai vu les trois premiers films... Bof sa m'a pas donné envi de continuer, seulement les animations et les graphisme sont plutôt bien pour moi, mais bon je verrais bien la suite...

Ps: Et pour moi les graphismes se n'est rien, encore heureux qu'ils sont beaux ! Les films sortent une fois tout les 20 ans et c'est des films...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: enigma314 le 31 juillet 2010, 22:01:20
Si les 3 épisodes ne t'ont pas convaincu Le Crépusculaire, tu risques de ne pas accrocher à l'épisode 5. Il te paraîtra incompréhensible, voire fourre-tout...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: missingno le 02 août 2010, 22:13:04
J'ai vu jusqu'au film 4 et suis d'accord avec le-crepusculaire, l'animation était la seule chose impressionante pour moi. Mais je l'ai apprécié, je l'ai trouvé amusant et beau (du graphisme est vraiment beau, des cènes sont bien faites, principalement des combats). C'est juste que l'histoire ne m'a pas impressioné... Mettre des episodes pas dans l'ordre c'est interessant, mais ça fait le développement trop lent et trop flou. Peut-être c'est trop Type Moon pour moi. Mais je prétends continuer, parce que des personnages m'interéssent (ils ne sont pas très originales, mais ils sont sympas) et comme j'ai dejà dit, il a une belle animation.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Red Slaughterer le 02 août 2010, 22:34:41
Citer
Peut-être c'est trop Type Moon pour moi.

C'est pas Type-moon.

Kara no Kyoukai est une série de romans qui sont plus ou moins les brouillons avoués de Tsukihime. Nasu fait de bonnes mais le visual novel lui va beaucoup mieux, c'est loin d'être un bon écrivain.
Kara no Kyoukai, c'est incompréhensible parce que ça a été écrit avec les pieds, tout simplement. L'anime a bien arrangé le tout, même si quelques points de l'histoire manquent, ça ne nuira qu'aux fan purs et durs du Nasuverse.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kisscool le 03 août 2010, 01:42:31
Dans les fiches il manque le 1 et le 2  :(

En plus le 2 est presque le meilleur ( le meilleur étant bien entendu le .... 4 )
On ne peut pas faire une série de 7 films de niveau homogène, il est clair que le 2-3-4 ressortent du lot alors que 6 est vraiment pas terrible
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 03 août 2010, 02:58:28
Non, c'est juste qu'il faut regarder à "The Garden of Sinners" :) C'est parce qu'ils sont déjà licenciés (c'est sous ce nom qu'ils paraitront chez Kaze).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kisscool le 03 août 2010, 23:53:28
Tout s'explique d'un coup.

Pour ceux qui ont le DVD, la VF vaut elle vraiment le coup ? ( j'ai récupéré les 7 films en vostfr 1 jour avant leur licenciement  =D )
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kusanagi-San le 08 novembre 2010, 15:23:24
Bon, voilà, j'ai maté pratiquement tous les film (sauf le 5 mais je le ferais après) et c'était juste magnifique. La fin du 7 était parfaire, pleine d'émotion de beauté. Je place clairement ces films dans mes animés favoris, c'est des chef d'œuvres ! Kokutou et Shiki, leur relation est juste magnifique et eux même sont magnifiques. Kokutou ce type a rien de spécial, il est juste normal et pourtant surement plus classe que les 3/4 des personnages de japanim. Et puis Shiki, est sublime. Ce combat qu'elle mène contre elle même, cette tristesse, cette beauté !

J'étais trop heureux à la fin du 7ème film T_T Que c'était beau tout ça.

J'ai vu qu'il y avait un épilogue, est-ce l'épisode en plus sur BluRay ?


Mais bon, dans tous les cas, je le verrai pas. Cette cfin est parfaite, je vois même pas pourquoi, ils ont fait un épilogue.


Bon, une fois que j'aurais fini BMW, je me mettrai surement au VN de Type-Moon à commencer par Tsukihime.

Le 4 le meilleur ? WTH ? Le meilleur, c'est le 7. Le 4 est excellent mais le 7, il est juste parfait. Il vaut bien le 10 que je lui ai mis sur MAL !
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: enigma314 le 08 novembre 2010, 16:10:12
Aaaah Kusanagi, le 5 vaut vraiment la peine d'être vu, par contre t'aurais pas confondu le 4 avec le 3?

Honnêtement, le 6 m'avait fait très peur car je l'ai trouvé ridicule mais le 7 conclut superbement les films. Je partage ton avis, le coupe Kokuto/Shiki est vraiment très beau. J'aime beaucoup le chara design de Kokuto, normal j'ai succombé à son charme discret  :D

J'ai énormément apprécié sa présence dans le 7 alors qu'il fait plutôt pâle figure dans les autres opus. Il a une très belle aura.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kusanagi-San le 08 novembre 2010, 16:36:04
Bah honnêtement, je me souviens plus quel est l'épisode 3 et quel est le 4 et je sais même plus si c'est le 5 que j'ai pas vu ou le 4 ^^;

L'épisode que je n'ai pas vu, c'est celui avec Araya parce qu'au début on voyait pas Kokutou et Shiki était avec un autre type. Du coup, moi ça me plaisait pas (manquerait plus qu'ils développent quelque chose pendant que Kokutou n'est pas là ) et donc, je l'ai zappé XDD ...-__-"

Il me semble que le 3, c'est avec Fujino non ? Le 4, c'est quand Shiki est à l'hôpital ?

Pour le 6, c'est vrai qu'il est moins bon que les autres mais je l'ai trouvé quand même satisfaisant. Et puis, ça permet de développer un peu la soeur de Kokutou.


Pour Kokutou ce qui me plait chez lui, c'est sa détermination. Il  beau être physiquement faible, il hésite pas à aller jusqu'au bout pour Shiki et à rester fidèle à lui même. Il est faible physiquement mais il a une force mental incroyable. Un passage que j'ai vraiment aimé, c'est à la fin du 7ème film lorsqu'il se traine jusqu'à Shiki et qu'il l'enlace. J'aime bien ce genre de personnage, simple en apparence mais pourtant très fort mentalement. Dans le vie réelle, ce genre d'individu y'en a pratiquement plus.

La fin est vraiment belle et pleine de douceur.


Ah oui, le design de Touko est bien mieux que l'original (elle a les cheveux bleus) :

http://fc04.deviantart.net/fs39/i/2008/318/7/a/Aoko_Aozaki___Touko_Aozaki_by_EmiyaShiki.jpg




Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Madao le 08 novembre 2010, 19:21:59
J'ai fini les derniers film hier, j'ai pas spécialement aimé le 1er et le 6ème bah franchement je m'en fichait un peu de la soeur de Kokutô donc bon...

J'ai bien aimé suivre cette série, par contre il y a quelques points qui pour moi restent flous :
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kusanagi-San le 08 novembre 2010, 19:41:05
Alors, je ne sais pas si c'est pour cette raison mais ça me semble le plus vraisemblable :

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Fujino est visible dans le 6. Elle est maintenant aveugle cause de ce qui lui est arrivé.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Madao le 08 novembre 2010, 21:00:40
Merci pour ces éclaircissements (j'ai raté plein de truc apparemment -_-)
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 08 novembre 2010, 21:27:30
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J'ai vu qu'il y avait un épilogue, est-ce l'épisode en plus sur BluRay ?
Oui c'est bien celui-là.
Un de mes autres regrets sur cette série de films sera le fait de n'avoir pas eu assez d'informations sur Touko, personnage que j'appréciais beaucoup en comparaison à Shiki.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 08 novembre 2010, 21:29:33
Haaa, j'ai raté une discussion sur Kara no Kyoukai, malheur !

Bon, une fois que j'aurais fini BMW, je me mettrai surement au VN de Type-Moon à commencer par Tsukihime.
Oui, c'est ça qu'il faut faire ! Par contre, peut-être que je commencerais par Fate/Stay Night si tu n'es pas habituer aux VN, parce qu'il faut le dire : Tsukihime est moche. Vraiment plutôt moche. Par contre, il a plus de routes :P.

Le 4 le meilleur ? WTH ? Le meilleur, c'est le 7. Le 4 est excellent mais le 7, il est juste parfait. Il vaut bien le 10 que je lui ai mis sur MAL !

Haha, un éternel dilemme, ça. Le meilleur Kara no Kyoukai ? Si on assume qu'on peut les comparer, mon préféré est le 5. Visuellement, il est superbe. C'est rare de voir des combat "épée vs magie" qui soient aussi bien réussis. En plus, on voit que Tohko n'est pas là que pour servir de décor. Et puis, je crois que le Kara no Kyoukai qu'on peut regarder autant de fois que l'on veut, et à chaque fois, on découvrira quelque chose de plus. Le 7 est une très belle histoire, la fin est sublime (cf. mon avatar), mais je l'ai trouvée peut-être un peu trop déconnectée du Nasuverse. Et puis, on retrouve une vieille manie de Nasu (mais c'est aussi vrai pour le 5) qui est de ne pas aimer tuer ses personnages.
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.

D'un point de vue scénaristique, le 6 est un flop. Un gros flop. Mais il est sympa d'un point de vue infos sur le Nasuverse. On ne dirait peut-être pas, mais le méchant de l'histoire est un être unique. Et puis il a des rapports avec Atlas, dont on entend pas beaucoup parler (je dis ça de mémoire, mes souvenirs ne sont pas très clairs). Et puis, il est vraiment pas mal visuellement. Enfin, j'ai quand même l'impression de défendre une cause perdue...il n'arrive pas à la cheville des autres.

C'est vrai que la scène de fin du 7 est à retenir, mais la fin du 3 est sublime aussi. C'est sûr, elle est moins spectaculaire, mais c'est le premier sourire heureux de Shiki, ça se fête ! Et puis là musique à se moment est excellente. Le 3 a quelque chose de vraiment spécial, c'est qu'il y a quelques citations de Shiki à retenir dedans. Dans le 5, on apprend pleeiiiiin de trucs sur sur le Nasuverse (l'origine, le passé de Tohko, etc), dans le 7, on a une jolie réflexion sur le meurtre (joyeux, hein). Mais dans le 3, c'est Shiki qui ressort vraiment (peut-être encore plus encore que dans les autres films).
Je me souviens d'ailleurs de ce passage, dans le combat contre Fujino :
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C'est vrai que Kokutou est difficile à cerner. Mais je dirais qu'il est loin d'être normal (à part si on considère le fait qu'il n'a pas de pouvoirs). J'ai même presque envie de penser qu'il est assez proche d'un certain idéal de perfection, tout du moins dans le contexte de la Japanimation. Un Kokutou qui ne réussit pas à finir ce qu'il a commencé, et avec classe, ce n'est pas Kokutou.


Un de mes autres regrets sur cette série de films sera le fait de n'avoir pas eu assez d'informations sur Touko, personnage que j'appréciais beaucoup en comparaison à Shiki.


C'est normal que tu n'aies pas eu assez d'informations, allbrice. Un nouveau Visual Novel Type-Moonien va sortir en décembre prochain, et sera centré sur les soeurs Aozaki. D'ailleurs, il est basé sur un Light Novel sorti en 1996, mais peu connu et non-traduit.

Au passage, j'aime beaucoup ton avatar, Kusanagi-san :).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kusanagi-San le 08 novembre 2010, 22:00:06
Merci pour ces éclaircissements (j'ai raté plein de truc apparemment -_-)
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En fait pour la partie des chasseurs de démon, j'ai lu ça dans le wiki dédié aux oeuvres type moon, c'est pour ça :) (j'ai pratiquement lu tout le wiki d'ailleurs XD )

Pour ce qui concerne Fujino, tu la vois au début de l'épisode 6 parler à Asaka (je sais plus si c'est le bon nom pour la soeur de Kokutou XD ). Elle a une canne à la main. En plus, j'ai lu un doujin qui fait suite à ce qui c'était passé dans le 3 et où elle est aveugle.


@allbrice : Il vaut le coup d'être vue l'épilogue ou pas ? J'aime beaucoup Touko aussi (voir avatar) mais du coup, je préfère Shiki.

@Kyoshi :

Merci pour l'avatar. C'est le seul de jolie que j'ai trouvé sur Touko. J'en ai trouvé aucun de bien sur Shiki malheureusement.

Sinon, ouais, j'avais entendu ça pour Tsukihime mais il me semble qu'ils vont refaire un remake non ?
Ca me gène pas vraiment que ce sot pas très jolie Tsukihime de toute façon :p

En ce qui concerne Atlas, il ne me semble qu'ils soient mentionnés dans l'épisode 6. Moi, c'est surtout dans Melty Blood que j'en ai appris sur eux. Un être unique, le prof ? A cause de son pouvoir basé sur les mots ?

Si le 7, c'est mon préféré, c'est que c'est celui qui met le plus l'accent sur la relation entre Shiki et Kokutou et puis avoir une fin heureuse, ça fait super plaisir pour eux =D

Sinon vivement la sortie du VN en décembre. Il est temps de savoir pourquoi Touko piffe pas sa soeur (j'espère que c'est pas seulement du au fait qu'elle a pas eu le titre de Blue).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 08 novembre 2010, 22:10:24
La question ne m'es pas dirigée, mais je réponds quand même : l'épilogue n'est pas encore sorti. Il faudra attendre février prochain pour la sortie du coffret Blu-Ray (et par la même occasion, KnK en 1080p...le rêve.)

S'ils font un remake sur Tsukihime, ça serait incroyable, mais je n'en ai jamais entendu parler. D'un autre côté, je me suis éloigné le plus possible de Tsukihime jusqu'à maintenant pour éviter les spoils, donc je n'ai pas beaucoup d'infos dessus à part ce que j'ai joué du VN.

Pour ce qui est de Kurogiri Satsuki, un petit lien vaut plus que mes explications confuses : http://typemoon.wikia.com/wiki/Kurogiri_Satsuki

Pour ce qui est de Mahoutsukai no Yoru, je pense que pour nous, il va falloir attendre un peu plus que décembre. Enfin, mon japonais n'est pas encore assez développé pour lire tous les Kanjis horribles et inutiles de VN de Nasu, donc je vais devoir agoniser en attendant la traduction anglaise (espérons que TakaJun s'en charge :P). En plus, c'est très, très long de traduire les VN, malheureusement. En tout cas, je doute que Touko haïsse sa soeur simplement pour le titre de Blue, parce que rien n'est jamais simple chez Nasu x).

Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kusanagi-San le 08 novembre 2010, 22:29:48
Ouais, je viens de voir ça pour Satsuki. Mais bon, vu que Shiki l'a tué, il y a plus personne qui parle ce langage du coup XD

Bah attend, pour Touko, je viens de lire qu'elle a tué son grand père juste parce qu'il avait choisi Aoko à sa place en tant que successeur donc bon XD
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 11 novembre 2010, 23:42:34
Bon, voilà, j'ai maté pratiquement tous les film (sauf le 5 mais je le ferais après) et c'était juste magnifique. La fin du 7 était parfaite, pleine d'émotion de beauté.
J'étais trop heureux à la fin du 7ème film T_T Que c'était beau tout ça.

J'ai vu qu'il y avait un épilogue, est-ce l'épisode en plus sur BluRay ?

Mais bon, dans tous les cas, je le verrai pas. Cette cfin est parfaite, je vois même pas pourquoi, ils ont fait un épilogue.

Je viens de revoir le 7, et je suis de cet avis aussi. J'avais oublié que la fin était si complète, et je me demande ce qu'il vont bien pouvoir mettre dans un épilogue. Les dernières lignes de Shiki sont une très belle fermeture, après tous les évènements passés.
Enfin...plus qu'à attendre Février prochain pour savoir ce que ça donnera.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: shadow8 le 29 décembre 2010, 23:39:23
Bon, je viens de regardé les film 2 à 6 de Kara no Kyoukai et je ne suis pas déçu C'est dommage, il manque beaucoup d'élément dans le film pour montrer le gros univers de Kara no Kyoukai. J'aimerais bien avoir des suites, mais  de ce que j'ai lu ils vont faire un vn par rapport à Touko.


La seule chose qui me déplait, c'est que l'univers n'est pas assé développé ou expliqué parce si on lit ou regarde Kara no Kyoukai et qu'on regarde les détail et les explications, on en déduit que c'est vraiment énorme.

Sinon, mon appréciation:

film 1: J'aitrouvé que c'était réellement bon et surpris
2:  J'ai bien aimé, mais moins impressioné que le premier
3: Nettemnt meilleur que les deux premier, j'aime bien l'ambiance du film, les personnages sont charismatique, Touko et Shiki sont merveilleuse.
4-Relaxe, mais ça marche pour moi et le film m'a séduit de tout les côtés.
5: J'ai bien aimé, on connait le grand méchant qui tire les ficelles et Touko,elle vraiment trop forte et etc...
6: Sans plus, c'est bien fait, on a quand même un combat qui dire pas longtemps, mais efficace et la scène après le générique de la fin promet pour le dernier fiilm.  

Sur ce, je vais allé regardé le film 7 bientôt.


Edit:


J'ai bien aimé cette fin, mais une chose m'énerve et c'est Kokutou qui est réellement défois énervant avec c'est idéaux.

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Au moins, on a eu droit à de beau sentiment à la fin, même si je m'attendais qu'il s'embrasse, mais c'est pas arrivé.

Il y a une scène qui n'a pas de suite entre Touko et Azaka, on dirait que Touko prépare quelque chose, on dirait qu'elle ferme boutique ou qu'elle a des chose à faire important. est-ce que quelqu'un peu  m'éclaircir sur cette scène?   
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 30 décembre 2010, 12:53:47
La seule chose qui me déplait, c'est que l'univers n'est pas assé développé ou expliqué parce si on lit ou regarde Kara no Kyoukai et qu'on regarde les détail et les explications, on en déduit que c'est vraiment énorme.

Je ne suis pas sûr que l'univers de Kara no Kyoukai soit si large que ça, si on lit l'oeuvre complète je ne suis pas sûr qu'on ait beaucoup plus de détails. Je sais qu'on comprend mieux Cornélius (et notamment qu'on voit qu'il est plutôt (très) fort), mais le nombre de révélations est limité. Après, c'est sûr que l'univers lui-même est très large, puisque le Nasuverse est tout simplement énorme.

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Il y a une scène qui n'a pas de suite entre Touko et Azaka, on dirait que Touko prépare quelque chose, on dirait qu'elle ferme boutique ou qu'elle a des chose à faire important. est-ce que quelqu'un peu  m'éclaircir sur cette scène?   
D'où l'épilogue à venir dans un peu plus d'un mois... :D
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: shadow8 le 30 décembre 2010, 15:26:08
J

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D'où l'épilogue à venir dans un peu plus d'un mois... :D


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J'espère que ça va être bien comme épilogue.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: enigma314 le 06 février 2011, 15:25:00
Pour répondre à Kyoshi qui m'attend au tournant sur le film 4

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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: drexya le 06 février 2011, 16:45:55
Je viens de regarder les 7 films de la "saga" et je dois avouer que j'ai parfois du me forcer pour aller jusqu'au bout. Il n'y a que le 5ème que j'ai trouvé très bon à part la fin
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J'avoue avoir du mal à dire précisément ce que ne m'a pas plus, faudra que je passe outre la grosse déception avec le temps pour critiquer plus posément.
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 06 février 2011, 18:10:21
Me voici donc au tournant.

En fait, c'est l'histoire dans les films qui est déjà très allégée. Il y a beaucoup de réflexion (pseudo-?)psychologique/philosophique dans les romans à l'origine, et afin de la rendre plus accessible au grand public (et ô combien plus agréable à regarder), beaucoup de tout ça a été coupé. Par exemple, la moitié de la première partie est originellement prise par une discussion entre Fujyo Kirie et Tohko, largement moins longue dans le premier film. On retrouve d'ailleurs un concentré de cette tonalité dans l'épilogue sorti récemment.
En fin de compte, il n'y a rien de mystérieux dans le 4e film. C'est un épisode de transition nécessaire qui raccorde les évènements du 2e film avec le 'présent' (au même titre que le 7e film). Le schéma des deux est d'ailleurs relativement similaire : des ennemis relativement creux, n'étant que le faire-valoir de Shiki qui, à la fin de chacun des deux films, prend une décision. D'un point de vue de la trame générale, on pourrait presque dire que l'histoire se finit à la fin du 6e épisode. Le 7e existe plus par souci de cohérence (après tout, c'est la réponse à l'énigme policière du 2e film) et d'offrir une plus digne fin.

C'est pour ça que quand tu dis
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Franchement, on apprend rien à part que Miss Shiki préfère des cheveux courts pour mieux se battre. A vouloir trop faire mystérieux, l'histoire est ralenti.

je ne suis pas d'accord. On apprend comment Shiki a changé entre le 2e et le 3e/1e, et on complète le trou entre les deux époques. C'est essentiel de savoir
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. En fait, je dirais même qu'il est presque uniquement informatif, ce film. Ah, et puis aussi le combat à la fin n'est pas si mal du tout. Il en jette pas autant que celui du 3e, mais quand même.
En fin de compte, ce n'est pas le rythme qui est lent, mais celui du 3e qui est très rapide. Mon problème avec ce film, c'est surtout le manque de travail sur l'ambiance. C'est sûr qu'il y avait moins de matériau scénaristique, mais c'est ça qui m'a empêché d'accrocher comme aux autres.

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Là, par contre, je suis plutôt d'accord. Le côté plat, stéréotypé et absolument inutile d'Azaka m'a vraiment ennuyé. Je n'ai rien contre le fait qu'elle aime son frère (en fait si), mais la manière dont elle l'exhibe est juste insupportable. L'histoire du film n'est pas vraiment intéressante, non plus. Visuellement, ça tient la route, par contre.
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Je viens de regarder les 7 films de la "saga" et je dois avouer que j'ai parfois du me forcer pour aller jusqu'au bout.

C'est sûrement que tu n'as pas réussi à accrocher à l'ambiance. Il y a tellement de passages contemplatifs (ou dans le genre) que si tu n'arrives pas à les apprécier, je comprends que t'aies eu du mal (en fait non, je comprends pas, mais on va faire comme si). Par contre, la fin du 5e film n'est pas du tout 'Deus ex machina", c'est sûrement juste toi qui ne l'as pas compris. C'est excusable, parce qu'il est impossible de tout comprendre au 5e film du premier, surtout si on a pas eu d'autre contact avec le Nasuverse. Enfin, autant le Nasuverse en lui-même est très, très bordélique et pas toujours cohérent, Kara no Kyoukai lui-même est irréprochable sur ce point-là (bien que difficile à appréhender).
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Ha tiens, j'avais pas vraiment trouvé que les films traitaient ce thème-là, moi. Ou alors, peut-être dans le 5e film, mais pas ailleurs. Pour moi, la thématique est relativement proche de celle de Ghost in the Shell, à savoir les rapports entre l'âme, le corps et l'intelligence...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: drexya le 06 février 2011, 18:34:02
Faudrait que je tout ça  revoie en vostfr dans quelques mois pour mieux comprendre l'univers, dommage que les dvd soient à un prix scandaleux pour l'instant. Les passages contemplatifs ne me gênent pas du tout, que ce soit dans les films, séries, ou animes quand ils ne sont pas superficiels - je ne dis pas que c'est le cas de cette série, j'ai juste pas accroché à l'univers, ce qui m'a sans doute empêché de creuser les thèmes abordés - .
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Ha tiens, j'avais pas vraiment trouvé que les films traitaient ce thème-là, moi. Ou alors, peut-être dans le 5e film, mais pas ailleurs. Pour moi, la thématique est relativement proche de celle de Ghost in the Shell, à savoir les rapports entre l'âme, le corps et l'intelligence...
Certaines scènes sont d'ailleurs fortement inspirées de GITS le film.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Soren le 06 février 2011, 20:39:46
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Là, par contre, je suis plutôt d'accord. Le côté plat, stéréotypé et absolument inutile d'Azaka m'a vraiment ennuyé. Je n'ai rien contre le fait qu'elle aime son frère (en fait si), mais la manière dont elle l'exhibe est juste insupportable. L'histoire du film n'est pas vraiment intéressante, non plus. Visuellement, ça tient la route, par contre.

Le problème c'est que non seulement Azaka est bidon, mais en plus le "méchant" Kurogiri Satsuki souffre de la comparaison avec ses prédecesseurs. Asagami Fujino et Araya Souren étaient développés, on connaissait leurs objectifs et leurs motivations, ils avaient du charisme et des pouvoirs qui en jètent. Ils existaient face à Shiki, pas juste en tant que faire-valoir. Satsuki est là "parce qu'Araya lui a demandé" et en attendant il fout le boxon pour le fun. On a très peu de détails sur lui, et en plus son combat est expédié en vitesse. On dirait presque un monster of the week, comme s'il était là juste pour filer une scène de baston à Shiki pour que ses fans ne se sentent pas trop lésés.

EDIT: je viens de voir l'épilogue, ça aurait pu le faire si c'était pas si leeeeeeeeeeeeeeeeeeeent et statique et qu'on avait pu voir un peu la "vraie" Shiki et Tohko. Là c'est moyen et franchement dispensable.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 07 février 2011, 20:02:24
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je viens de voir l'épilogue, ça aurait pu le faire si c'était pas si leeeeeeeeeeeeeeeeeeeent et statique et qu'on avait pu voir un peu la "vraie" Shiki et Tohko. Là c'est moyen et franchement dispensable.

Ouais, je suis plutôt d'accord. En fin de compte, on a que la partie de KnK bourrée de réflexion métaphysique. Et le pire, c'est que ça ne vaut pas grand chose, parce que c'est de la réflexion basée et applicable vraiment que dans le Nasuverse...sans compter la fin, quand ils se mettent à parler de Kokutou. Et c'est d'ailleurs le seul passage que j'ai bien aimé, parce que j'aime bien Kokutou :P. Enfin, ça m'a plutôt dépité de ne pas voir de Shiki. D'un autre côté, c'était déjà annoncé que ça serait comme ça, et puis c'est un épilogue plus qu'un nouveau développement...j'ai pas vraiment le droit de me plaindre.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 10 février 2011, 22:07:37
Aah Kara no Kyoukai. Ce fut une belle claque et une plongée directe avec poids.

J'ai vraiment adoré. J'ai été emporté par l'ambiance l'univers, et charmé par le personnage principal Shiki. J'ai rarement vu dans la japanime un personnage féminin aussi complet et charismatique.

La musique aussi m'a transcendé dès le premier film en particulier le thème principal.

Mais comme beaucoup j'ai trouvé le film 4 naze voir dispensable. Elle est sortie du coma, elle a acquit ses yeux magiques ok, mais sinon pas grands choses. Rien qu'avec le film 3 on en apprend autant. Le film 6 j'en rejoins encore beaucoup, mis à part le visuel il y a pas grands chose dedans. Si la baston contre le magicien des mots était assez classe.

Mais mon film préféré reste le 5 qui m'a complètement subjugué. Il pourrait presque se suffire à lui même. Le récit est bien mené et bien construit et paradoxalement c'est un chaos complet d'informations. En somme une spirale d’évènements non reliés qui se rejoignent à l'infinie. L'histoire de Tomoe est forte et touchante. Le film m'a marqué. Et je me suis bien marré sur les magiciens qui sont complètement fou comme Araya. En y pensant il y en a pas un pour rattraper l'autre. Quand on y regarde de plus près, ils sont tout les trois complètement barrés (Araya, Tohko et Cornelius). Quand ils se parlent entre eux ça veut rien dire, mais eux ils ont l'air passionné et de se comprendre donc on est clément. Ca a une portée réellement comique si on prend ça au 3 ème degrés.
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.

Enfin bon j'ai adoré le film 5 que j'ai regardé à différent niveau et dans lesquels j'ai toujours trouvé de la qualité.

Le film 2 est particulier. Pour moi, il amène une ambiance qui n'existait pas encore complètement dans Kara no Kyoukai. L'aspect morbide et l'intention de meurtre. Élément qui seront présent tout au long des autres films à différent dégrée. Le premier reste une sorte d'introduction, d'ouverte dans l'univers. Qui plus est le côté policier donne du coffre au film, et rajoute à l'ambiance oppressante qu'on essaie de nous faire oublier avec les passages de jours. C'est d'ailleurs un des films qui en contient le plus. D'où un sentiment de crainte et d'attente morbide quand la nuit tombe.

L'épilogue je me demande aussi de quoi il traite. Disons que le film 7 amène une véritable fin qui se suffit amplement à elle même.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 10 février 2011, 22:11:31
A part ton avis sur le 4, je suis plutôt d'accord.
Pour ce qui est de l'épilogue, il n'apporte rien de plus en termes de scénario : c'est une discussion de 30 minutes entre Kokutou et Void Shiki. Je ne peux pas te dire si tu l'apprécieras ou pas...ça dépend de ce que tu aimes dans KnK. La fin du 7 est la vraie fin, en gros (et tant mieux, elle est superbement réalisée).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Soren le 10 février 2011, 23:32:50
Le 4, ce film incompris  8)
Néanmoins ça fait plaisir de voir que ceux qui succombent au spam Type-Moonesque en ressortent satisfaits ^^.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 10 février 2011, 23:47:23
GTZ, t'as tout compris *larmes*
Le 5 est aussi mon film préféré, mais par contre je suis du même avis que Kyoshi et Soren: le 4 est quand même indispensable.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 11 février 2011, 12:38:04
Bah c'est un peu le seul film que j'ai qu'une fois. Et j'en attendais beaucoup vu que les trois autres m'avait grandement marqué. Esthétiquement, dans le récit, l'univers j'avais totalement adhéré.

Le 4 sur tout ces points leur est inférieur. Le film est mou, on s'ennuie et on reste dans une perpétuelle attente d'un évènement particulier qui sauve le film (qui ne vient jamais, si le spoiler de fin...).
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 28 mars 2011, 22:42:21
Tu ne sais pas à quel point je suis content que ça t'ait plu. Ma pub n'est donc pas tombée à l'eau. T'as pensé quoi de la fin ? (A mettre sur le topic approprié, peut-être.)

Allons-y. (spoils sur le 7)
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Je veux les voir une seconde fois, histoire d'en comprendre un peu plus - sur le 5e film, notamment  :P je vous rejoins sans retenue pour dire que le 6e est le moins intéressant. Par contre...
Si je devais montrer Kara no Kyoukai a des amis je leur dispenserais le film 4 je leur ferais un résumé et leur montrerais le spoiler de fin, le truc le plus important de tout le film.
Terroriste ! Al Qaida ! Au bûcher !

Si on met de côté le 7 sur lequel je suis encore indécis, le 4 doit être mon préféré. Partiellement parce qu'il vient donner quelques infos et explications sur Shiki, mais aussi parce qu'il nous donne à voir Shiki dans toute sa faiblesse. Elle n'est plus ce personnage presque insensible du film 1, ni
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La relation qu'elle commence avec Touko, mais surtout avec Kokuto, sans laquelle le 7 n'aurait jamais eu cette force... Une sorte de retour à l'humanité, long, douloureux, pas total.
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Le 4 n'est peut-être qu'un tremplin pour le 7... Mais quel tremplin !
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 28 mars 2011, 23:11:45
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Soren le 28 mars 2011, 23:23:06
Ce qui rend Mikiya sympathique c'est que contrairement à pas mal de personnages de son "type", il est gentil mais pas naïf(hormis peut-être dans le film 2), et que même s'il est normal il est quand même actif et utile. Du coup on va respecter sa force mentale et sa confiance inébranlable en Shiki, là où on a une irrépressible envie de gifler certains de ses "confrères".

Par contre, est-ce que je suis le seul à ne pas pouvoir encadrer Shirazumi Lio?
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Et je vous rejoins sur la fin(sur le reste aussi d'ailleurs  :D), elle est simple mais très belle.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 28 mars 2011, 23:25:20
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Par contre, est-ce que je suis le seul à ne pas pouvoir encadrer Shirazumi Lio?

Nop, moi aussi. Fay est un cas particulier là-dessus. Franchement, quand il se met à baver sur Shiki (et tous les sous-entendus qui vont avec), ça m'a vraiment énervé :wacko:. Par contre, j'ai été vraiment content qu'il se fasse démolir que la première fois que je l'ai vu. Après, je m'y attendais déjà, donc je regardais plus la beauté de la scène.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Soren le 28 mars 2011, 23:32:34
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Franchement, quand il se met à baver sur Shiki (et tous les sous-entendus qui vont avec), ça m'a vraiment énervé

C'est exactement ça  :wacko:
Je déteste ce passage. C'est le genre de scène qu'on s'attend à trouver dans des doujins peu recommandables, pas dans le film :angry:. Pas touche, bordel!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 28 mars 2011, 23:35:24
Par contre, est-ce que je suis le seul à ne pas pouvoir encadrer Shirazumi Lio?
Moi il m'a bien plu. D'abord parce qu'un perso complètement barré, complètement psychopathe, ça me plait. On est d'accord que ça n'est pas synonyme de grande complexité, mais c'est déjà ça.

Ensuite parce que justement, il n'est pas qu'un psycopathe. C'est à partir de sa rencontre avec Kokuto dans son appart qu'il m'a vraiment plu : je m'attendais à un discours de fou furieux puis une tentative de meurtre, genre interrompue par Shiki au dernier moment. Mais il reste étonnament calme face à Kokuto, il lui explique même qu'il l'apprécie et se sent comme rassuré par lui.

Et puis il y a sa fascination pour Shiki.
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C'est un bon adversaire final pour Shiki. Une bonne façon de montrer qu'elle a fait son choix. Bon, ceci dit, j'avoue que le baveur fou peut aller se rhabiller...

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Pour terminer sur Lio, c'est pas le perso du siècle mais il est pas non plus jetable. Et il faisait un bon adversaire pour conclure KnK 7. En tout cas il m'a plus plu que Fujino (oh je souffre... bon, je vais réduire ton bras en charpie, désolé...).
Quant à Tomoe... Bon, lui, il était vraiment intéressant, mais...
Mais...
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...Voilà.
Il m'obsède ! Je le vois partout !
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 28 mars 2011, 23:35:51
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C'est le genre de scène qu'on s'attend à trouver dans des doujins peu recommandables, pas dans le film angry. Pas touche!

Pas touche à ma Shiki ! :wacko:
Tout à fait d'accord. Cela dit, 'faut dire que le Light Novel a des côtés plus trash que l'anime. Dans le 6e film, par exemple,
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Enfin, je ne pourrai jamais confirmer parce que la traduction des novels a été stoppée, et que mon niveau en Jap est très loin de pouvoir me permettre de lire ça...

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vous m'accordez qu'elle n'est pas tombée là-dedans parce qu'elle a commis un meurtre, compris et accepté, et non pas un massacre ?
C'est ce que j'avais cru comprendre aussi. Mais j'avouerai aussi ne pas avoir beaucoup pensé à cette distinction (ni à la réflexion proposée par KnK en général).

J'ai eu la même réflexion que toi, Fay, par rapport à Tomoe. Surtout quand tu regardes les films plusieurs fois, ça devient de plus en plus frappant. Tomoe est un bel idiot, quand même, hein, aussi. Pas du niveau Shirou (il est unique, lui), mais bon...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 29 mars 2011, 17:44:46
Mmm j'ai vu qu'une seule fois le film 4 avec cette argumentaire assez consistant vous allez presque me pousser à le revoir.

Disons que j'avais peut être trop d'attente et qu'en comparaison avec le reste il est assez faible.

Après pas forcément d'accord, ce qui donne corps au film 7 reste à mon point de vue le film 2 dont il est la suite directe. Le 4 est une sorte de transition.

Pareil que LordFay j'ai bien aimé ce personnage. Sans être exceptionnel il était bien traité. Un vrai psychopath en somme, de plus son rapport à la drogue est intéressant et il faut dire que cet aspect est rarement bien montré dans les animes. De plus son final est assez jouissif, et il permet des affrontement plus que correcte avec notre héroïne préférée. De plus sa relation avec Kokuto est loin d'être simple :
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 02 septembre 2011, 02:15:03
Kara no Kyoukai, 4e du nom: wahou, mon nouveau préféré! Il est plus court que les autres, mais tellement plus intense!
J'ai A-DO-RE la scène où Shiki se réveille avec Mikiya qui chante "Singin the rain", sublime, et le combat qui suit est grandiose (ça lui allait pas si mal, les cheveux longs à Shiki, je trouve!). D'ailleurs, je trouve que Touko a la classe ici, c'est la première fois qu'on voit un peu qui elle est réellement, et j'aime beaucoup ce personnage.
Bref, j'aime. <3
Ah, là on est bien d'accord ! Au premier visionnage, le 4 était mon préféré... enfin, non, il y a le 7, mais ça c'est une autre affaire. Tout le film est tourné vers cette fameuse scène et elle est particulièrement réussie.

Pour Touko, je suis un de ses grands fan. Et soit dit en passant, tu auras beaucoup de Touko dans le 5 (qui est un gros mindfuck, ceci dit). Bon visionnage !
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 02 septembre 2011, 03:22:18
J'avoue, je m'y attendais pas, j'ai trouvé le début un peu mou mais c'est vraiment très très bien fait finalement.

Chouette! :D Touko a vraiment un fabuleux chara-design (oui, j'adore les rousses) et j'aime beaucoup son caractère et son franc-parler, en plus d'être très vive.
J'attaque le 5 et la suite demain!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 02 septembre 2011, 14:19:56
Ah, on va pouvoir parler! Le 5 est absolument génial, même si il faut vraiment s'y intéresser pour pouvoir le comprendre et l'apprécier!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kuchiki byakuya le 02 septembre 2011, 16:14:46
Très intéressant mais assez complexe et surtout pas assez abouti je trouve

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Je me souviens avoir eu du mal à comprendre mais faut être honnête, je l'avais regardé d'un oeil ^^
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 02 septembre 2011, 18:07:46
Après l'avoir vu trois fois, j'en suis venu à l'apprécier de plus en plus et à l'avoir sans doute presque entièrement compris. Le souci, c'est qu'au bout de trois-quatre jours, il s'efface légèrement de ma mémoire, ce qui me rend incapable de pouvoir l'expliquer à quelqu'un d'autre... =D
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Ladyklochet le 02 septembre 2011, 18:34:45
KnK ne s'explique pas, KnK se ressent.
Voilà, j'ai parlé.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 02 septembre 2011, 18:37:00
C'est beau et bien dit, mais j'ose espérer que concilier les deux reste possible :D
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Soren le 02 septembre 2011, 18:45:19
N'empêche que c'est exactement ça. KnK c'est une ambiance tellement unique et une forme tellement classe que l'on est plus que disposés à tout lui pardonner. Je le range dans la même catégorie que des animés comme Gundam CCA, celle des animés qui ont des défauts mais qui sont tellement cools qu'on les oublie complètement quand on est devant.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 02 septembre 2011, 19:02:18
Genre pour moi, du même genre que Black Lagoon, ou Hellsing Ultimate (et Knk, évidemment). C'est exactement ça.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 02 septembre 2011, 20:20:38
Je vous en veux de parler de KnK quand je ne suis pas là. Quoi qu'il en soit, good going, Serleena. Le 5 a plus a offrir qu'une ambiance et du n'importe quoi, je vous l'assure. Pour le problemes de rythme, c'est pas faux mais ça ne m'a pas choqué.

*envoyé par iPhone*
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 03 septembre 2011, 02:36:00
Hop, 5e vu! Pas facile à suivre, mais vraiment intéressant.
On passe du tout au tout, le 4e dure 45 min et celui-là presque 2h x)
Mais c'est assez révélateur du contenu en fait. Le 4e c'est beaucoup de sensations, j'ai pas souvenir qu'il y ait beaucoup de dialogues, je pense plutôt à des images, des émotions. Là, c'est tout le contraire, ça blablate, et ça blablate tellement que le cerveau a du mal à engranger toutes les informations données, et c'est pas faute d'intérêt!

Mais bon comme j'aime bien les récits déstructurés, je me suis accrochée et je crois que je m'en suis plutôt bien sortie. Ca m'a un peu fait penser à Perfect Blue par moments, dans la répétition de certaines scènes qui font qu'on ne sait plus vraiment si elles ont eu lieu ou pas, si c'est le passé, le présent ou le futur.
Quand on y pense ça reflète bien les films eux-mêmes, qui brouillent pas mal l'ordre de narration (le 2 se passe avant le premier, le troisième après, le quatrième est après le deuxième mais avant le troisième, le cinquième reprend la suite... vous me suivez? :P).

Fay ne m'a pas menti, Touko a un rôle important, et quel rôle! Sans surprise, j'ai failli étriper Cornélius à un certain moment du film x) Mais finalement, j'aime bien Cornélius, j'aime beaucoup son look, son côté barré qui fait pas semblant, c'est pas qu'il soit attachant mais j'aime bien les psychopathes, les vrais!
J'ai moins accroché à Araya, plus classique, moins charismatique.
En tout cas, Touko a vraiment la classe, pour peu je dirais même qu'elle porte ce film. Je crois pas l'avoir dit, mais elle a une doubleuse vraiment géniale, qui lui donne vraiment une forte personnalité.

Kokuto aussi prend un virage dans ce film. Je sais pas si c'est juste moi, mais je trouve qu'il a pris en assurance. Il fait plus adulte, plus capable de contrôler ses émotions, en contraste avec Tomoe qui du coup passe vraiment pour l'ado mal dans sa peau (je dis pas qu'il est pas attachant, mais pas vraiment original ni marquant).
Shiki... fidèle à elle-même. Même si finalement son temps à l'écran doit pas être énorme. Mais j'ai bien aimé ses discussions avec Tomoe, elle paraît à la fois très humaine et totalement hors de notre galaxie x) Je veux dire, on ne sait jamais comment elle va réagir et le plus souvent c'est aux antipodes de ce qu'on pouvait imaginer.

Les combats, toujours aussi classes, rien à dire, par contre la musique est moins marquante que dans les précédents je trouve.
Bref, vivement la suite!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 03 septembre 2011, 02:44:51
Tu es une des rare qui aie accroché au 1er visionnage, c'est cool!
*Zankaze content*

Ceci dit, tu as raison, le 5 se démarque vraiment des autres. Déjà ne serait-ce que par ses teintes et son ambiance, plus "dérangeante" que les autres, ainsi que par ses personnages: les "méchants" sont géniaux. Araya est vraiment intéressant (et doublé par Nakata :rolleyes:) tandis que Cornélius est un complet psychopathe que je trouve franchement trippant (et je sais que Fay est du même avis que moi!)
Pour le reste, c'est aussi l'épisode qui donne le plus d'infos sur l'univers du nasuverse en général.
Et comme tu le dis, c'est l'épisode de Touko, mon perso préféré de KnK.
Pour finir, c'est l'épisode qui implique aussi le plus spectateur: impossible de rester passif devant son écran si on veut le comprendre.

Décidément, cet épisode 5, je le trouve vraiment génial. Par contre, je te conseille vivement de le revoir sous peu: tu te rendras compte que de multiples détails t'auront échappé et vu que tu te focaliseras moins sur l'histoire, tu pourras plus apprécier la réalisation, qui est vraiment de haute volée.

Allez, encore le 6 (qui est le moins bon), le 7 (qui est magnifique), et l’épilogue (qui est un gros mindfuck). On attend tes réactions!

(Et pour te dire, je m'interrompt même de jouer à Tsukihime pour te poster ça, donc c'est pas du pipeau ;))
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 03 septembre 2011, 02:57:21
Oui, le Fay est fan de Cornelius, et des psychopathes plus généralement :P

Pour Araya, je pensais comme toi à la base (j'ai du mal avec son design qui fait très "Je suis un méchant pas gentil qui va faire des méchancetés aux gentils mais me faire poutrer à la fin car les gentils qui sont gentils vont me battre parce que je suis méchant"). Mais je l'ai trouvé vraiment bon, à force de revisionnages. Il a une façon de penser et des objectifs tellement éloignés du commun des mortels (les expériences bizarres, son désir d'atteindre l'Akasha...) qu'il finit (sciemment) du côté des antagonistes, mais il n'est pas fondamentalement mauvais. Et l'idée d'avoir un magus "fondu" dans son building bizarre chéri, c'est dans la même lignée - complètement tordu mais bien pensé.

Pour l'OST, I beg to differ : déjà, le thème principal se taille comme d'habitude quelques bons moments. Et puis, il y a Magician, le thème de Cornelius, qui accompagne la folie du personnage :

http://www.youtube.com/watch?v=z38cHSe8M9s

Franchement, on y croit là, hein ? (et ce passage vers 2:00 où la folie éclate... ça continue dans le morceau Spiral)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 03 septembre 2011, 03:23:58
Tu es une des rare qui aie accroché au 1er visionnage, c'est cool!
*Zankaze content*

(...)

Décidément, cet épisode 5, je le trouve vraiment génial. Par contre, je te conseille vivement de le revoir sous peu: tu te rendras compte que de multiples détails t'auront échappé et vu que tu te focaliseras moins sur l'histoire, tu pourras plus apprécier la réalisation, qui est vraiment de haute volée.

Bah j'ai pas l'impression d'avoir raté quoique ce soit, ce qui signifie que c'est sûrement le cas! :D
J'aime bien les trucs complexes, tant que je sens que c'est pas du "vla que jt'embrouille, t'as rien compris et ça tombe bien, y'a rien à comprendre muhahaah", c'est bon.
Je pense que je le reverrais quand j'aurais vu les autres, merci du conseil!

Citer
Allez, encore le 6 (qui est le moins bon), le 7 (qui est magnifique), et l’épilogue (qui est un gros mindfuck). On attend tes réactions!

Hmm, y'a encore un épisode après le 7? J'ai dû rater quelque chose, il me semblait que c'était le dernier.

Citer
(Et pour te dire, je m'interrompt même de jouer à Tsukihime pour te poster ça, donc c'est pas du pipeau )

On est fan ou on l'est pas ;)

Citer
Pour Araya, je pensais comme toi à la base (j'ai du mal avec son design qui fait très "Je suis un méchant pas gentil qui va faire des méchancetés aux gentils mais me faire poutrer à la fin car les gentils qui sont gentils vont me battre parce que je suis méchant"). Mais je l'ai trouvé vraiment bon, à force de revisionnages. Il a une façon de penser et des objectifs tellement éloignés du commun des mortels (les expériences bizarres, son désir d'atteindre l'Akasha...) qu'il finit (sciemment) du côté des antagonistes, mais il n'est pas fondamentalement mauvais. Et l'idée d'avoir un magus "fondu" dans son building bizarre chéri, c'est dans la même lignée - complètement tordu mais bien pensé.

Haha mais c'est tellement ça! x)
Bref, oui c'est carrément ce que je pensais, mais t'as raison, faut peut-être que je lui laisse une chance!

Citer
Pour l'OST, I beg to differ : déjà, le thème principal se taille comme d'habitude quelques bons moments. Et puis, il y a Magician, le thème de Cornelius, qui accompagne la folie du personnage :

J'ai pas dit qu'elle était moins bonne, mais moins marquante ;)
C'est vrai que ce thème est très sympa, mais je me référais plutôt au fait qu'habituellement la musique me fout une claque à chaque fois qu'elle apparaît, là y'a quand même quelques moments où j'y ai pas vraiment fait attention. (Après je dis pas, mes neurones étaient peut-être requis ailleurs aussi...). :P
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 03 septembre 2011, 03:30:56
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Hmm, y'a encore un épisode après le 7? J'ai dû rater quelque chose, il me semblait que c'était le dernier.

Il existe un court épilogue de 30 mn environ. Il est dispensable mais permet d'expliquer quelques trucs en plus. Le problème, c'est que c'est un monstrueux mindfuck. :P
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 03 septembre 2011, 03:42:00
Ah, tu fais bien de me le dire, je le savais pas du tout!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Femto / Project D le 03 septembre 2011, 13:03:53
S'il y a bien un air que j'adore dans KNK, c'est bien celui-ci (le premier morceau):

http://www.youtube.com/watch?v=NXPUMJVdGFs

Cette mélodie est vraiment sublime et elle revient (peut-être pas mixée de la même façon) lors des combats du Film 5. Déjà qu'à mes yeux ce sont les plus magnifiques de cette franchise, avec cette musique derrière, ça les rend encore plus exceptionnels. Eh oui, le Film 5 est clairement le plus abouti et le meilleur pour moi. Le Film 3 et 7 sont justes derrières.

Personnellement, j'avais accroché de suite à Mujun Rasen, bien que je l'ai regardé deux fois pour le plaisir, mais là, vous me donnez envie de me revisionner tout ça...  :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 03 septembre 2011, 14:51:42
Mwé, l'épilogue c'est surtout du plaisir de fan.

Car en Mind Fuck c'est du high level.

Le 5 est vraiment un très bon film, bien qu'ayant un récit destructuré il reste clair, malgré sa construction. Car au final tout s'imbrique bien.

Le deuxième visonnage est justement un plaisir, car après le premier on maîtrise plus la compréhension global ce qui nous permet de vraiment apprécié l'ensemble.

De plus la scène d'action final est vraiment high high level !

Et le petit coup à la fin
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c'est quand même du culte.

Sont fous les magos !
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 03 septembre 2011, 17:27:08
S'il y a bien un air que j'adore dans KNK, c'est bien celui-ci (le premier morceau):

Cette mélodie est vraiment sublime et elle revient (peut-être pas mixée de la même façon) lors des combats du Film 5. Déjà qu'à mes yeux ce sont les plus magnifiques de cette franchise, avec cette musique derrière, ça les rend encore plus exceptionnels. Eh oui, le Film 5 est clairement le plus abouti et le meilleur pour moi. Le Film 3 et 7 sont justes derrières.

Personnellement, j'avais accroché de suite à Mujun Rasen, bien que je l'ai regardé deux fois pour le plaisir, mais là, vous me donnez envie de me revisionner tout ça...  :)



Je plussoie, j'aime beaucoup le groupe Kalafina en plus (:
Mais en effet, le thème est décliné d'une autre façon.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 04 septembre 2011, 19:39:24
J'arrive un peu après la bataille, mais je ne serais pas moi-même si je n'ajoutais pas mon grain de sel ici.

Il faut dire que l'immense avantage du cinquième film est qu'il est tellement parsemé de détails et de scènes sympathiques qu'on peut le revoir un nombre incalculable de fois, chose que je ne suis pas sûr de dire pour le 3, par exemple.

Je rejoindrai Fay en tant qu'amateur d'Araya, pour les mêmes raisons mais dans un ordre différent. Avant tout, il est doublé par Nakata et a des répliques très sympathiques, et ensuite parce qu'il peut être assez intéressant quant il veut.
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Sur Cornelius, il est un peu vide sur les bords (on est sous-fifre ou on l'est pas), mais son design est excellent, et surtout je retiendrai toujours le passage ou il avance vers Kokutou en battant la mesure sur la IXe Symphonie.

Le film 7 globalement plus faible que le 5, mais la fin est superbe. D'ailleurs, mon morceau d'OST préféré correspond à ce passage. L'épilogue est par contre très facilement dispensable. C'est un peu la face de Rakkyo qui est un peu prétentieuse et pas forcément intéressante. Cela dit, Kokutou est pas mal développé dedans, donc c'est sympa.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 17 septembre 2011, 02:16:54
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quand l'un des deux écrira sa critique de KnK, il dira sans doute des choses intéressantes que je n'ai pas déjà dites.

@Fay : WIN ! Jitsuni migoto, waga deshi yo !. (-avec la voix d'Alucard ou de Hououin Kyouma, au choix)
Ta vision d'Araya est tellement juste que j'ai presque honte de l'avoir décrit comme un méchant relativement classique dans ma critique. Pour ce qui est de la spirale, je suis moins convaincu. Évidemment qu'elle est partout, que ça soit dans les thèmes, la construction du récit ou simplement les détails visuels, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit beaucoup plus que le symbole du film (qui lui donne une cohérence interne) et aspect qui va de pair avec sa complexité. En gros, est-ce qu'on peut vraiment voir le film comme une "discussion du taiji/de la spirale" ? En gros, en sa qualité de symbole, il devrait être interprétable, et j'avoue que je suis réticent à dépasser les éléments évoqués plus haut.

Citer
Le "discours sur la spirale" (ça sonne bien, franchement, hein ?) se cantonne à une interprétation du Yin et du Yang

Donc : QUELLE interprétation ? Je ne vois qu'une représentation, moi, vois-tu.

Citer
Peut-être faut-il aussi y voir une thèse sur la complexité, la difficulté à comprendre ce monde qui est le nôtre, et qui pourtant se base sur des concepts simples.

J'ai du mal à accepter ça dans le sens où les concepts du Nasuverse ne sont pas simples. A partir du moment où on commence à parler d'Akasha, on est déjà tirés dans une complexité qui n'est pas paradoxale. Elle est là parce que quelqu'un la créée.

Citer
Et la grande question est... quel est le but recherché par toute cette symbolique ?

Je te rejoindrai sur le fait que ce n'est en aucun cas désorganisé. Par contre, pour ce qui est du barbouillis pseudo-philosophique, il faut quand même se rappeler du fait que les discussion faussement complexes, toujours cohérentes mais un peu vides sont unes des marques de fabrique de Rakkyo et peut-être de tout ce que Nasu a écrit. J'aurais plus vu le film comme un zoom sur la taiji, en gros (i.e. : Ce qu'il se passe quand on se retrouve DANS le taiji.)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 17 septembre 2011, 07:25:19
Je continue ici ce que Kyoshi dit ici (http://www.anime-kun.net/forums/generalites-animes-et-mangas/vos-critiques/msg196124/#msg196124).
Je t'accorde que la question du "quelle interprétation du taiji donnée par KnK5" était éludée dans ma critique... un peu paradoxal ( :D ) vu que c'est ce dont je parlais.
Citer
J'ai du mal à accepter ça dans le sens où les concepts du Nasuverse ne sont pas simples. A partir du moment où on commence à parler d'Akasha, on est déjà tirés dans une complexité qui n'est pas paradoxale. Elle est là parce que quelqu'un la créée.
Au contraire, je commence à me dire que cette discussion sur la complexité est la meilleure interprétation que je puisse trouver dans ce film - je vire le "peut-être" de ma critique. Pas du nasuverse, juste de notre monde. Puisque le taiji représente à la fois Shiki et le but ultime d'Araya, qui est
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je crois qu'on peut voir le "monde des magiciens", cet univers quasi-ésotérique, comme "le stade finale de complexité atteint par notre monde".

On vit dans un monde qui était simple à la base : survivre, c'est manger et dormir. Beaucoup de concepts fondamentaux se réduisent à une dualité : féminin / masculin, sombre / clair, gentil / méchant, blanc / noir. La complexité ne vient pas de ces bases, mais de ce qu'on en fait, de la façon dont elles s'entremêlent. Vivre est compliqué et nous oblige à nous intéresser à tout. Araya est gentil et méchant. Ryougi Shiki est féminine et masculine. Et les magi dans tous ça, c'est ceux qui vont jusqu'au bout de cette complexité, qui créent les spirales les plus tordues possibles, paradoxalement pour atteindre l'Akasha, qui est l'Origine, à la base de tout. L'interprétation du taiji faite par KnK 5, c'est ça je pense : le taiji n'est fait que de blanc et noir, mais emmêlés, intriqués, mélangés. Il est vu comme un symbole de la complexité. Peut-être qu'il y a quelque chose de cyclique aussi - partir du fondamentale, évoluer vers plus complexe, pour atteindre l'Origine qui est le concept fondateur.

J'éditerai ma critique ce soir histoire d'être plus clair, et une fois que j'aurais un peu clarifié ce que j'ai en tête. Ca fait plusieurs jours que je la rumine mais parler de Mujun Rasen n'est décidément pas simple du tout... !
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 17 septembre 2011, 13:04:16
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Ca fait plusieurs jours que je la rumine mais parler de Mujun Rasen n'est décidément pas simple du tout... !

Non, hein :D. Je suis passé par là aussi.
En tout cas, c'est clair que tu l'as ruminé, ce film. Ton analyse a l'air cohérente et je ne vois pas vraiment d'endroit où ça cloche. Là où je suis réticent (mais c'est insoluble), c'est que ça ressemble fort à une surinterprétation. On a tellement envie de trouver un sens à ce film qu'on finit par aller trop loin. Enfin, je suppose qu'il n'y a pas de réponse que l'on puisse obtenir directement.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 21 septembre 2011, 18:20:47
J'ai enfin vu le 6e, je suis à la traîne... :(

Je l'ai trouvé sympa, mais il m'a pas emballé comme les précédents. A vrai dire, j'aime pas trop la soeur de Mikiya (le phénomène brother complex me laisse assez sceptique), même si son combat final était de toute beauté (les couleurs sont juste sublimes je trouve). Même Shiki se trouve en retrait dans ce film, pis ça manquait de Touko aussi! :D

Par contre, je sais pas si c'est moi, mais j'ai trouvé la musique particulièrement sublime dans celui-ci, même si le niveau est très bon de manière générale je dirais que c'est jusqu'ici la BO qui m'a le plus marqué des six premiers films (pas encore vu le 7 hélas).

Aussi, j'ai adoré l'univers: l'école qui rappelle Poudlard, les fées, les décors qui sont franchement très beaux, etc.

Mais à part ça, j'ai eu un peu de mal à rentrer dans l'histoire que j'ai pas trouvé fascinante pour le coup. J'espère que le 7e sera un peu plus palpitant!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 21 septembre 2011, 18:31:40
On est tous assez d'accord pour dire que le 6 est le moins bon. Il y a toujours la technique pour en faire un moment agréable, sans compter l'OST (le thème "When the fairy tale ends" notamment).

Après, ce qui rattrape le film de mon point de vue, c'est la relation Shiki / Azaka qui à défaut d'être passionnante est plutôt marrante. J'aime beaucoup le côté "rien à foutre" de Shiki.

Dans les bons points y'a God Word aussi, son pouvoir est sympa... mais sous-exploité.

Prépare-toi pour le 7, l'apothéose, le paroxysme, 2h de révélations et de suspens ! Bon, tout le monde ne le voit pas comme ça... M'enfin quand même, il est très fort, ne t'inquiète pas :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 21 septembre 2011, 18:33:47
Visuellement, le 6e opus est à mon avis presque au-dessus des autres (à l'exception du premier), comme s'ils avaient essayé de pallier à la faiblesse du scénario en rendant ça un peu plus joli. Certains décors coupent tout simplement le souffle. C'est dommage qu'on finisse quand même par s'ennuyer...

Pour la musique, elle est nettement différente de celle des autres films, tu ne trouves pas ? Devancé par Fay pour "When the Fairy Tale Ends" :P

http://www.youtube.com/watch?v=oDQjvbGcSR8

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Dans les bons points y'a God Word aussi, son pouvoir est sympa... mais sous-exploité.

Lis le roman. D'après ce que j'ai lu (pas dans le roman encore, mais sur des forums et des interviews des directeurs de Rakkyo), il y avait largement matière pour faire du 6e film un "gros" de 2h aussi. Ils ont fait le choix de le présenter comme un interlude entre le 5 et le 7...ce qui était un mauvais choix finalement, à mon avis, mais bon... A la base, le 6e opus est en grande partie la fin de la boucle, vu que c'est là que
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. L'intrigue secondaire est bouclée dans le 7e opus, qui est une très belle histoire, et développe à fond la relation Shiki/Mikiya.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 21 septembre 2011, 19:09:58
C'est vrai qu'à part présenter Azaka, le 6 ne sert quand même pas à grand-chose. mais bon, vu que c'est quand-même un perso sympa (son concept/origine est "bien trouvé" (le tabou)), que son combat final est quand même pas mal, et que comme dit Fay, sa relation avec Shiki est vraiment marrante, ça passe quand même.
Part contre, si je me rappelle bien, c'est à la fin de celui-ci qu'on découvre
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après le générique, je crois. Et ça c'est quand même très important.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 21 septembre 2011, 19:14:00
Oui et non :
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 21 septembre 2011, 19:14:19
Non, le contenu de ton spoiler est révélé dans le 5. Il me semble bien qu'Araya le dit lui-même à Shiki.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Soren le 21 septembre 2011, 19:15:09
Pour ton spoiler je peux me planter parce que mon dernier visionnage commence à dater, mais je crois que c'était à la fin du film 4.
Sinon je ne peux que valider l'avis de mes confrères, le film 6 même si relativement sympathique est de loin le plus faible du lot.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 21 septembre 2011, 19:16:28
Ah, pardon. Ça fait trop longtemps que je ne les ai pas vu... Tiens, je me ferais bien le 7 ce soir, du coup! 8)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 21 septembre 2011, 19:19:00
Go go go ! Et une critique dans la foulée 8)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: kisagi le 21 septembre 2011, 19:31:51
Je suis en train de me remater les Kara no Kyoukai et j'adore les musiques de Kara no Kyoukai qui sont magnifiques je trouve.
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 21 septembre 2011, 20:52:15
Après, ce qui rattrape le film de mon point de vue, c'est la relation Shiki / Azaka qui à défaut d'être passionnante est plutôt marrante. J'aime beaucoup le côté "rien à foutre" de Shiki.

Ca je valide complètement, j'adore la façon dont Shiki se comporte avec elle de façon égale, et complètement m'enfoutiste, ça créé des situations assez drôles, mais en même temps ça renvoie d'autant plus au caractère puéril d'Azaka (même si sur la fin je crois que ça lui passe un peu).

Kyoshi: oui, la musique est assez différente en effet, mais y'a une touche de magie, voire des sonorités qui m'évoquaient parfois des valses que j'ai beaucoup aimé ici. Avec tout ça, va vraiment falloir que je me procure les BO!
Et le thème que tu as mis est de toute beauté, vraiment, il porte d'ailleurs bien son nom.

Bon va falloir que je me case le 7 prochainement maintenant!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 29 septembre 2011, 21:40:07
Je viens à l'instant de terminer de me revoir le 7, je pense pour la 3e fois.
Et mes sentiments n'ont pas changé. Oui, KnK est bien un chef-d’œuvre de l'animation. Oui, il peut bel et bien prétendre à une place parmi les grands animes de ces dernières 10-20 années sans problèmes. Par sa beauté, sa poésie, et les sentiments qu'ils transmet, je pense ce c'est bel et bien une oeuvre qui m'a définitivement touché.
Quant au 7, bien que j'ai trouvé le début un peu long, je reconnais que le suspens, non (le suspens n'est pas vraiment un terme propre à désigner KnK), l'attente de la conclusion, n'en est que plus précieuse, surtout face à l'absolue beauté de celle-ci. Plusieurs scènes de ce film me touchent toujours autant à chaque fois, et cela m'étonnerait fortement que ça change un jour...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 29 septembre 2011, 23:20:45
music to my ears
Je comprends tout à fait ce que t'as ressenti - ce besoin pressant d'écrire sur le dernier KnK à chaque fois que tu le finis. Un bonheur tellement intense qu'il faut le partager... :P

Ou je me trompe ?
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 29 septembre 2011, 23:47:01
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Ou je me trompe ?

Aucune chance... ;)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 10 octobre 2011, 03:51:31
Hop je continue de rattraper mon retard sur mes derniers animes vus dont j'ai pas eu le temps de parler. Vite fait parce que je pense de toute façon écrire un article: le 7e KnK déchire. Voilà, c'était une tuerie, c'était beau, tellement que j'en ai pleuré.
A part ça faut vraiment que je me dégote les OST.

Pour développer un peu quand même, je pensais pas que ça partirait dans cette direction du tout. Depuis le départ, la relation Mikiya/Shiki est assez discrète enfin de compte,
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J'ai beaucoup aimé les réflexions sur le meurtre et comme d'hab, la psychologie des différents personnages est complexe et passionnante. Bon, Mikiya a la supra classe dans cet épisode quand même.
Bref, j'ai bien envie de reprendre tout depuis le début maintenant afin de mieux intégrer tout ça. Au passage et c'est définitif, je trouve que ç'aurait vraiment gagné en efficacité s'il n'y avait pas eu ce 6e film. C'est pas qu'il est si mauvais, mais il alourdit considérablement l'intrigue et se révèle relativement inutile par rapport au fil rouge des autres épisodes je trouve, ce qui est très dommage.

En ce qui me concerne, y'a pas photo, c'est ce 7e le meilleur, et de loin!  :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 10 octobre 2011, 10:41:31
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A part ça faut vraiment que je me dégote les OST.

Il existe une compilation des meilleures pistes qui s'apelle "Kara no Kyoukai Music Collection". Je te la conseille vivement ;).

Citer
Voilà, c'était une tuerie, c'était beau, tellement que j'en ai pleuré.

Ce dernier épisode, c'est la culmination d'une bonne partie de ce qui constitue KnK, notamment une esthétique à la fois baroque et étonnamment pure (paradoxal, d'ailleurs) que je trouve absolument jouissive.

Je pose la même question à chaque personne qui finit le film, donc t'y couperas pas =D :
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 10 octobre 2011, 18:14:30
Ah merci, c'est exactement ce qu'il me faut: une compil des meilleurs morceaux! =D

Sinon pour te répondre, oui, je suis assez d'accord, la fin est très bien ainsi,
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 10 octobre 2011, 19:03:43
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Non, c'est très... juste, ainsi.

C'est exactement ça ! J'approuve de bon coeur 8).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 10 octobre 2011, 21:22:26
On a gagné une adepte! Allez, faut lire Tsukihime maintenant! ;)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 11 octobre 2011, 01:17:10
Question bête, mais: y'a un lien avec KnK?
Sinon c'est wishlisté! :)
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: shadow8 le 11 octobre 2011, 01:20:00
Question bête, mais: y'a un lien avec KnK?
Sinon c'est wishlisté! :)
À part, les yeux  que les deux shiki ont, pas vraiment.(à part que les lunettes de Shiki appartenait à Touka et qu'on voit sa soeur au début du manga, Aoko Aozaki)

Enfin, Nasu c'est inspiré de Knk pour faire Tsukihime, même si le scénario est différant.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 11 octobre 2011, 01:24:12
Pour passer rapidement, Kara no Kyoukai est plus ou moins le brouillon avoué (cette expression ressort à chaque fois qu'on compare les deux, c'est ahurissant) de Tsukihime. Par exemple, le protagoniste de Tsukihime a le même pouvoir que Ryougi et s'appelle également Shiki. Aussi, les deux se passent dans le même univers et réutilisent largement les mêmes concepts.

Après, ce sont quand même deux oeuvres radicalement différentes. Si Kara no Kyoukai est relativement difficile à décrire et sa trame pas évidente à  expliquer, c'est un peu moins le cas de Tsukihime. Tsukihime c'est, en gros, une histoire de vampires (si tu te cantonnes au manga) tout simplement sublime. On retrouve plusieurs éléments classiques de ce genre d'histoires mais aussi un "esprit" propre au Nasuverse et une touche clairement japonaise. C'est aussi probablement mon histoire d'amour préférée, même si en termes de couples celui de Kara no Kyoukai est un cran au-dessus. Il y a une beauté dans la relation Arc/Shiki bien différente de la relation Kokutou/Ryougi, et peut-être moins pure mais tout aussi enivrante, bien que peut-être plus classique.

Si on prend l'oeuvre dans sa totalité (sans en rester au manga), on pourrait dire que c'est le récit du destin tragique d'une famille maudite.

Après, si ce qui est au-dessus est ma pensée rationelle, mon coeur crie ARCUEIIIIID ! C'est un personnage tout à fait légendaire qui a largement le potentiel de porter l'histoire du début jusqu'à la fin.

(Hé merde, j'arrive pas à croire que j'ai écrit "pour passer rapidement" en haut de mon post. Si quelqu'un juge qu'il n'a pas sa place ici, je le pense aussi ^^'.)
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: shadow8 le 11 octobre 2011, 01:30:36


(Hé merde, j'arrive pas à croire que j'ai écrit "pour passer rapidement" en haut de mon post. Si quelqu'un juge qu'il n'a pas sa place ici, je le pense aussi ^^'.)


Tu as écris avec plus de passion, j'ai juste fait un résumé en une petite phrase, même si ça vient au même =D
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 11 octobre 2011, 02:09:07
Ok, merci des explications! Je vais donc voir ça, ça me botte bien!  :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 11 octobre 2011, 19:36:56
Surtout, Lis-Le d'abord. Le manga est une bien meilleure adaptation du VN originel. Si tu veux voir l'anime, c'est après car il est moins fidèle au média d'origine et moins fourni. Le réalisateur a "extrapolé" sur l'univers au lieu d'adapter. Ceci dit, la bande son sublime est un argument à ne pas mettre de côté.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Serleena le 13 octobre 2011, 05:01:18
Je l'avais bien compris ainsi, j'ai commencé, je suis au tome 3 ;)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Einzbern le 03 avril 2012, 23:23:14
Kara no Kyoukaï I & II:

Pour le premier, j'ai vraiment pas compris grand chose. Me balancer comme ça dans un univers inconnu, bof bof. Il faut tout de même attendre pas mal pour savoir de quoi ça parle réellement. Et même quand je vois ce que ça donnera dans les grandes lignes, il y a les dialogues bien abstrait, histoire de retourner mon cerveau.
Après c'est clair que le rendu en jette, les musiques bien pesantes, des dessins sublimes et surtout des trucs bien crades, comme si de rien n'était.
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Par contre, je me demandais un truc: c'est juste une introduction sans queue ni tête ce film?

Et le deuxième que je viens de finir à l'instant, pas mal du tout. Déjà plus compréhensible avec une héroïne bien taré. Mais qu'est-ce que c'est que cette fin? C'est toujours comme ça dans les Kara no Kyoukaï? Finalement,
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 03 avril 2012, 23:30:35
Pour les réponses aux questions, il faudra voir la suite. ;)
KnK, plus tu vois, plus tu pige. Et quand t'arrive à la fin, c'est là que tu peux enfin tout comprendre et te dire que tu as vu un chef d’œuvre.

Et pour le 1er film, il sert surtout à poser l'ambiance. Ce n'est que plus tard que l'on comprend son intérêt scénaristique (qui reste léger, je ne vais pas mentir) et sa place dans la timeline.
Après, question ambiance et atmosphère, c'est tout un pan de type-moon en 50 minutes.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 04 avril 2012, 00:32:32
Citer
Kara no Kyoukaï
Citer
Kyoukaï

Enlevez-moi ce tréma que je ne saurais voir X_X".

Sinon, je ne rien rajouter à ce que Zankaze a dit. Les films ne sont pas dans l'ordre chronologique, donc le sens de la chose est révélé au fur et à mesure. Au cas-où tu te demanderais, je n'ai rien noté d'incohérent dans le bazar.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Soren le 04 avril 2012, 01:09:20
Il faut revoir le premier film après avoir vu les autres ou du moins les 2-3-4, là ça devient beaucoup plus clair. Mais le premier visionnage est assez wtf effectivement. J'avais d'ailleurs pas énormément accroché la première fois. J'avais trouvé le second meilleur et c'est avec le troisième que je me suis dit "oh bordel, ça tue en fait".

Btw, l'ordre chronologique est 2-4-3-1-5-6-7. Le 3 et le 4 devraient déjà apporter quelques réponses à tes questions . Ils éclairent beaucoup le premier film (le pont, l'affaire Asagami Fujino, le bras gauche de Shiki...).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 04 avril 2012, 09:55:54
Citer
Btw, l'ordre chronologique est 2-4-3-1-5-6-7. Le 3 et le 4 devraient déjà apporter quelques réponses à tes questions . Ils éclairent beaucoup le premier film (le pont, l'affaire Asagami Fujino, le bras gauche de Shiki...).

Et il ne sont évidemment pas à visionner dans cet ordre la première fois. Ça casserait tout. Pour rappel, hein!
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 16 janvier 2013, 20:42:44
La BA de Mirai Fukuin

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fj1qCAynK30[/youtube]
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Soren le 16 janvier 2013, 21:03:56
Mouais. J'espère que ce ne sera pas une imposture comme l'épilogue.
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: shadow8 le 17 janvier 2013, 19:03:13
Mouais. J'espère que ce ne sera pas une imposture comme l'épilogue.

Bien là, il y a un Light novel pour Mirai Fukuin et il y a quand même une histoire à la base. Ce n'était pas une imposture pour l'épilogue surtout que c'était annoncé pour juste être une discussion.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 17 janvier 2013, 19:42:47
Pas d'inquiétude, c'est un film basé sur une vrai histoire. Rien à voir avec l'épilogue (d'ailleurs en quoi c'était une imposture :huh:). Y'aura du contenu pour ceux qui n'aiment pas les nasuverseries.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 17 janvier 2013, 19:50:27
Personne ici ne l'a lu, alors on va peut-être éviter de trop danser sur les tables, quand-même :/
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 17 janvier 2013, 19:56:33
Bah l'épilogue c'est un long dialogue kafkaein, qui peut n'avoir aucun sens pour ceux qui n'ont pas vraiment suivit ou qui ne s'intéresse pas à l'univers.

Par contre quelqu'un connait un peu l'histoire du film 8 ? A part que ça se passe quelque années plus tard. Shiki semblant ne pas être affecter par le passage du temps.
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: shadow8 le 17 janvier 2013, 23:03:31
Bah l'épilogue c'est un long dialogue kafkaein, qui peut n'avoir aucun sens pour ceux qui n'ont pas vraiment suivit ou qui ne s'intéresse pas à l'univers.

Par contre quelqu'un connait un peu l'histoire du film 8 ? A part que ça se passe quelque années plus tard. Shiki semblant ne pas être affecter par le passage du temps.

Citer
Mirai Fukuin is a side story of Kara no Kyoukai novel series. It includes two stories and three short manga chapters taking place after the events of the series.

Möbius ring
It's about two psychics, Seo Shizune and Kuramitsu Meruka, who can foresee the future. Shizune was sick of her predictable boring life and Meruka became a professional bomber taking advantage of his supernatural power. When Shizune met Mikiya and when Meruka met Shiki, their immutable future started to change.

Möbius link
Taking place ten years after the events of Kara no Kyoukai, Mana Ryougi, Shiki's daughter, spends the day with Kamekura Mitsuru.

Voilà pour toi! ;)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 17 janvier 2013, 23:10:21
Merci bien ^^.

Bah ça s'annonce un bon programme. Une nouvelle psychopath pour Shiki et une tristounette pour le Kokuto.

Par contre le film serait une sorte de mixe entre deux histoires, deux points de vu ? Le point de vu de Shiki et Kokuto et celui de leur fille. Et les deux filles elles proviennent de famille connu du nasuverse ou c'est de l'inconnue total au bataillon ?
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: shadow8 le 17 janvier 2013, 23:16:25
Shizune Seo est un personnage qui apparaît aussi dans KNK. Il y a une traduction partiel sur le net.
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 17 janvier 2013, 23:21:20
Shizune Seo est un personnage qui apparaît aussi dans KNK. Il y a une traduction partiel sur le net.

Celle qui vend de la drogue sous les ponts ?
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 17 janvier 2013, 23:31:17
La coloc' d'Azaka. (Enfin, celle avec qui elle partage sa chambre a l'académie, quoi)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 17 janvier 2013, 23:33:52
Citer
Celle qui vend de la drogue sous les ponts ?

J'aurais bien aimé la revoir, elle, tiens.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 17 janvier 2013, 23:37:53
Elle ressemblait quand même pas mal à Touko, même si c'était évidemment pas elle.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: escafleiko le 28 janvier 2013, 03:33:51
Fin 2011,  je voulais me procurer cette série de films.  Voulant toujours la découvrir, j'ai fais un tour sur Kazé qui propose désormais la version Blu-Ray avec un livret en plus pour un prix dépassant les 100 euros alors que la version DVD est deux fois plus abordable. Que vaut ce livret ? 
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Nakei1024 le 28 janvier 2013, 19:44:20
Normalement, je devrais recevoir le coffret intégral sous peu (je devais le recevoir pour noël, mais apparemment il y a eu une rupture de stock à un moment). Je ne manquerai pas de commenter rapidement mes impressions lors du visionnage de chaque épisode. :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 28 janvier 2013, 20:28:02
Bah le coffret BluRay (l'édition livre limité) a vraiment de la gueule. Grand format et tout, ça pete, c'est un bel objet. Ensuite le livret c'est un artbook qui est intégrer dans le coffret. Agréable comme il faut, quelque bonus mais sinon rien de bien folichon.

C'est surtout un bel objet.

Après l'intégral en DVD (j'ai les deux je suis un fou) est pas mal aussi en tant qu'objet. Jolie et tout.

Dans les deux versions y a toutes les bandes sons. Il y a plus de bonus sur la version BluRay mais bon c misérable un peu comme bonus. L'arbook vaut le coup d'oeil.
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: escafleiko le 01 février 2013, 00:12:29

Dans les deux versions y a toutes les bandes sons. Il y a plus de bonus sur la version BluRay mais bon c misérable un peu comme bonus. L'arbook vaut le coup d'oeil.

L'artbook m'intéresse du fait que les images tirées de l'animé sont très belles. Seulement je ne possède pas de lecteur Blu-Ray et le prix est vraiment élevé. C'est comme si on nous vendait l'artbook pour 50 euros de plus. Rien que cet objet est intéressant. En plus kazé ne sort plus vraiment de telle coffret. Il doit vraiment croire à cette série pour sortir un tel coffret collector.

Pour ceux qui n'auraient pas vu les films, comme moi, Manga les diffuse le mercredi à 23 h 00 et le dimanche. Dimanche 3 Février sera rediffusé le film 3 et Mercredi 6 le film 4...

Je ne connais pas la VO, cependant kazé a fait de véritables efforts poru avoir une VF travailé. Le jeu des comédiens est réussit.

EDIT : Je viens de lire que le  coffret contenait des codes. Quelqu'un peut m'e,n dire d'avantage sur ces codes ? Dommage que Kazé n'est pas pu ou voulut acquérir les OAV comme ce fût le cas pour la version Blu-Ray japonaise. 
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 01 février 2013, 15:21:53
Sérieu la VF vaut quelque chose ?
Tu me tenterai presque. Surtout que je les ai donc à essayer. Ca fait longtemps que j'ai pas essayé de VF et au final pour de l'animation la prestation du doubleur fait l'ensemble qu'importe la langue.

Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Afloplouf le 01 février 2013, 15:54:44
A part quelques accidents, les VF récentes sont souvent de très bonne qualité. Il faut oublier l'erreur Naruto.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Evilbaffe le 02 février 2013, 14:10:42
Si Naruto VF est une erreur, que dire de Bleach ?

Mais Knk a l'avantage d'être au formal film, ce n'est pas le même temps de travail.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Nakei1024 le 16 février 2013, 13:44:01
Ayant (enfin) reçu le coffret intégral avec les 7 films, j'ai commencé à visionner les 2 premiers chapitres.

Que dire, que dire? Déjà, c'est très beau: l'animation est de bonne qualité, l'ambiance sombre, presque surnaturelle, très bien retranscrite et les musiques sont un vrai plaisir à écouter.

Niveau histoire, c'est déjà plus space... J'avais l'impression de "lire" une nouvelle horrifique, genre Le Horla, Le Coeur révélateur, Dr Jeckyll et Mr Hyde, peut-être même un peu de Lovecraft... Ce n'est pas désagréable, mais ça manquait un peu de rythme, et je pense avoir piqué du nez une ou deux fois. Je ne sais pas, je m'attendais peut-être à quelque chose d'un peu plus "brutal".
Et puis le relations entre protagonistes m'ont semblé un peu floues, sûrement parce que la numérotation des épisodes ne semble pas suivre l'ordre chronologique, et je suppose que dans ce cas, ces éléments seront peu à peu éclaircis au fil de la progression.
Enfin, le premier épisode contenait quelques dialogues purement métaphysiques que je ne suis pas certain d'avoir suivis... j'ai plus l'impression que l'on m'a balancé de la poudre aux yeux comme pour chercher à me prouver que c'est une production mature qui s'adresse à un public adulte. J'espère me tromper.

Pour l'instant, je suis donc sur une impression assez mitigée et j'attends de voir avant de me faire un avis définitif. Peut-être même qu'un second visionnage sera nécessaire par la suite, afin de m'assurer que j'ai bien compris les "subtilités" de l'histoire.


Edit: Après lecture des pages précédentes sur ce topic, je ne suis apparemment pas le seul a avoir été déstabilisé par ce premier épisode. D'une certaine manière, ça me rassure pour la suite. ;)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 16 février 2013, 14:12:36
Enfin, le premier épisode contenait quelques dialogues purement métaphysiques que je ne suis pas certain d'avoir suivis... j'ai plus l'impression que l'on m'a balancé de la poudre aux yeux comme pour chercher à me prouver que c'est une production mature qui s'adresse à un public adulte. J'espère me tromper.
Ca, c'est normal, c'est typique de Nasu. Ne fais pas gaffe. Si tu veux voir ça d'une façon plus positive, disons que le but est plus de renforcer l'ambiance strange-décalée / complexe / etc. Les personnages de KnK sont mystiques, ils ont accès à une compréhension / des intuitions bizarres qui les guident au cours de l'histoire.

Sinon, le 1 est déstabilisant ouais mais il est beau, tu l'as dit =D Ca vaut le coup de le revoir une fois la série finie (ndFay : ça vaut le coup de tous se les refaire quelques temps après ! c'est vraiment une série qui se bonnifie avec les revisionnages). Après tu auras remarqué que le film 2 pose les personnages et est déjà moins paumant. Le rythme sera très souvent lent par contre (disons contemplatif pour faire classe). (Et c'est bien comme ça =D)

En avançant on comprend nettement mieux ce qui se passe, ne t'inquiète pas. Sauf dans le film 5, qui est pour le coup très fort mais très obscur.

Bon visionnage !
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Evilbaffe le 16 février 2013, 14:47:00
Les dialogues ne sont pas tellement métaphysiques mais plutôt introspectifs. Personnellement j'ai pas de mal à les comprendre et dire s'ils sont vérifiés ou pas - et j'ai totalement bu l'épilogue qui m'a paru excellent. Ce qui peut poser problème c'est que toutes ces réflexions ne sont pas très bien introduites dans les films par un scénario qui pourrait nous guider sur le même chemin de pensée, tant est qu'on a l'impression que c'est du 'bla-bla' venu d'ailleurs amené là pour faire genre.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 16 février 2013, 15:44:06
L'histoire ne peut pas te sembler claire après que les deux premiers films, qui ne sont pas les meilleurs non plus. J'étais moi-même mitigé avant d'avoir vu la suite. Persévère ! :)

Pour les dialogues, le premier est vraiment le pire. Dans le 4 et le 5, à défaut d'être intéressant, ça sert pour l'ambiance du fil. De toute façon, le Fay a raison : Nasu fait toujours ça, ça a ses avantages et ses inconvénients.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Nakei1024 le 18 février 2013, 19:58:25
3ème opus: Ah, là je commence à rentrer dans le trip et à apprécier. Vivement la suite. :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: allbrice le 18 février 2013, 22:28:59
Citer
Les dialogues ne sont pas tellement métaphysiques mais plutôt introspectifs.
Bande de Nasumachins, vous ne me ferez jamais avaler ça. Se souvient encore Mujun Rasen et Garan no Dou...  :wacko: :P
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 18 février 2013, 22:45:24
Qui sont accessoirement, les deux meilleurs de la série à part le 3e... :P
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Nakei1024 le 23 février 2013, 12:54:13
Episode 5: Nettement plus long celui-là, et véritablement passionnant. A l'image du bâtiment en spirale, tout semble avoir était fait dans la narration pour égarer le spectateur, et pourtant à la fin, tout rentre dans l'ordre et trouve une  explication. J'applaudis...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Nakei1024 le 02 mars 2013, 11:44:50
Et voilà, le dernier épisode est terminé. Il "conclut" plutôt bien cette série d'OAVs.
Une très bonne série que je retiendrai surtout pour sa réalisation exceptionnelle. Niveau scénario, je suis un peu moins enthousiaste, même si j'ai quand même apprécié l'ensemble (les épisodes 3 et 5 restent mes préférés).

Je ne sais pas s'il y aura encore d'autres chapitres à l'avenir, j'aimerais bien suivre encore un peu les aventures de Shiki et Kokuto. :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 02 mars 2013, 13:08:05
Un dernier film est prévu pour on sait pas trop quand (Mirai Fukuin).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 14 juin 2013, 07:34:29
La réponse se trouve sûrement parmi les 11 pages précédentes mais j'aimerais savoir : vous me conseillez de commencer par quel film ?
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Boris Von Kraaft le 14 juin 2013, 07:50:21
Par le premier, puis le deuxième etc... :D
Bon, plus sérieusement, je trouve que Kara no Kyoukai est une très bonne série d'OAVs, et l'ordre dans lequel ils ont été réalisés me semble important à suivre pour bien comprendre les personnages, les phénomènes relatés et s'immerger vraiment dans l'histoire.

Enfin, je vais quand même nuancer mon propos: Tu peux faire ce que tu veux de l'ordre pour les 4 premiers (même si je ne te le recommande pas), mais ne vas surtout pas commencer par le 5 ou le 7.

Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 14 juin 2013, 09:39:51
Le comportement le plus simple est encore de les regarder dans l'ordre. Pour info, la chronologie est 2-4-3-1-5-6-7. Et, je te fais la version courte : attention à ne pas bloquer au 1, il est très joli avec une belle ambiance mais il ne s'y passe presque rien et les dialogues sont inutilement perchés. C'est surtout le premier film qui est à part pour ça, après ça devient bien plus explicite. Si tu as peur de trouver ça nul du coup, tu peux suivre l'ordre chrono ou au moins commencer par le 2, qui est bien l'exposition, avec une présentation des personnages, etc.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 15 juin 2013, 06:58:54
Hmm...pour SHNY j'avais regardé par ordre chronologique, je pense que je vais suivre cette ordre là aussi...

Edit : je viens de regarder le 2 c'est pas mal du tout, même si on abuse un peu des plans fixes. Il reste quelques questions sans réponses mais je suppose que j'en aurai une partie dans le film 4.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Nakei1024 le 15 juin 2013, 09:16:45
Personnellement, c'est à partir du 3ème film que j'ai commencé à lier les éléments entre eux et à accrocher au film. :)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 15 juin 2013, 14:21:59
Dans l'ordre chronologique ca serait pas plutot : 4 - 1 - 3 - 2 -5 - 6 - 7

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Je pinaille. Mais au final l'ordre n'a pas d'importance, car c'est surtout sur les trois derniers films que l'ordre prend vraiment de l'importance.  De plus comme l'a dit si bien, Deluxe dans sa critique : KnK est une histoire d'ambiance et d'atmosphère, c'est en cela que l'ordre n'est pas prioritaire. Le tout est d'accroché à l'univers. Une fois dedans, le tout s'imbrique de lui meme car de base on cherche a faire les liens, l'histoire étant entouré d'une brume mystérieuse mais en elle meme faussement complexe. Mise à part le film 5, tarabiscoté mais c'est plus pour le style.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 15 juin 2013, 14:42:17
Euh... Tu as tout à fait raison sur ton raisonnement en spoiler, mais du coup l'ordre que tu décris c'est effectivement 2-4-3-1-5-6-7, non?
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 15 juin 2013, 15:31:27
Ben oui. Je comprends vraiment pas ce que t'as fait, GTZ, tu t'es planté sur l'ordre mais après tu as expliqué pourquoi mon ordre était le bon. xD
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 15 juin 2013, 19:10:48
Attendez, la je suis confus.

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Est ce que je me trompe ? A moins qu'il y ai un quiproquo ou que dès le départ on s'est pas compris en fait.

Donc dans l'ordre chronologique (le temps qui défile quoi) on a l'ordre (le nombre entre parenthèse) pour les films :
Film  1 (4) ; Film 2 (1) ; Film 3 (3) ; Film 4 (2) ; Film 5 (5) ; Film 6 (6) ; Film 7 (7).

Tu vois Faust, KnK c'est simple. C'est juste les fans qui sont compliqués :P.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 15 juin 2013, 19:19:57
Ah oui, écrit comme ça, ça marche. Mais pour moi c'était contre-intuitif de l'écrire comme ça, du coup je comprenais pas l'ordre que tu donnais.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 15 juin 2013, 20:57:51
Si c'était contre intuitif, votre ordre ils correspondaient à quoi  ?
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 15 juin 2013, 21:11:17
Si c'était contre intuitif, votre ordre ils correspondaient à quoi  ?

En gros on appelle n le film n et on les place sur une échelle de temps allant de la gauche vers la droite.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 15 juin 2013, 21:26:30
Oui c'était totalement contre intuitif  =D. Maintenant je comprends votre classement ! On a le meme en fait  :rolleyes:...

Si tu me parles pas en maths je comprend pas trop en fait.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 16 juin 2013, 04:10:06
La voix se Souren Araya (qua j'ai entendu dans le trailer du film 4) ressemble vachement à celle de Kotomine Kirei de Fate Zero, j'ai même cru que c'était le même doubleur...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 16 juin 2013, 04:55:44
Ce n'était pas une illusion...
C'est le meme doubleur. Mais Araya Soren, il pèse un peu plus que le Kirei. C'est pas les mêmes gens aussi, heureusement. C'est un vrai magicien A.S.

Le film 5 tu vas rentrer en plein dans tout les délires sur la magie, l'origine tout ça. Ce pourquoi je trouve l'univers du nasuverse si fascinant. C'est toute cette construction du background autour de la magie, l'élément primaire meme de cet univers. Les thèmes développés, les personnages, les histoires, peuvent toujours etre critiquable et pas forcément toujours brillants, mais le travail sur le BG, son fonctionnement, la magie, sa cohérence, c'est ça qui rend cet univers en fait si passionnant. Chose dont je me suis vraiment rendu compte en lisant Fate Stay Night et c'est grace à Kara no Kyoukai, par son atmosphère envoutante, que je me suis retrouvé de nouveau plongé dedans.

C'est put*** d'esthétique c'te bordel !
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 16 juin 2013, 04:59:08
Ouais enfin, j'en suis pas au 5 hein. Là, j'ai maté le 2 puis le 4, le suivant c'est le 3.

Et pour les doubleurs, j'avais maté sur wikipedia. J'aurais du me fier à MAL plutôt...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 16 juin 2013, 21:17:12
Jouji Nakata est l'un des doubleurs favoris de Type Moon. Il signe présent à pratiquement chacune de leurs œuvres. (Et tant mieux, il est génial)
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 16 juin 2013, 21:33:01
Jouji Nakata est l'un des doubleurs favoris de Type Moon. Il signe présent à pratiquement chacune de leurs œuvres. (Et tant mieux, il est génial)

Il les aide même à vendre du Mapo Tofu.

(http://img41.imageshack.us/img41/7500/ox8k.png)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 16 juin 2013, 21:35:41
C'te classe intégrale.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 18 juin 2013, 04:37:01
Bon, je viens de regarder les 4 premiers films dans l'ordre chronologique et j'avoue que je suis assez circonspect. Pour le moment, chaque film pose plus de questions qu'il n'apporte de réponse. J'espère que le 5 comblera ce manque, j'ai pas envie de me retrouver face à un Umineko bis.

L'autre point négatif, c'est les personnages. On ne ressent aucune empathie pour eux : au mieux ils nous laisse indifférent (Kokuto), au pire ils sont parfaitement antipathiques (Shiki). Ça malheureusement je ne suis pas sûr que ça change par la suite.

Par contre les films sont nettement moins bavards que ce que je craignais, ça se regarde facilement. J'ai réussi à les mater d'une traite ce qui est plutôt rare pour un film de japanim' (les Makoto Shinkai je ne peux les regarder qu'en segment de 20 minutes par exemple)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Deluxe Fan le 18 juin 2013, 05:52:06
Bon, je viens de regarder les 4 premiers films dans l'ordre chronologique et j'avoue que je suis assez circonspect.
Sans déconner.
Une création artistique est faite pour être suivie selon l'ordre dans lequel l'auteur a voulu le diffuser. Ou alors tu es de ceux qui ont regardé Pulp Fiction en découpant le film en petits morceaux ?

En plus dans KnK l'ordre choisi se justifie par une question de rythme : il alterne entre les épisodes qui racontent l'histoire de Shiki (2,4,7) et ceux qui racontent des histoires qui en sont plus éloignées. Si l'histoire avait balancé en premier le contenu des films 2 et 4 pour enchaîner ensuite sur ce qui ressemble fortement à des HS jusqu'au 7, le public aurait trop vite décelé le manque de contenu de la série en dehors de l'exercice de style.

Après il est vrai que Kokuto est le personnage qui trahit les origines LN-esques de la série ; il est bien gentil mais on ne sait pas trop ce qu'il fait là.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 18 juin 2013, 06:22:12
Si j'avais regardé par l'ordre de sorti, je serais encore plus embrouillé. Et ce n'est même pas sûr que je serais allé jusqu'au 4 alors que là j'ai bien l'attention de les regarder en entier...(surtout que l'ordre de visionnage ne change pas grand chose aux points que j'ai relevé)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Boris Von Kraaft le 18 juin 2013, 06:24:34
Je suis du même avis que Deluxe Fan. Tu t'es privé de quelque chose Faustt.
C'est bien beau de disséquer une série, ça en est une autre de l'apprécier.

D'autant plus que pour moi, Knk, c'est une très bonne introduction au nasuverse pour qui ne connait pas trop: Aussi bien du point de vue de l'ambiance que des notions à connaître, sans compter le style de nasu.

Citer
L'autre point négatif, c'est les personnages. On ne ressent aucune empathie pour eux : au mieux ils nous laisse indifférent (Kokuto), au pire ils sont parfaitement antipathiques (Shiki). Ça malheureusement je ne suis pas sûr que ça change par la suite.

Je suis tout à fait d'accord pour Kokuto, je n'ai pas vraiment compris son utilité, en revanche Tokou et Araya Souren sont vraiment stylés...surtout Araya (c'est un personnage comme je les aime, et pas si compliqué que ça à comprendre).
Quant à Shiki...eh bien justement pour la comprendre ( et l'apprécier) il faut faire un petit effort. Cela ne représente pas un grand effort d'imagination. Disons qu'il faut éviter de regarder l'oeuvre avec la volonté de tuer ce qui fait sa "magie".

Citer
Pour le moment, chaque film pose plus de questions qu'il n'apporte de réponse. J'espère que le 5 comblera ce manque, j'ai pas envie de me retrouver face à un Umineko bis.

Si c'est ton cas, je te recommande de faire comme moi: Procure toi un nécessaire à écrire et prends des notes. Si c'est trop compliqué, alors fais des schémas. Et si tu n'es pas sûr d'avoir compris, visionne chaque film plusieurs fois.

Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 18 juin 2013, 06:31:43
Bah j'ai ma réponse. Je me demandais s'il y avait un interet a regarder la série de film dans l'ordre, s'il n'y aurait pas une perte.

Au final, si le mystère est bien plus important dans l'ordre décousue de l'artiste, qui permet une accroche bien plus forte, le regarder dans l'ordre tue ça dans l'oeuf. Je vois bien l'enchainement du film 2 suivit du 4, meme moi j'aurai eu du mal à apprécier l'oeuvre dans ce sens la.

Après si tu trouves le personnage de Shiki antipathique, une bonne partie de l'appréciation global de KnK est perdu. C'est un peu le personnage qui porte l'anime, le personnage emblème.

Enfin bon reste le film 5 et 7. Je te conseille de zappé le 6, tu vas te faire du mal en le regardant.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 18 juin 2013, 06:37:21
Et moi je vous répète encore une fois, si j'avais commencé par le 1 je me serais posé 100 fois plus de questions qu'actuellement et je serais certainement tout embrouillé.
L'ordre de visionnage ne change rien aux points que j'ai soulevé (surtout que j'ai pas trouvé que le rythme était un problème).
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Boris Von Kraaft le 18 juin 2013, 06:42:21
Et moi je vous répète encore une fois, si j'avais commencé par le 1 je me serais posé 100 fois plus de questions qu'actuellement et je serais certainement tout embrouillé.

Se poser des questions, se dire que la suite apporte peut être des éléments de réponse et regarder avidement chaque épisode...c'est ça qui fait le charme de cet animé ( et de tout animé/histoire digne de ce nom). Comment ose tu écrire ce genre de chose.

L'ordre de visionnage ne change rien aux points que j'ai soulevé (surtout que j'ai pas trouvé que le rythme était un problème).

Oui, en effet...Une fois que le charme est détruit tout parait plus plat.
Titre: Re : Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 18 juin 2013, 06:44:32
Se poser des questions, se dire que la suite apporte peut être des éléments de réponse et regarder avidement chaque épisode...c'est ça qui fait le charme de cet animé
Ah donc j'aurais des réponses dans le 5-6-7 ? C'est ce que je voulais savoir avant que vous me fassiez un caca nerveux de fanboy :D
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 18 juin 2013, 09:27:25
Les réponses sont essentiellement dans 5-7. Il reste peu de points non élucidés une fois la série terminée. Par contre, accroche-toi pour le 5, il est très dense mais pas toujours très explicite (le film est fortement non-linéaire).

A titre indicatif, le titre du 2 est Enquête criminelle I, et celui du 7, Enquête criminelle II.
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 18 juin 2013, 10:30:11
OK parfait, tu me rassures 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Afloplouf le 18 juin 2013, 10:49:26
C'est ce que je voulais savoir avant que vous me fassiez un caca nerveux de fanboy :D
C'est bien connu, les fanboys sont parfois les plus mauvais prosélyte de l'objet de leurs fantasmes.  KnK, Haruhi, même combat, j'ai toujours préféré l'ordre chronologique. Dans l'animation, il n'y a que Baccano qui a réussi à me convaincre (et encore à moitié) de la qualité d'une construction temporelle anarchique. L'auteur peut écrire ce qu'il veut mais le lecteur/spectateur garde un certain pouvoir.

Pour revenir à KnK, les films se suffisent bien à eux-mêmes. Certains points restent dans l'ombre mais rien qui ne gâche le plaisir des néophytes comme moi. Et dans le cas d'un visionnage continue, je persiste à dire qu'il vaut mieux les regarder dans l'ordre chronologique. Il y a déjà assez de complexité dans cet univers - sur la magie entre autres - pour ne pas en rajouter. C'est le défaut de presque toute l'animation sur le Nasuverse (à part Tsukihime :D ) ; elles essayent de se donner un verbiage obscur pour se donner un air intelligent alors que ça le rend seulement plus confus. Dommage quand il est déjà assez riche pour ne pas avoir besoin de ces artifices souvent ratés.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 18 juin 2013, 11:09:57
C'est bien connu, les fanboys sont parfois les plus mauvais prosélyte de l'objet de leurs fantasmes.
Facile, faut écouter les fanboys raisonnés, moi par exemple 8) crédibilité -1
KnK, Haruhi, même combat, j'ai toujours préféré l'ordre chronologique. Dans l'animation, il n'y a que Baccano qui a réussi à me convaincre (et encore à moitié) de la qualité d'une construction temporelle anarchique. L'auteur peut écrire ce qu'il veut mais le lecteur/spectateur garde un certain pouvoir.
Pour SHNY j'avais trouvé ça bien, parce que l'ordre de diffusion allait croissant en intensité et ce n'était pas trop compliqué à remettre en place, une fois qu'on a tout vu. Pour KNK, je ne suis pas spécialement convaincu de l'ordre normal, même si c'est celui que j'ai toujours vu. Il marche pas mal quand on a déjà vu la série mais commencer par Thanatos est un peu strange quand on attaque la série. Personnellement j'avais adoré pour l'ambiance mais je lis sans arrêt des commentaires du style "le 1 m'a fait chier mais le reste était bien" et j'ai du mal à en vouloir à ces gens-là. D'ailleurs il me semble que Kyoshi défendait que le film 3 aurait pu servir d'intro, parce qu'il est beaucoup plus complet - y'a une histoire qu'on comprend, la situation est plus standard que le film 1 où
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et il est moins obscur, beaucoup plus explicite. Ca a du sens.

Il y a déjà assez de complexité dans cet univers - sur la magie entre autres - pour ne pas en rajouter. C'est le défaut de presque toute l'animation sur le Nasuverse (à part Tsukihime :D ) ; elles essayent de se donner un verbiage obscur pour se donner un air intelligent alors que ça le rend seulement plus confus. Dommage quand il est déjà assez riche pour ne pas avoir besoin de ces artifices souvent ratés.
Si tu savais ce qu'il y a derrière Tsukihime... =D
M'enfin, c'est vrai que pour Tsukihime, tant le manga que l'anime ont suivi la trame principale, pas spécialement compliquée. Les "choses sérieuses" commencent dans d'autres routes du visual novel originel.

Pour la complexité dans KNK, on est bien d'accord. Enfin, en l'occurrence, je mettrai peut-être le 5 à part, parce qu'il fait limite plus puzzle à reconstituer que pseudo-philosophie, et que tout ce fatras compliqué ne lui empêche pas de développer une jolie ambiance (lui permet, même). Mais pour le reste, oui, Nasu fait toujours plus compliqué que nécessaire - et là aussi, le film 1 en est l'essence même. Reste qu'il est joli à regarder et à écouter.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 18 juin 2013, 11:15:46
C'est le défaut de presque toute l'animation sur le Nasuverse (à part Tsukihime :D ) ; elles essayent de se donner un verbiage obscur pour se donner un air intelligent alors que ça le rend seulement plus confus. Dommage quand il est déjà assez riche pour ne pas avoir besoin de ces artifices souvent ratés.
C'est ce que j'avais dit une fois à Zankaze (qui ne m'avait d'ailleurs pas contredit). L'univers du nasuverse est plus intéressant que les œuvres qui le composent. Avec les yeux de la mort, les familles au sang maudit, les vampires, l'association des mages, l'église...y a de quoi faire 100 fois mieux que ce que l'on nous a proposé jusque là. T'a un peu l'impression que tous les Fate ou Tsukihime n'exploitent pas 10% du potentiel de cet univers, c'est dommage.

Personnellement j'avais adoré pour l'ambiance mais je lis sans arrêt des commentaires du style "le 1 m'a fait chier mais le reste était bien"
Bah justement, moi qui ai vu par ordre chronologique, j'ai pas du tout trouvé le 1 chiant 8)
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Ladyklochet le 18 juin 2013, 11:53:48
au pire ils sont parfaitement antipathiques (Shiki).

Ces gens qui ont envie de s'attirer des ennuis.  :D (attends que la bande de nasuversiens qui prient chaque soir pour que Shiki sortent de leur écran pour pouvoir l'épouser ne lisent ça)

Bon pour l'histoire de l'ordre des KnK, je sais pas vraiment si c'est important.

L'ordre de parution me semble correct (je les ai vu dans cet ordre) car il introduit l'histoire petit à petit, soulève des questions pour y répondre plus tard et développe une partie de l'univers à la fois.
Mais c'est vrai qu'à la fin du film 1 on reste un peu circonspect.
Je pense que tout dépend de la capacité d'attention et de la patience du spectateur. Si on se sent capable d'attendre la fin d'une série pour en comprendre les enjeux pour pouvoir profiter pleinement de l'expérience (Pulp fiction était un bel exemple) ou si on préfère miser sur la compréhension de l'histoire pour décider si l'on continue ou pas.

En bref, de si l'on juge une oeuvre qu'une fois terminée ou en plein milieu.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Deluxe Fan le 18 juin 2013, 12:58:25
C'est bien connu, les fanboys sont parfois les plus mauvais prosélyte de l'objet de leurs fantasmes.  KnK, Haruhi, même combat, j'ai toujours préféré l'ordre chronologique. Dans l'animation, il n'y a que Baccano qui a réussi à me convaincre (et encore à moitié) de la qualité d'une construction temporelle anarchique. L'auteur peut écrire ce qu'il veut mais le lecteur/spectateur garde un certain pouvoir.
Mais ce n'est pas au spectateur de faire le boulot à la place de l'auteur. Si ce dernier a choisi de raconter son histoire dans le désordre, il faut essayer de respecter son choix ; quitte à le critiquer après le cas échéant.

Dans KnK l'importance de l'ordre de diffusion vient d'une question de mise en scène : je pense que la scène finale du film 4 aurait semblé bien surfaite si on avait pas vu les prouesses de Shiki dans les films 1 et 3, par exemple.
L'histoire par contre est moins concernée par cette problématique puisque dans KnK le dernier film de la chronologie est aussi le dernier film diffusé. Ainsi le climax se situe bel et bien à la fin comme dans toute bonne série (à l'inverse de SHNY dans lequel le climax se situe dans l'épisode 6 de la saison 1, rendant la seconde moitié de la série assez chiant à regarder dans l'ordre chronologique).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 18 juin 2013, 13:50:06
Personnellement, je ne peux pas comprendre le fait de ne pas suivre la volonté de l'auteur. Je vois pas l'intérêt. C'est comme dit Deluxe, à quoi ça sert de regarder une prod pour "recevoir quelque chose" de ceux qui l'ont faite si tu pars dès le début en ne regardant pas comme ils l'ont voulu? Ce qu'ils cherchent à te faire passer est déjà brouillé, distordu. Mais passons.

Ça fait plusieurs fois que je tique sur un Kokuto "inutile", dont "on ne sait pas ce qu'il fait là". Shiki, je peux comprendre, elle a un caractère assez spécial, mais Kokuto est ce qu'il est car il le faut. Kokutô c'est la normalité dans un univers qui a légèrement (ironie) tendance à l'oublier. Kokutô, c'est celui qui est là pour rappeler qu'au delà des freaks, des luttes de pouvoirs entre magiciens et de leurs conceptions métaphysiques du monde, il y a le travail, a vie, les amis, le permis de conduire, etc...
Sans Kokutô l'anime n'aurait pas le même goût, la même saveur. Et je ne pense vraiment pas que
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Kokutô, c'est à la fois "nous" et à la fois un personnage fort et intelligent, qui ne se laisse pas démonter par un monde qui devrait lui être étranger tout en refusant de perdre sa normalité à son contact. Il est tout sauf inutile ou faible, Kokutô. Et il est aussi subtil que le reste de l’œuvre ou des persos.

Citer
C'est ce que j'avais dit une fois à Zankaze (qui ne m'avait d'ailleurs pas contredit). L'univers du nasuverse est plus intéressant que les œuvres qui le composent. Avec les yeux de la mort, les familles au sang maudit, les vampires, l'association des mages, l'église...y a de quoi faire 100 fois mieux que ce que l'on nous a proposé jusque là. T'a un peu l'impression que tous les Fate ou Tsukihime n'exploitent pas 10% du potentiel de cet univers, c'est dommage.

Je ne peux pas vraiment le contredire, en effet. Mais ça ne veut pas dire que c'est forcément un point faible. Pour moi, c'est justement ça qui donne son goût particulier au nasuverse. Sans l'obligatoire discussion retourne cerveau, une prod type-moonienne n'en est pas une.
Les prods ne sont pas forcément inintéressantes à côté de l'univers, c'est juste qu'il en faudrait beaucoup plus d'originales (et donc pas de déclinaisons de fate et tsukihime) qui exploreraient d'autres côtés de l'univers.
Une prod qui chercherait à tout rassembler, ça risquerait d'être trop "artificiel", trop peu subtil. Il en faudrait juste plus, et de plus variées.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Senelcar le 18 juin 2013, 13:52:13
Donc il vaut mieux regarder un anime dans le sens que propose l'auteur, et le trouver mauvais, que le regarder dans un autre sens et l'apprécier ? C'est peut être votre avis, mais pas le mien. Quand je regarde un anime pour me faire plaisir, je ne voit aucun intérêt de le regarder dans un ordre qui me fait perdre ce plaisir de visionnage.
Apres , ça dépend des personnes, de ce que tu attend de l'anime et de ce que est capable de supporter, comme l'a dit Ladyklochet.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 18 juin 2013, 13:54:14
Peut-être que toi tu le trouve mauvais (l'ordre/l'anime), mais au moins, tu as reçu pleinement ce que l'auteur cherchait y à faire passer. Si tu n'aime pas, tu en a tout à fait le droit.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 18 juin 2013, 14:10:45
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au pire ils sont parfaitement antipathiques
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Ces gens qui ont envie de s'attirer des ennuis.

On a sonné ? :D
(Sept-cent vingt-sept jours après le début des prières journalières à l'Autel de Shiki. Toujours pas de soupçon de mouvement. Je commence à considérer le sang humain comme catalyseur.)

C'est marrant, parce que les gens ont tendance à la trouver plutôt cool, d'ailleurs, Shiki. Cette antipathie est peut-être due à l'ordre de visionnages, d'ailleurs. Si on regarde le premier film d'abord, la première chose qu'on voit c'est son combat acharné pour récupérer Kokutou. C'est quand même plus sympathique que la teigne qu'elle est dans le deuxième film ou la machine à déboîter des zombies dans le quatrième.
Pour Kokutô, je pense que ça viendra. Il commence en effet comme un personnage qui sert de piqûre de rappel qu'on est bien dans de la japanim' issue des sphères amateurs, mais les films 5 et 7 lui donnent une certaine classe.

Pour l'ordre, en soit je m'en fous, tant que t'aimes ce que tu regardes. :D
Je tique toujours quand des gens viennent me proférer que KnK est la lie de la japanim' parce que c'est prétentieux, surchuunibyou et que de la poudre aux yeux. Autant c'est vrai sur beaucoup du style de Nasu, autant l'adaptation de KnK en a assez dans le ventre pour montrer un joli bout d'animation avec une histoire qui tient là route...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Senelcar le 18 juin 2013, 15:17:06
Peut-être que toi tu le trouve mauvais (l'ordre/l'anime), mais au moins, tu as reçu pleinement ce que l'auteur cherchait y à faire passer. Si tu n'aime pas, tu en a tout à fait le droit.

Personnellement, je trouve pas l'ordre mauvais ( en général je me pose pas ce genre de questions avant de regarder un anime, ça demande trop de réflexion inutile ^^), je comprend juste très bien que des personnes sachant qu'il ne se feront pas plaisir a regarder dans l'ordre de parution préfèrent le regarder dans l'ordre chronologique .
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kaelya le 18 juin 2013, 16:04:39
Bon, je vais pas répondre à la question de regarder ou pas un anime dans l'ordre de diffusion ou à celle de Shiki, pasque j'ai pas le courage de Faustt et j'ai peur de me faire des ennemis. Je viens juste réagir à un truc lu plus haut sur l'épisode 6. Faut arrêter de piétiner cet épisode, il est super bien ! Je me propose donc de m'en faire l'avocat, puisque visiblement, ya plus de gens pour lui jeter des pierres que pour le protéger de leur corps. Okay, il est peut-être moins dynamique que les autres, okay, le personnage que l'on suit n'est peut-être pas le plus intéressant. Mais quand même, on y trouve un paquet de trucs biens. On y découvre pas mal de choses sur le nasuverse (c'est le seul moment, si je me souviens bien, où l'on voit à quoi ressemble la vie de tous les jours d'un jeune mage normal dans cet univers ! ), sur la magie, et une belle mise en scène de son utilisation (parce que dans les autres films ya quand même peu de combats de mage, et dans Fate Shirou est pas le mage le plus classe qui soit, même si Tohsaka relève le niveau).
Bref, je sais que je me fais un peu l'avocat du diable, et surtout je le défends de mémoire sans l'avoir revu récemment alors j'ai pas beaucoup d'arguments précis, mais il est pas SI mauvais que ça, cet épisode. C'est peut-être pas un KNK formidable mais ça reste un film d'animation très agréable.
 
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 18 juin 2013, 16:17:43
Mais je crois qu'on est tous d'accord pour dire que ce 6e film n'est pas si mauvais.
Surtout qu'il est assez dépaysant par rapport aux autres, avec une atmosphère vraiment géniale.

Son vrai problème, c'est que c'est un échec inexplicable d'adaptation. Là où tout les autres films surpassaient le roman original, ici c'est juste raté. Y'a plein de contenus explicatifs, que ce soit en terme de concept sur l'univers comme sur l'histoire elle-même, qui a sauté pour des raisons inconnus.
 
Et y'a aussi un gros échec de caractérisation des personnages: honnêtement, le fait que même Shiki paraisse aussi plate dans cet opus laisse deviner que le reste des personnages a souffert de la transposition. Et c'est le cas: les personnages d'Azaka et de Satsuki manquent cruellement de relief dans le film, alors que dans le livre c'est déjà bien mieux.

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c'est le seul moment, si je me souviens bien, où l'on voit à quoi ressemble la vie de tous les jours d'un jeune mage normal dans cet univers !

Un mage normal =D
Je suis pas sûr qu'on puisse considérer Azaka comme une mage à part entière. Elle reste assez atypique des fous furieux qu'on a l'habitude de voir.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Afloplouf le 18 juin 2013, 16:42:27
La vache, je vous trouve vachement psychorigides. Donc il faut suivre la voie sacrée de l'auteur quoiqu'il arrive plutôt que de chercher une formule qui nous plait ?... On n'est pas rendu. A ce rythme, quand on regarde une série, il faut voir uniquement un épisode par semaine. Un auteur a un droit absolu ce qu'il écrit, un spectateur a un droit absolu sur ce qu'il regarde. Et il peut regarder en bloc, par petits bouts, dans le désordre, etc. Les épisodes récapitulatifs, je les regarde pas, idem souvent avec les épisodes hors série. Les chapitres de manga sont pré-publiés donc attention on ne va pas lire un tome d'un coup. Et les adaptations on a le droit de les regarder sans connaître l’œuvre originale ? On peut aller loin comme ça.

Que vous ayez des préférences c'est normal, mais là vous en venez à interdire une autre façon de voir que la votre => fanboyisme aveugle. Quand on dit qu'il y a rien de tel qu'un fanboy pour vous dégoûter. :P
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 18 juin 2013, 17:19:42
Azaka, elle me tape sur le système. 40 minutes avec elle c'était trop. Heureusement qu'il y avait God Word.

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Faudrait que je teste quand meme cet ordre. En tout cas pour le montrer à un pote qui n'a jamais vu la licence. J'avais déjà montré à un pote cette série qu'il avait regardé dans l'ordre de l'auteur, et il avait trouvé l'histoire décousue et lente. A cause de cela il n'avait pas pu rentré dans l'univers et était peu intéressé par son déroulement. Cet ordre, c'est la meme que dans Haruhi, c'est des coups d'essais, un peu pour faire le buzz. Ca a un sens bien sur, vu que les réalisateur l'ont pensé comme ça. Au final y a meme une progression dans cet ordre décousue qu'on peut surtout lire dans la relation entre Shiki et Kokuto. C'est cette ligne là en fait qui fait le désordre narratif de cette série de film.

Dans l'ordre chronologique, la série a quand meme du etre pensé pour etre regarder dans cette ordre sinon il ne se serait pas tant fait chié à daté les épisodes au mois près, la série doit plus se concentrer sur la trame de fond. Au final l'impulsion de meurtre de Shiki et toutes ses implications, la magie, l'origine, Kokuto, tout ça quoi...

Il faut que j'essaie, d'un coup je suis curieux.
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 18 juin 2013, 17:36:52
Azaka, elle me tape sur le système. 40 minutes avec elle c'était trop. Heureusement qu'il y avait God Word.

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La Azaka du LN, justement, tape moins sur les nerfs.

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Cet ordre, c'est la meme que dans Haruhi, c'est des coups d'essais, un peu pour faire le buzz. Ca a un sens bien sur, vu que les réalisateur l'ont pensé comme ça. Au final y a meme une progression dans cet ordre décousue qu'on peut surtout lire dans la relation entre Shiki et Kokuto. C'est cette ligne là en fait qui fait le désordre narratif de cette série de film.

Dans l'ordre chronologique, la série a quand meme du etre pensé pour etre regarder dans cette ordre sinon il ne se serait pas tant fait chié à daté les épisodes au mois près, la série doit plus se concentrer sur la trame de fond. Au final l'impulsion de meurtre de Shiki et toutes ses implications, la magie, l'origine, Kokuto, tout ça quoi...

L'ordre des films est le même que l'ordre du light novel originel, et à mon avis c'est plus une coïncidence qu'autre chose.
Je pourrais me tromper complètement vu que j'ai aucune source sur la question, mais à mon avis, le film 1, c'est par là qu'a tout simplement commencé la genèse de KnK. On imagine facilement un Nasu adulescent partir sur un concept d'écriture du genre "je veux écrire une histoire où mon personnage a des yeux qui lui permettent de tuer n'importe quoi en le découpant avec un couteau", en rajoutant une trame de "sauver un ami piégé par un phénomène surnaturel/fantôme".
Après avoir écrit cette espèce de fiction sans réel background, ensuite seulement vient la construction de tout l'univers et le passé des personnages. J'ai vraiment l'impression que l'ordre non-chronologique n'est pas quelque chose de vraiment pensé dès le départ en terme d'écriture.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 18 juin 2013, 20:33:29
Ah l'ordre chronologique n'est pas un choix d'adaptations des auteurs des films mais en fait la réelle adaptation de la trame scénaristique des bouquins.

Tu vas me donner envie de lires les LNs. Bien que j'en ai pas entendu que du bien.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 19 juin 2013, 00:15:14
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Tu vas me donner envie de lires les LNs. Bien que j'en ai pas entendu que du bien.

Je crois que j'avais fait un retour dessus quand je les avais lus... Et Kyoshi aussi... Mais je sais plus où/quand.
En gros ils n'ont pas un grand intérêt: l'adaptation n'a presque rien oublié et a une grosse valeur ajoutée par la production. Sauf pour le 6e qui s'est inexplicablement vu lésé de quelques morceaux conséquents.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 21 juin 2013, 03:52:15
Oula...autant les 4 premiers se regardaient facilement, autant le 5 est une véritable purge. Pour moi, le plus mauvais des 5 premiers et de loin. Je n'ai rien capté du début jusqu'à la fin et plus ça va, moins je peux blairer Shiki
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Les dialogues n'ont aucun sens ("les 3 conditions pour terrifier une personne"...WAT ?)
De plus, il n'apporte aucune réponse et ne fait donc absolument pas avancer le schmilblick...

Après je vais suivre les conseils de Lordfay et m'accrocher pour la suite (mais quand je vois que le 7 dure 7 minutes de plus, je flippe un peu)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 21 juin 2013, 04:15:27
Haha, je la sentais venir, celle-là. :D

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De plus, il n'apporte aucune réponse et ne fait donc absolument pas avancer le schmilblick...

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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: sarthasiris le 21 juin 2013, 04:22:55
Oula...autant les 4 premiers se regardaient facilement, autant le 5 est une véritable purge. Pour moi, le plus mauvais des 5 premiers et de loin. Je n'ai rien capté du début jusqu'à la fin et plus ça va, moins je peux blairer Shiki
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C'est aussi une caractéristique de certains personnages d'avoir cet air "ultime". C'est en quelque sorte ce qui fait son charme...

L'épisode 6 risque de te casser légèrement les bourses si tu trouves le 5 sans intérêt. (Le 6 a d'ailleurs une note de merde, j'ai pourtant eu souvenir d'avoir apprécié l'épisode en partie pour son côté glauque).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 21 juin 2013, 05:08:12
C'est aussi une caractéristique de certains personnages d'avoir cet air "ultime". C'est en quelque sorte ce qui fait son charme...
Mais dans le 6 ou le 7, on va savoir d'où Shiki tire ses capacité physiques inhumaines ? (oui ou non, pas de spoilers please :D)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 21 juin 2013, 05:20:56
Si tu parles de sa simple agilité et force, non. C'est pas dit dedans je crois, même si on peut plus ou moins se douter de la réponse.

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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 21 juin 2013, 05:31:12
Euh ouais mais bon là c'est carrément abusé :o
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On a plus l'impression de voir un vampire ou un servant qu'un être humain...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: sarthasiris le 21 juin 2013, 05:58:59
Tu regarde UN ANIME, rhooo !  :D
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 21 juin 2013, 06:02:37
Tu regarde UN ANIME, rhooo !  :D
Et ? :huh:
 Dans la plupart des animes soit le héros a des performances humaines soit il n'en a pas mais il y a une explication cohérente. Ce n'est apparemment absolument pas le cas ici...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 21 juin 2013, 06:13:53
Tu as aussi des éléments de réponses à la fin du 7... Mais là j'en dit pas plus. ;)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: sarthasiris le 21 juin 2013, 07:06:43
Et ? :huh:
 Dans la plupart des animes soit le héros a des performances humaines soit il n'en a pas mais il y a une explication cohérente. Ce n'est apparemment absolument pas le cas ici...
Si tu veux une explication rationnelle et/ou cohérente à chaque fois que tu vois un anime, tu n'es pas au bout de tes peines. Des sauts de 30 mètres et des héros qui s'en branlent de se casser les membres ce n'est pas une nouveauté exclusive de KnK... Par contre je serai curieux de savoir ce que tu penseras de l'épisode 7. è_é
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 21 juin 2013, 12:30:07
Bon du coup pour le film 5, est-ce que vous pouvez m'éclairer ?
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 21 juin 2013, 12:47:13
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 21 juin 2013, 12:48:36
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 21 juin 2013, 12:58:16
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 21 juin 2013, 13:02:56
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 21 juin 2013, 13:42:20
C'est certain.
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Ah, et les gens, vous savez qu'est-ce que c'est le meilleur? Le sabre de Shiki s'appelle Kuji Kanesada. C'est le sabre d'Hijikata, celui du Shinsengumi. 8)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 21 juin 2013, 17:41:45
Pour préciser sur Araya, Fujino et Fujou,

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Voilà, utiliser mon 1000e post pour parler de KnK, c'est légitime comme utilisation :P
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Boris Von Kraaft le 21 juin 2013, 22:53:09
Ah, et les gens, vous savez qu'est-ce que c'est le meilleur? Le sabre de Shiki s'appelle Kuji Kanesada. C'est le sabre d'Hijikata, celui du Shinsengumi. 8)

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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 21 juin 2013, 23:29:16
Autre point sur Araya

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Le 6 a coté il est très simple. Avec des papillons et tout. Il fait jour dans le 6, tu vas voir ca change.

Titre: Re : Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 22 juin 2013, 00:50:17
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 03 mars 2014, 23:37:29
Bon, y'a enfin des subs pour Mirai Fukuin. Ils sont un peu minables, mais ils existent. \o/

Globalement, il est plutôt pas mal.
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Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 03 mars 2014, 23:52:34
Je vais attendre de meilleurs subs. Si le truc est pas génialissime, autant le voir dans les meilleures conditions possibles. Il dure combien de temps?
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 04 mars 2014, 00:00:23
Je vais attendre de meilleurs subs. Si le truc est pas génialissime, autant le voir dans les meilleures conditions possibles. Il dure combien de temps?

1h30 + 30 min de "extra chorus", un truc diffusé avant le film qui épilogue un peu les 1er/3e films. (Celui-là a été subbé correctement par contre).
Y'a pas de gros infodumps dans le film donc les mauvais subs ne gênent pas trop la compréhension, mais y'a des fautes et des coquilles, c'est traduit du chinois, et y'a un excès de non-utilisation des pronoms...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 04 mars 2014, 00:05:40
Ne commence pas à me tenter, malotru. Mais merci pour l'info!

Bientôt Touko! \°/
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: shadow8 le 04 mars 2014, 00:50:24
J'avais vu le film en raw et je viens de voir les sub et je suis un peu déçu du résultat. J'ai regardé le fil et je dois dire que  Kara no Kyoukai aurait du se finir au septième film qui  a une très satisfaisante. J'ai d’ailleurs mieux aimé regarder l'extra chorus.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 04 mars 2014, 12:22:15
D'un autre coté avec un premier contact en RAW quand on comprend rien c'est moins qu'idéal. J'ai pas encore vu le machin parce que manque de temps, moi. =D
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 09 mars 2014, 18:55:33
Vu y a deux-trois jours et c'était sympa mais je suis quand même un peu déçu. L'histoire centrale manque d'intérêt et de bons persos.
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Bref, mouaif-mouaif. Mais c'est vrai que c'était sympa de revoir tout le monde. :P
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 10 mars 2014, 13:37:38
Vu aussi...

Franchement si l'épilogue n'avait pas été aussi plat j'aurai pu apprécié le film. Mais du à l'épilogue le 12 ans plus tard inutile, le film en devient moue et n'apporte finalement rien à KnK.

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Par contre la première partie est sympathique, du KnK classique, avec Touko qui nous fait une explication sur la préscience. Intéressant mais pareil qu'au dessus fort dispensable.
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En fait je me demande vraiment c'est quoi l'interet de ce film. De tous il se rapproche du 6 vu qu'il se passe quasiment en journée, sans en avoir la qualité. Il se passe avant et après KnK pour finalement rien amener de bien nouveau ni de connus. C'est assez surprenant qu'il l'est fait, à part pour ramasser du fric.

Bon sinon c'est super jolie, animation impeccable, musicalement très agréable. Mais vide, vide vide. Le charme des précédents films n'est pas là, car on sent bien que ce film ne sert à rien.

En gros, je vais l'oublier rapidement et considérer qu'il a jamais existé.

(4/10 quoi).

Edit : bon j'exagère surement un minimum. Mais je suis pas content de ce film. Je le reverrai au moins une fois pour me faire un avis def. Histoire de voir s'il y a vraiment de quoi sauver quelque chose dedans. Si le montage par date (avant epilogue) qui est pas mal et donne un faux rythme a une histoire qui n'en a aucune.

Edit 2 : L'extra chorus est bien sympa par contre. Un petit bonus bien agréable. Amusant qu'a lui seule il soit bien plus intéressant que tout le film réunit.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Soren le 02 avril 2014, 05:04:19
Grognon aussi sur ce film.
On dirait qu'ils ont oublié que ce qui était cool dans KnK c'était les scènes d'actions, l'ambiance, et le duo Shiki-Mikiya. Là ça manque de tout, c'est mou. Pas posé, mou.
Même visuellement, j'ai trouvé ça faible par rapport aux films. Comme l'épilogue, je trouve que c'est un ajout dispensable.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 02 avril 2014, 13:39:26
Ben l'épilogue apprenait pas mal de choses importantes, même s'il avait fait des choix tranchés en terme de mise en scène. Là, par contre...
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 02 avril 2014, 13:43:26
Là, par contre...

... C'était un peu naze.

Wep, mais bon cette histoire était d'origine dans la série de livre ? Elle était bien placé à la fin en conclusion ?

Quand je repense à ce film, m'a deception remonte en surface. Ca manque de magie quoi.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 02 avril 2014, 13:56:02
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Wep, mais bon cette histoire était d'origine dans la série de livre ? Elle était bien placé à la fin en conclusion ?

C'est le Kyo' l'expert mais je crois bien, oui.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 02 avril 2014, 18:48:21
Ouais, elle y était. Mais c'est plus voulu en tant que spinoff qu'épilogue en soi.

Ça me fait penser, je l'ai pas encore vu le film, moi. =D
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 31 juillet 2015, 04:45:23
Pour ceux qui ont vu Mirai Fukuin, j'ai quelques questions :

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Enfin bref, comme souvent avec le nasuverse, j'ai pas tout compris. Sinon, c'était joli, Shiki a la classe même si je continue à dire que sa future "profession" est en total décalage avec ce qu'on avait vu d'elle à la fin des OAV.
Je ne rage même pas sur Mana, c'est tellement commun dans la japanim' de voir des enfants qui ne se comportent absolument pas comme des enfants. Au moins, elle est mimi, c'est déjà ça.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 31 juillet 2015, 13:15:03
Ce film m'avait pas mal déçu. Je l'avais trouvé un peu inutile.

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C'est quoi le profession de Shiki ?

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Ca m'avait pas l'air de travailler ça, ça vivotait sur ces actifs, saleté de privilégié.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Dacos le 31 juillet 2015, 13:20:22
Aah, ces balises spoiler qui me chatouillent le bout des doigts...
Je... dois... résister !
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 02 août 2015, 00:31:24
C'est quoi le profession de Shiki ?

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Ca m'avait pas l'air de travailler ça, ça vivotait sur ces actifs, saleté de privilégié.
Ouais c'est ça. À la fin de KnK 7, on a une Shiki
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Alors on m'avait expliqué que c'était un peu la norme dans sa famille toussa mais peu importe, je trouve qu'il y a trop de décalage.

Je te trouve sévère avec le film, je l'ai quand même trouvé globalement sympa.
Par contre, pour reprendre tes propos, Extra Chorus est parfaitement inutile. Aussitôt vu, aussitôt oublié.
D'ailleurs, je n'ai pas trouvé sa fiche sur AK...
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 02 août 2015, 16:14:08
J'en attendais trop surement. Le truc c'est que je me suis pas mal ennuyé en le regardant. Je m'étais qu'il me fallait un deuxième visionnage.

Extra Chorus mmm,

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Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Faustt le 02 août 2015, 19:55:09
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Oui. Y a aussi l'histoire du chat gardé par Shiki. Et Shiki et Kokutou qui vont au temple (cette dernière partie, j'ai du remater vite fait Extra chorus pour m'en souvenir).
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 03 août 2015, 15:14:50
Tiens l'histoire du chat avec Shiki et le temple je l'ai pas vu. Je n'avais que la longue AMV suivit du petit film sur celle qui tort et sa copine suicidaire.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Alice Devil le 06 avril 2016, 01:35:16
Comme promis dans un autre topic, j'aimerai revenir sur la série de film The Garden of Sinners que j'ai fini de visionner récemment. Je m'étais en effet lancé le pari de regarder d'une même traite les productions Ufotable en lien avec les ouvrages de Nasu, et après le très bon Fate/Zero, le décevant Fate/Stay night UBW, je pense que The Garden of Sinners est de loin la réalisation la plus originale, riche et marquante des trois.


C'est un peu dommage par ailleurs que le site ne permette pas une critique groupé des 7 films originaux, tant ils forment un bloc commun particulièrement bien pensé: la chronologie désordonnée des événements poussent en effet à une découverte progressive de cet univers où chaque intrigue de chaque segment s'imbrique parfaitement pour créer une vue d'ensemble maitrisée des les premières secondes du premier film. The Garden of Sinners sait parfaitement où il veut en venir, chaque élément amenant naturellement à la conclusion finale: de ce fait, regarder ou noter chaque film individuellement revient un peu à un contresens. Je prend pour exemple le film 6 dont le ton léger s'explique de par sa position entre deux "gros morceaux" et de la nécessité de permettre aux spectateurs de respirer avant le dernier segment de la série. D'autres choix s'expliquent de la même manière, et je ne peux qu'admirer la virtuosité de la production pour arriver à mener à bien un projet d'une telle envergure.


Si je ne devais trouver un seul défaut, ce serait l'exigence de la série: les histoires et thématiques abordés sont généralement empreintes de références plus ou moins explicites à la religion bouddhique comme dans le cinquième film, ou alors se cachent derrière une symbolique alourdie par toutes les explications sur l'univers plus magique de la franchise. The Garden of Sinners exige vraiment de son spectateur de réfléchir à ce qu'il voit en permanence, mais une fois cette barrière passée, le résultat est particulièrement gratifiant. On y retrouve des thème propres à Nasu, en particulier celui du danger de l'héroïsme et du refus de la destiné imposée par la société, mais explorés avec beaucoup plus de profondeurs: chacun des films en développant sa propre intrigue multiplie ainsi les vignettes qui permettent d'aborder cette réflexion sous plusieurs angles différents qui se réunissent tous pour ne former plus qu'un. Dans un sens, j'ai l'impression que The Garden of Sinners est bien plus personnel et libre que Fate/Stay night, mais de ce fait plus demandeur.


Mais au delà de cela, la qualité de l'animation et l'atmosphère générale de cette franchise justifie à elles seules le visionnage. La série a le don pour créer des lieux emprunts d'une véritable personnalité qu'il s'agisse d'un hôpital ou d'un immeuble abandonné, la magnifique bande son contribuant aussi à donner ce ton à mi-chemin entre le thriller et le poétique. The Garden of Sinners en devient presque à mes yeux une sorte de légende urbaine, avec son lot de fantastique et d'horreur moderne restitué par le côté très trash (mais par forcément justifié malheureusement) de la série. Et au milieu de cet environnement, le duo Mikiya/Shiki explore avec nous cette noirceur sublime (dans son sens premier du terme). Je dois avouer avoir eu des doutes au départ sur nos deux protagonistes qui me semblaient légèrement cliché de prime abord. Cette impression fut cependant bien vite balayée, la série après tout étant totalement dévoué à développer pleinement ces deux personnages. Et force est de constater qu'à la fin du dernier film, le banal et ordinaire Mikiya qui cherche à comprendre plutôt qu'à juger et la mystérieuse Shiki (dont les caractéristiques nécessiteraient un autre paragraphe), forme un couple solide et même attachant.


Au final, je recommande vivement The Garden of Sinners, qui même si je pense qu'il ne plaira pas à tout le monde, est un véritable "must watch" tant son atmosphère si particulière, ses personnages et ses idées originales méritent vraiment le détour. Le huitième film sorti bien plus tard m'a l'air par contre d'être totalement inutile: ai je raison donc de le sauter complètement et faire comme s'il n'existait pas? En tout cas, je ressors donc de mon expérience du Nasuverse satisfaite dans l'ensemble, et je suis maintenant impatiente de voir ce que donnera la trilogie de film autour de la dernière route de Fate/stay night, même si à mes yeux, The Garden of Sinners est LA réalisation supérieure.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Evilbaffe le 06 avril 2016, 01:43:50
Avis personnel je suis de plus en plus sceptique sur l'aspect "must watch" des ufotables dans leur ensemble, mais le fait que tu viens de les voir veut sans doute dire que ça reste d'actualité. Au final concernant Garden of sinner c'est du grand spectacle mais au file du temps qui passe je peine de plus en plus à me rappeler du fond.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: shadow8 le 06 avril 2016, 01:49:10
Bien, le dernier film est correct, mais si tu es fan, tu devrais le regardé. Si je devrais faire un top sur les oeuvre
Kara No Kyoukai>Fate/Zero>Tsukihime>>>>>Fate Stay Night. C'est drôle parce que les deux premiers sont des LN.  Le cinquième film est un chef-d'oeuvre à part entière.  Non seulement, c'est le truc par excellence avec tout les informations qu'on a durant le film.

En fait, le meilleur c'est de lire Tsukihime  après qui vaut la peine.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Choub le 07 avril 2016, 00:39:31
Ton intervention (et celles qui en découlent) tombe à pic Alice, j'ai vu le second épisode hier soir avant de te lire.

Le premier film (que j'ai vu il y a déjà quelques temps) m'avait bien plu. L'atmosphère était particulière, lourde et mystérieuse, l'intrigue lente mais captivante. Bref ! Il m'avait bien embarqué et donné envie de continuer. J'espérais l'être un peu plus avec le second mais c'n'était pas l'cas, mais alors pas du tout :huh: !

Quand je lis ton retour, je me dis que j'ai dû louper quelque chose ou que je passe à côté d'un truc.
Peut être que c'est pas le plus représentatif de la série et qu'il faut s'accrocher un peu plus ?
Titre: Re : Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Alice Devil le 07 avril 2016, 03:01:08

Le premier film (que j'ai vu il y a déjà quelques temps) m'avait bien plu. L'atmosphère était particulière, lourde et mystérieuse, l'intrigue lente mais captivante. Bref ! Il m'avait bien embarqué et donné envie de continuer. J'espérais l'être un peu plus avec le second mais c'n'était pas l'cas, mais alors pas du tout :huh: !



Ce n'est en effet pas le plus représentatif. Son rôle principal est de répondre à la multitude de questions posées par le premier film: ce dernier est une introduction en movement de l'univers de The Garden of Sinners et de ses personnages, mais ne donne en lui même aucune véritable information. À la fin de "Overlooking View", on ne sait pas vraiment qui sont Shiki et Mikiya par exemple, et c'est là qu'intervient le second film. Le problème, c'est qu'en vérité, il ne se passe rien dans celui ci. En dehors des précieuses informations que l'on en tire (et quand je dis précieuses, j'insiste), ce second segment n'a pas vraiment d'histoire ou de but en dehors d'établir plus clairement les personnages principaux et en partie les enjeux de la franchise. Personnellement, j'ai quand même apprécié l'ambiance, notamment avec comme je le disais tout le travail autour de l'environnement avec cette forêt de bambou oppressant où serpente ce mystérieux chemin. Mais il est vrai que de tous les films, ce n'est franchement pas le meilleur, quand bien même il est nécessaire dans l'ensemble. C'est ce que je disais sur le problème majeur de The Garden of Sinners: cette série te demande vraiment de passer par des étapes nécessaires, mais pas forcément plaisantes. Elle demande vraiment beaucoup d'attention de la part de son spectateur, et je comprends que cela puisse décourager.


J'ai eu le même ressenti que toi, à la différence que le mystère m'avait vraiment pris: même si le deuxième volet apporte beaucoup de réponses, il en laisse encore plus derrière lui, et j'avais vraiment d'obtenir les réponses. Le troisième film revient vers une formule plus proche du 1, mais il s'agit personnellement du film que j'apprécie le moins: non pas que le traitement soit mauvais ou inintéressant, loin de là, mais ce segment tombe dans le piège du trash totalement injustifié et qui rend l'histoire plus confuse qu'autre chose. Le quatrième et le cinquième par contre, sont absolument géniaux, et tu y retrouveras tes impressions sur le premier, si ce n'est encore plus grâce à une superbe réalisation, une ambiance macabre et mystérieuse avec toujours cette qualité graphique à coupé le souffle. Le sixième film, bien que lourdement décrié, est je trouve au final bien sympathique, et offre une petite bouffée d'air frais avant un final absolument glorieux mais lui aussi très très glauque.

Je te conseille donc de persévérer si vraiment l'atmosphère t'emballe énormément, et surtout, si l'histoire t'intrigue. Pour répondre à ce que disais Evilbaffe sur le caractère "must watch" de The Garden of Sinners, je ne pense pas que cette série de films s'adresse ou peut plaire à tout le monde, mais pour peu que l'on s'accroche, elle offre véritablement une expérience unique et particulièrement forte en émotion et réflexion. Quand je recommande donc cette série, c'est plus une invitation à la tester, à essayer ces films si particuliers, peut être trop, mais si inoubliables et gratifiants.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Choub le 10 avril 2016, 18:35:31
Merci Alice pour tous ces éclaircissements.

J'ai regardé le film comme une entité à part, alors qu'il fallait le voir comme un maillon dans une série. Au final je suis resté sur ma faim.
Avec tout ce que tu me dis je suis intriguée. Je vais suivre ton conseil et voir la suite, je vais même revoir le premier parce qu'au final j'ai retenu surtout des impressions, le lien entre les deux au niveau des personnages est assez flou pour moi.

En passant, je laisse un petit extrait de l'OST, pour toi la miss et parce qu'elle le vaut bien ;) :

https://www.youtube.com/watch?v=2JXQh7pNDfw&list=PLJ4fUEoWgust8n9Y12Yd8UwIH8Cnhrs5E
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Alice Devil le 10 avril 2016, 19:19:44
De rien Choub, et merci à toi pour le partage: la bande son de The Garden of Sinners, c'est le bien absolu!

N'hésite pas en tout cas à faire part de tes impressions au fur et à mesure de ton visionnage de la série, que ce soit en public ou en MP: je serai curieuse de connaitre ton avais sur le sujet.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Zankaze le 10 avril 2016, 23:37:02
Voir des gens discuter de cet anime avec autant de passion 5 ans après l'avoir fait moi-même avec d'autres dans le même contexte est terrible pour mon ego. J'en viens à penser que des gens ont repris la flamme et que je peux mourir en paix, mon devoir (wtf?) accompli. :ph34r:
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: LordFay le 11 avril 2016, 14:13:56
Voir des gens discuter de cet anime avec autant de passion 5 ans après l'avoir fait moi-même avec d'autres dans le même contexte est terrible pour mon ego. J'en viens à penser que des gens ont repris la flamme et que je peux mourir en paix, mon devoir (wtf?) accompli. :ph34r:

 8)
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: GTZ le 11 avril 2016, 16:52:57
C'est marrant j'ai pensé la même chose ^^.

Ca a donc bien vieillit, en même temps vu la qualité de la came, ça risque pas de pourrir. Surtout qu'avec les coms d'Alice ça m'a donné envie de m'y replonger. Surtout ses commentaires sur le film 6, qui m'a toujours laissé un peu froid.

Me refaire une petite session bientôt, pourquoi pas.

Par contre je déconseille le film 8, il est fort dispensable, apporte peu et à part le fan service (d'ailleurs pas fou) ça dessert plus l'ensemble qu'autre chose. Par contre l'épilogue est à voir, surtout si on a apprécié l'ensemble, il fournit les dernières réponses, les dernières clefs de compréhension tout en étant esthétiquement parlant très sympa.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Bryynlol le 11 avril 2016, 19:27:29
Ça a bien vieilli ? C'est quoi cette remarque alakon ? La bonne question ce serait de demander si quelqu'un a fait mieux depuis le temps. Et, oui, les KnK sont de trèèès loin un must-watch dans le domaine de la japanimation.
( Oh tiens, y'a LordFay qui a posté... )
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Par contre je déconseille le film 8, il est fort dispensable
Oui ça on est d'accord.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Kyoshi le 11 avril 2016, 23:37:54
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Voir des gens discuter de cet anime avec autant de passion 5 ans après l'avoir fait moi-même avec d'autres dans le même contexte est terrible pour mon ego. J'en viens à penser que des gens ont repris la flamme et que je peux mourir en paix, mon devoir (wtf?) accompli.

 :ph34r:
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Down le 12 avril 2016, 00:08:03
Mourrez pas tout de suite les mecs, y'a encore Heaven's Feel à défendre.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Red Slaughterer le 12 avril 2016, 00:09:29
Le mec qui répond avec des liens mort en avatar et en signature, la presque classe.

Ps : Et la future adaptation de Fate/Kart Racer.
Titre: Re : Kara no Kyoukai
Posté par: Virevolte le 12 avril 2016, 01:00:57
Kyoshi qui revient des enfers pour apprécier un bon commentaire sur Kara no Kyoukai. As expected.

Ps2 : Qu'on abrégera en F/art Racer, en bons connaisseurs que nous sommes. Prrrrrtttt ~