Forum Anime-Kun

Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Conseils/recherche d'animes et mangas => Discussion démarrée par: Jevanni le 14 juin 2011, 16:59:26

Titre: Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 14 juin 2011, 16:59:26
VOIR AUSSI LE TOPIC SIMILAIRE POUR LES MANGAS (http://www.anime-kun.net/forums/conseil-recherche-anime-manga/conseils-pour-les-nouveaux-en-mangas/msg240642/?topicseen#msg240642)

Je pensais à ce topic depuis quelques temps, on trouve surtout pas mal de nouveaux dans cette sections qui demandent des animes alors qu'ils n'en ont vu qu'une dizaine et je me suis mis dans la tête que ce serait intéressant que la communauté d'AK fasse une sorte de "TOP" d'animes à voir avant tous les autres. Ce serait une sorte de Selection Anime- kun, sauf par sa communauté plutôt que par le staff, car on le sait bien, tous les membres du staff AK sont des incompétents qui ne regardent plus d'animé depuis K- on.

Pour que ce classement soit viable, je pense qu'il faudrait faire des catégories, du genre Shojo, Mecha, ça peut paraître simpliste mais ça me paraît la meilleure solution. Ensuite les membres ajoutent chacun les animes qu'ils aimeraient inclure dans cette liste, si un anime ne fait pas l’unanimité, on pourrait en discuter sur le topic. On regroupera ça dans l'en- tête du sujet. On peut aussi faire d'autres catégories, genre anime à voir par studio, par réalisateur, etc.

Avant de se lancer, je vous laisse avec cette idée. J'espère que certains seront motivés, je pense que ce sera une expérience intéressante si chacun participe avec un point de vu compréhensif envers les autres, pour ne pas que ça vire vers un simple débat de goût naze. L'idée de ce classement, c'est aussi qu'il soit dynamique, qu'il évolue dans le temps. Alors ?

Puis si ça marche bien, on pourrait même en faire un post- it.



(http://img16.imageshack.us/img16/3630/akbestserie.jpg)

Mecha
- Eureka 7 (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-eureka-7-605.html) [Série TV - 50 épisodes - 2005]
- Gunbuster (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-top-wo-nerae-gunbuster-299.html) [OVA -  6 épisodes -  1988]
- Macross:Do you remember love ? (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-macross-do-you-remember-love-1018.html) [Film - 1984]
- Evangelion (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-neon-genesis-evangelion-173.html) [Série TV - 26 épisodes - 1995] (ainsi que quelques un de ces film ?)
- Gurren Lagann (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-tengen-toppa-gurren-lagann-1470.html) [Série TV - 27 épisodes - 2007]
- Full Metal Panic (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-full-metal-panic-67.html) [Série TV - 24 épisodes - 2002]
- RahXephon (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-rahxephon-215.html) (à approuver) [Série TV - 26 épisodes - 2002]

SF sans mechas
- Ghost in the Shell : Stand Alone Complex (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-ghost-in-the-shell-stand-alone-complex-322.html) [Série TV - 26 épisodes - 2002]
- Dennô Coil (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-denno-coil-1606.html) [Série TV - 26 épisodes - 2006]
- Cowboy Bebop (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-cowboy-bebop-44.html) [Série TV - 26 épisodes - 1998]
- Darker than Black (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-darker-than-black-1581.html) [Série TV - 26 épisodes - 2007]

Shonen fleuve
- Gintama (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-gintama-987.html) [Série TV - 201~ épisodes - 2006]

Shonen
- Fullmetal Alchemist (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-fullmetal-alchemist-63.html) [Série TV - 51 épisodes - 2003]
- Soul Eater (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-soul-eater-2768.html) (à approuver) [Série TV - 51 épisodes -  2008]
- Kenshin - Tsuioku Hen (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-kenshin-le-vagabond-tsuioku-hen-219.html) [OVA - 4 épisodes - 1999]
- Tetsuwan Birdy DECODE (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-tetsuwan-birdy-decode-2893.html) (à approuver) [Série TV - 13 épisode - 2008]
- Hikaru no Go
- Death Note

Comédie romantique
- Kare Kano (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-entre-elle-et-lui-127.html) [Série TV - 26 épisodes - 1998]
- School Rumble (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-school-rumble-526.html) + Ni Gakki (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-school-rumble-ni-gakki-869.html) [Série TV - 2x26 épisodes - 2004/2006 ]

Comédies
- Ouran High School Host Club (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-host-club-le-lycee-de-la-seduction-898.html) [Série TV - 26 épisodes - 2006] (à approuver)
- La mélancolie de Haruhi Suzumiya saison 1 (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-la-melancolie-de-haruhi-suzumiya-897.html) [Série TV - 14 épisodes - 2006] (à approuver)
- Full Metal Panic Fumoffu (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-full-metal-panic-fumoffu-64.html) [Série TV - 12 épisodes - 2003]
- Seto no hanayome (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-seto-no-hanayome-1478.html) [Série TV - 26 épisodes - 2007]
- Great Teacher Onizuka

Aventure (médiéval / fantastique / autres)
- Nadia et le secret de l'eau bleu (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-nadia-et-le-secret-de-l-eau-bleue-318.html) [Série TV - 39 épisodes - 1990]
- Black Lagoon (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-black-lagoon-982.html) [Série TV - 12 épisodes - 2006]
- 12 royaumes
- Kino no Tabi
- Berserk

Exotique
- Mononoke (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-mononoke-2153.html) [Série TV - 12 épisodes - 2007] (à approuver)
- The Tatami Galaxy (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-yoj-han-shinwa-taikei-3637.html) [Série TV - 11 épisodes - 2010] (à approuver)
- Kaiba (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-kaiba-2774.html) [Série TV - 12 épisodes - 2008] (à approuver)
- Gankutsuou (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-gankutsuou-397.html) [Série TV - 24 épisodes - 2004]
- Bakemonogatari
- Mushishi

Films
- Le Voyage de Chihiro (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-le-voyage-de-chihiro-147.html)
- Princesse Mononoke (vient d'être proposé)
- Le château dans le Ciel (vient d'être proposé)
- Paprika (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-paprika-878.html)
- Millenium Actress (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-millenium-actress-295.html)
- Les Ailes d'Honneamise (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-les-ailes-d-honneamise-739.html)
- Kara no Kyoukai (http://www.anime-kun.net/search.php?q=Kara+no+Kyoukai&fs=1) (à approuver)
- Akira (vient d'être proposé)
- Jin-Roh
- Ghost in the Shell
- La traversée du temps
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: manga-fan66 le 14 juin 2011, 17:06:52
Intéressant le principe. C'est pas le premier sujet du genre mais s'il a vocation à être renouveler cela pourrait en effet être interessant (enfin surtout pour les nouveaux  :P) et ça permetrait de désengorger la rubrique de conseil  :D

Après effectivement cela dépendra de la participation des membres et de celui qui modérera les sugestions. C'est à dire combien de membres faut il pour qu'une sugestion soit validée ? Y-a-t'il un critère de "note" (du genre si 2-3 fanboys vote un animé "mal noté") ? Combien de "catégories" ? Ect ...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 17:36:36
Au delà de l'utilité même de l'idée, il n'y a rien de plus marrant que d'essayer de discerner les œuvres les plus intéressantes/méritantes qu'on connaisse, et d'en dresser une liste.
C'est quand vous voulez =D.

L'idée de la 'sélection AK par les membres' m'est particulièrement agréable, surtout.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 18:05:51
Je suis pas d'accord, y'a trop de Type-Moonistes su ce forum pour que la sélection soit pertinente !

Je ris d'avance à l'idée de penser qu'il va falloir sélectionner des séries à voir et même peut-être, sélectionner les membres qui vont sélectionner ces séries. Evidement, je m'en lave les mains.

*Sort le pop-corn*
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 14 juin 2011, 18:12:27
Pour une fois Red, je me sors de mon réalisme perturbateur avec une foi incroyable (tu n'en douteras pas) et inébranlable (tu en douteras) pour tenter de produire un débat de goût sans que ça ne vire à l'inquisition pour certains. Donc j'espère que tu apporteras plus d'idées et de suggestions que de critiques de mauvais genre. De toute manière quoi qu'on en pense, le choix ne sera pas arbitraire, personnellement j'ai tout de même confiance au bon goût de certains. En attendant je black-list d'autres !  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 18:24:54
C'est de la diffamation, mes critiques ne sont jamais de mauvais genre !

D'ailleurs, je m'oppose déjà Kyoshi et Zankaze qui vont tenter d'infiltrer cette selection pour y mettre Kara no Kyokai. Je m'oppose aussi à Orphée qui va vouloir mettre Bakemonogatari et Le Portrait de la petite Cosette, ShiroiRyu qui voudra y mettre Seikon no Qwaser, Kusanagi qui voudra mettre Gundam Seed et n'importe qui d'autre qui voudra mettre Code Geass et Elfen Lied.

Comme ça, j'ai au moins cinq coups d'avance sur tout le reste du forum.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 18:31:43
Heureusement qu'on est pas tous comme Red, sinon la sélection serait vide. Je m'oppose à tout ce qui finit par Cure et par Coil :wacko:.

(Ou pas, ça m'est bien égal, en fait. J'veux juste qu'on ait une belle liste pleine de couleurs (métaphoriquement) à la fin.)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 14 juin 2011, 18:36:04
tous les membres du staff AK sont des incompétents qui ne regardent plus d'animé depuis K-on
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zVS9QM6JBus[/youtube]

Et moi je m'oppose à tous les films super beau mais super chiant, genre 5 cm par machin...de toute façon, faut surtout pas laisser Jevanni faire une liste, il va y coller Oreimo qu'il considère comme la meilleure série de tous les temps...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 18:38:04
Citer
il va y coller Oreimo qu'il considère comme la meilleure série de tous les temps...

Comme quoi Jevanni est bien une boussole à l'envers.

Le but ça serait pas d'en inclure le plus possible ? (Ou plutôt, éviter le véto)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 18:57:16
Je m'oppose à PanzerFaust parce que si on l'écoute la liste ne contiendra qu'Evangelion TV et Haruhi  :D
Blague à part, l'idée est bonne si comme l'a dit Jevanni on ne dérape pas dans la gueguerre.
Par contre, vaudrait mieux éviter que chacun jette d'un coup 10 animés qu'il pense top, ce serait le bordel pour discuter. Faut y aller doucement.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 19:00:57
Ouaip'. Jevanni, tu la créerais sur quelles bases, toi, la sélection ? La séparation en genres est pas mal, mais comment on fait pour les oeuvres un peu moins classables ? De même, est-ce que tout le monde dresse une liste et on prend le haut du panier ? Il y a aussi l'option de faire un premier passage, puis de retrier en faisant un vote négatif...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 14 juin 2011, 19:09:39
Bon, comme j'ai un cerveau qui fonctionne 2 fois plus rapidement que les votres, j'ai déjà pensé à un moyen de sélection : le système du véto.
On cite des œuvres dans certaines catégories et il suffit qu'un membre s'oppose à sa présence pour qu'elle soit retirée de la sélection.

Par exemple, est ce que quelqu'un s'oppose à la présence de :

- Cowboy Bebop dans la catégorie "science fiction"
- Evangelion dans la catégorie "mecha"
- Kare Kano dans la catégorie "comédie romantique"
- Fushigi no Umi no Nadia dans la catégorie "aventure"
- School Rumble dans la catégorie "comédie lycée"
- La mélancolie de Suzumiya Haruhi dans la catégorie "comédie fantastique"
- les OAV de Kenshin dans la catégorie "samurai"
?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 14 juin 2011, 19:14:15
Mensonge éhonté de la part de Fausssst pour essayer de me faire perdre de la valeur en public (et non, mon billet ne peut faire appui contre ces propos, il n'y avait alors qu'un épisode qui était sorti).

Comme dit, je propose de créer des catégories, pour que les intéressés s'y retrouvent un peu.

Concernant les catégories, je propose :
- School shojo ou comédie
- Magical kawai girl
- Shonen fleuve
- Shonen (à bien distinguer)
- Mecha
- Science-fi without big robotos
- Slice of life
- Cyber punk
- Filosophik (ou fait apparaître une tendance à la réflexion)
- Samouraï
- Aventure

On pourrait aussi ajouter :
- Oldies
- Jeun's
- Visuellement démarqué
- Movies
- OVNI
- BAKCT (Best of AK's communauty - Ten/Twenty (au choix)) ou BAC

Après y'en a d'autres sur lesquels j'hésite et d'autres que j'ai sûrement oublié. Dans certains catégories, je serais incapable de faire la distinction entre une bonne et une mauvaise œuvre, mais je les propose si d'autres en ont envie. Si vous avez une quelconque suggestion ou si vous trouvez que ça ne convient pas, qu'il y en a trop, allez y.

Sinon pour les tours de passage, why not si ça semble pouvoir marcher. Moi je pense que l'on pourrait proposer des séries de manière brute mais si ça vous convient mieux.

Note : Un anime pouvant être dans une catégorie et un autre.
Edit : Je pense pas que le véto fonctionnerait Fausst, sinon ce serait la foire.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 19:16:12
Je propose de mitiger le système de Faust, en disant qu'il faut 2 avis négatifs pour une exclusion. Ca évite les décisions unilatérales sans fondement basées sur un anti-fanboyisme personnel. Les passages, c'est peut-être plus représentatif, mais plus long à faire.

Euh, des animes Sci-fi sans gros robots ni à tendance cyberpunk, y'en a combien ? :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 19:22:03
Vaudrait mieux débattre en cas de vote contraire(ou alors il faut plusieurs veto pour bloquer), sinon Kyoshi sera triste quand je mettrai le mien sur sa proposition de Rahxephon...

Je suis d'accord avec les catégories de Jevanni, hormis que je regrouperais la SF sans mecha et le cyberpunk. D'ailleurs, on fait une distinction série/film?

Kyoshi: C'est une feinte pour ouvrir le chemin à Ginga Eiyuu Densetsu même si celui-ci n'en a pas besoin...

Faust: Liste validée pour moi.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 14 juin 2011, 19:25:09
Oué pourquoi pas, même si de la science-fi sans robot, ça existe pas mal : Honneamise, les majeures œuvres de Katsuhiro Otomo par exemple. Laissons voir ce qu'en pense les autres.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 19:25:30
Citer
D'ailleurs, on fait une distinction série/film?

Ben, pourquoi pas, parce que y'en a pas mal de Ghibli et de Kon qui sont durs à classer, non ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 14 juin 2011, 19:27:08
Ben, pourquoi pas, parce que y'en a pas mal de Ghibli et de Kon qui sont durs à classer, non ?
Il faudrait d'ailleurs une catégorie spécifique pour ce genre de métrage (ceux de Satoshi).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 19:31:26
Comment on différencie le shonen et le shonen fleuve ? Mensuel d'un côté et Hebdomadaire de l'autre ?

Citer
Kyoshi: C'est une feinte pour ouvrir le chemin à Ginga Eiyuu Densetsu même si celui-ci n'en a pas besoin...

Le but ça va plutôt de réussir à le placer dans le plus de catégorie à la fois pour favoriser la sortie française de la série avec un gros hype.

Bien vu Jevanni, tu as mon soutient.

Citer
Euh, des animes Sci-fi sans gros robots ni à tendance cyberpunk, y'en a combien ? cheesy

Y'a pleins.
Comme...
...
...
...
Ouais, Needless...
...
...
Et Ken le survivant, aussi..
...
...
Et pleins d'autres.

Non, en fait je suis d'accord avec Kyoshi, la sci-fi sans gros robots, ça sert à rien, je vote pour la suppression de cette catégorie et la remplacer par space opéra.
Comme ça, non seulement on pourra mettre LOGH, mais on pourra aussi mettre deux fois Gundam.

Citer
- La mélancolie de Suzumiya Haruhi dans la catégorie "comédie fantastique"

Todorov s'oppose à cette proposition.
Moi aussi.

Ca fait deux personnes.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 14 juin 2011, 19:36:18
Je valide aussi.

En plus des animes cités par Faust, je rajoute Aria, Hare+Guu et Gankutsuou.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 19:42:15
Ouais, avec Haré+Guu en comédie de jungle ? Je propose de scinder la catégorie "School shojo ou comédie" en "Comédie romantique" et "Comédie pure".
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: manga-fan66 le 14 juin 2011, 20:30:55
Je plussoie Haruhi et je propose :

- Black lagoon (aventure, enfin c'est ce qui c'en rapporche le plus dans les catégories)
- Baka to test (comédie / slice of life)
- Darker than black (shonen ?)
- FMA (shonen)
- Ouran Host Club (shojo / comédie)
- Soul Eater (shonen)
- TTGL (mécha)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: shadow8 le 14 juin 2011, 20:33:26
J'ai une autre idée à place, on fait notre top 10 ou 20 en anime et avec un système de point, ça donne un top général. Ça va faire moins de chicaine et sa donne un meilleur résultat et sa réflète pas mal plus les goûts générales

Par exemple, comme ça: http://nihonqc.com/forum/index.php/topic,457.0.html
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 14 juin 2011, 21:01:38
Je plussoie Haruhi et je propose :

- Black lagoon (aventure, enfin c'est ce qui c'en rapporche le plus dans les catégories)
- Baka to test (comédie / slice of life)
- Darker than black (shonen ?)
- FMA (shonen)
- Ouran Host Club (shojo / comédie)
- Soul Eater (shonen)
- TTGL (mécha)
Je mets mon véto sur TTGL et Baka To test... :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 14 juin 2011, 21:05:16
Faudrait argumenter un minimum aussi, surtout si on veut s'opposer à un choix.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 21:05:45
Citer
Je mets mon véto sur TTGL et Baka To test... cheesy

M'sieur ! M'sieur !

Faust il est pas coopératif du tout, je suis sûr qu'il le fait exprès.

(Les top à point, c'est nul, c'est trop facile à démonter avec un loby mal placé).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 21:08:11
Citer
(Les top à point, c'est nul, c'est trop facile à démonter avec un loby mal placé)

+1. Lobby mal placé ou pas, j'ai l'impression qu'on ne respecte plus vraiment l'esprit du truc si on fait ça. Trop simpliste, en fait.

Citer
Faudrait argumenter un minimum aussi, surtout si on veut s'opposer à un choix.

Ouais, c'est pas intéressant en plus, sinon.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: manga-fan66 le 14 juin 2011, 21:08:28
Faudrait argumenter un minimum aussi, surtout si on veut s'opposer à un choix.

Ce post étant fait pour ceux qui connaisse un minimum la japanimation et sachant qu'on post des "classique" , 90% des proposition seront connus je pense  :'(   Et si les personnes connaissent pas c'est qu'il doit pas être si interessant (vu que généralement ont aime bien faire de la pub pour nos découverte / préféré dans les autres topics)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 21:10:43
Au contraire.

Je vois franchement pas l'intérêt de faire connaitre des série que tout le monde connait. Le but, c'est pas de faire top 10...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 21:12:49
Citer
Le but, c'est pas de faire top 10...

...ce qui rejoint pourquoi faire le Top 10 avec des points est pas bon.

Citer
Et si les personnes connaissent pas c'est qu'il doit pas être si interessant

T'es sûr de ce que tu dis là ? :D
Si tout le monde connaît ce qui est intéressant, alors on a plus rien à faire.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: manga-fan66 le 14 juin 2011, 21:13:52
Au contraire.

Je vois franchement pas l'intérêt de faire connaitre des série que tout le monde connait. Le but, c'est pas de faire top 10...

Bah ce topic s'adresse aux "nouveaux" donc je pense plutôt que ce qu'on leur proposera seront des "classiques" , pour les "nouveautés" les membres du forums font généralement tournés leur bonnes découvertes sur d'autres sujets.

Après si une nouveauté fait un carton rien n'empêche de la proposer, beaucoup de monde l'aura vu et pourra doner son opinion  :)

Si tout le monde connaît ce qui est intéressant, alors on a plus rien à faire.

Tu m'a mal compris Kyoshi. Je voulais dire que les "bonne découvertes" tourne vite sur AK avec les topic dédié aux séries et les "que regardez vous". Donc je voyais plus ce topic comme une liste d'animé "qui ont faire leur preuve" et non pas un endroit ou on poste les nouveauté (ça existe déja) et d'ailleur comme dit plus haut si la série à du succès elle aura fais ces preuves (beaucoup de gens l'aurons vu) et seront apte à donner leur avis.

Après ça reste mon avis et c'est pas moi qui est fait le topic donc bon ...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 21:15:01
Citer
Bah ce topic s'adresse aux "nouveaux" donc je pense plutôt que ce qu'on leur proposera seront des "classiques" , pour les "nouveautés" les membres du forums font généralement tournés leur bonnes découvertes sur d'autres sujets.

Classiques et nouveautés ne s'opposent pas. Y'a plein de trucs intéressants qui ne sont pas des nouveautés, ni des classiques non plus.

Si on est là en tant que 'connaisseurs' s'adressant à des 'nouveaux', le but serait de leur montrer les 'perles méconnues' aussi bien que de souligner la valeurs des 'classiques'.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 21:17:50
Le gens ne connaissent pas Precure et pourtant Precure c'est la vie.

D'ailleurs, et juste histoire de faire chier Kyoshi, je propose Futari wa pretty Cure Splash Star, auquel il ne peut pas s'oppose, puisque ça finit par Star.

Sérieusement, je demande comment j'ai vécu jusqu'à maintenant sans ma dose Hummy hebdomadaire =<...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 21:22:34
[HS]
Je savais pas ce qu'était un Hummy, alors je l'ai tapé sur google, et je suis tombé sur urbandictionary.
Définition de Hummy :
Citer
The word hummy is a slang glasweigian word usually used to describe when a female cups your testicles in her mouth and HUMS quite hard to create a relaxing vibrating effect.

Chacun ses fétiches, Red.
[/HS]

(Après je suis allé sur Cure Wiki.)
Citer
d'ailleur comme dit plus haut si la série à du succès elle aura fais ces preuves (beaucoup de gens l'aurons vu) et seront apte à donner leur avis.
Ouais ok manga-fan. A ça près que le lien entre le succès et les 'preuves' n'est pas évident, à part si on se confine au forum, et encore.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: shadow8 le 14 juin 2011, 21:23:39
Je vais faire mon rabat-joie pour une fois. :D  Est-ce réellement nécessaire de faire ce genre de topic? Je m'explique le trois-quart qui font des messages dans cette section ne vienne qu'une seule fois ou pas Beaucoup(à part tsuna, ''toussote'')

De plus, Il y aura toujours des mécontents pour la sélection.  En plus, c'est assé facile de découvrir des animes par soi-même.  Bon allé je sors.

Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 21:25:35
Je plussoie Haruhi et je propose :

- Black lagoon (aventure, enfin c'est ce qui c'en rapporche le plus dans les catégories)
- Baka to test (comédie / slice of life)
- Darker than black (shonen ?)
- FMA (shonen)
- Ouran Host Club (shojo / comédie)
- Soul Eater (shonen)
- TTGL (mécha)


Veto sur Baka to test parce que je trouve ça pas drôle(j'ai pas mieux, désolé) et Soul Eater parce que même s'il est sympa c'est pas du top shonen à mon goût. Notamment parce que ça boîte après la défaite de Medusa face à Stein.

Au sujet du top 10 à points: je suis contre parce que ça favorise ce que tout le monde a vu. Alors oui on aura peut-être de l'unanimité comme ça mais ça laissera sur le carreau des oeuvres aussi bonnes mais moins connues. Genre on verra fatalement moins de Gunbuster(même s'il est loin d'être inconnu) que de Gurren Lagann alors qu'il mérite autant une sélection.

Faudrait d'ailleurs arrêter de balancer des listes et trier ce qui est déjà sorti. J'ai pas vu de vétos contre la liste de Faust, on la valide?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 21:26:32
Citer
Est-ce réellement nécessaire de faire ce genre de topic?

Non. Utile ? Oui, dans une certaine mesure. Intéressant ? Assez. Divertissant ? Certainement. (pour moi, en tout cas :D)
Citer
Faudrait d'ailleurs arrêter de balancer des listes et trier ce qui est déjà sorti. J'ai pas vu de vétos contre la liste de Faust, on la valide?

On pourrait peut-être éditer le premier post du topic et y inclure les œuvres validées ? Et on fait quoi, on garde un véto exclusif ? J'ai du mal avec le véto unique, personnellement, mais bon.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 21:32:32
[HS]
Je savais pas ce qu'était un Hummy, alors je l'ai tapé sur google, et je suis tombé sur urbandictionary.
Définition de Hummy :

Citer
The word hummy is a slang glasweigian word usually used to describe when a female cups your testicles in her mouth and HUMS quite hard to create a relaxing vibrating effect.

Chacun ses fétiches, Red.
[/HS]

(http://28.media.tumblr.com/tumblr_lk1zlxhIN31qcu6mno1_400.jpg)

Citer
Est-ce réellement nécessaire de faire ce genre de topic?

Mon epic-meter l'a instantanément approuvé.
Nécessaire ou pas, c'est déjà un thread de qualitay.

Vous citez à peu près tout ce qui passe par la tête, on le met en post-it à l'entrée du forum et dès qu'une demande arrive, il suffira juste de mettre un lien.
Kyoshi et Zankaze risquent de gagner beaucoup de temps, vu qu'ils proposent toujours les mêmes séries quelque soit la situation.

De mon côté, je dois avouer que je me retiens très fort de répondre à chaque fois par un : "Regarde Evangelion et Dennou Coil" sans même lire le premier message.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: LordFay le 14 juin 2011, 21:33:35
Ce topic, c'est plus ou moins ce que Numenorian avait tenté de faire y'a pas bien longtemps. Peut-être moins adroitement, certes.

Et je reste un peu mitigé... Déjà, oui, va y avoir problème sur les choix des vétos. J'imagine que si Faust a désigné direct TTGL sans expliquer, c'est qu'il s'est déjà pas mal étendu sur le sujet dans le passé. Plus généralement, attendre de chacun une argumentation construite pour vétoter ceci ou cela, ça veut dire que tout le monde doit ressortir ses trolls et ses coups de gueule à propos de tel ou tel truc. C'est un peu lourd.

Ensuite, si on reste dans l'optique d'une liste de séries à faire voir à un nouveau venu dans l'animation : est-ce qu'Evangelion est vraiment une bonne idée ? Est-ce qu'il ne vaut pas mieux en avoir déjà un peu entendu parler avant de l'attaquer, savoir un peu à quoi s'attendre ? Ou le top que vous voulez établir contiendra une petite introduction, mise en contexte, etc (nécessaire, en fait) ?

Et quitte à me faire lessiver, j'ajouterai Kara no Kyoukai !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 21:45:00
Citer
De mon côté, je dois avouer que je me retiens très fort de répondre à chaque fois par un : "Regarde Evangelion et Dennou Coil" sans même lire le premier message.

Ce serait pourtant un meilleur conseil que 99% des posts de ces topics 8)

Citer
est-ce qu'Evangelion est vraiment une bonne idée ? Est-ce qu'il ne vaut pas mieux en avoir déjà un peu entendu parler avant de l'attaquer, savoir un peu à quoi s'attendre ?

Autant je balancerais pas du Lain, Gasaraki ou autres trucs un peu particuliers ou "de niche" à un nouveau, autant Evangelion ne me paraît pas si hermétique et on peut le conseiller.

Tant qu'à faire j'appose une petite liste(en fait j'ai plein de trucs à balancer mais je fais dans le progressif)


Mecha
-Eureka 7
-Gunbuster
-Macross:Do you remember love?

SF sans mechas
-Ghost in the Shell:Stand Alone Complex
-Dennô Coil

Shonen fleuve
-Gintama

Films
-Millenium Actress
-La Traversée du Temps

Citer
J'imagine que si Faust a désigné direct TTGL sans expliquer
En fait il va veto tous les animes de mecha à part Eva :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 21:48:24
Citer
Et quitte à me faire lessiver, j'ajouterai Kara no Kyoukai !

Le Nasuverse, c'est plus hermétique qu'Evangelion.

Au moins tu peux parler d'Evangelion sans qu'un type te lance le disque bonus d'un vieux jeu de cul écrit par un mec bourré et édité en cinquante exemplaire dans une convention japonaise.

Voilà.
J'ai argumenté.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 21:54:27
Citer
Au moins tu peux parler d'Evangelion sans qu'un type te lance le disque bonus d'un vieux jeu de cul écrit par un mec bourré et édité en cinquante exemplaire dans une convention japonaise.

J'ai bien ri. Dans le sens où c'est vrai mais j'veux pas me l'admettre. Moins vrai pour Kara no Kyoukai par contre - il n'est pas mention de grand chose du Nasuverse sur ce topic-là.

Du coup, je suis pour l'inclusion des deux, en fait. (Eva et Rakkyo)

Je propose de rajouter Mononoke aussi. En film, j'ai envie de propose 5cm par seconde aussi, quand même.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Afloplouf le 14 juin 2011, 21:55:53
/me prépare le pop corn 8)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 21:57:55
*Commence à référencer la liste, pour tenter d'empêcher Aflo de trop se divertir*
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Algernon le 14 juin 2011, 22:02:50
C'est intéressant comme idée (bien qu'en effet elle ne soit pas nouvelle) une liste pour conseiller tous les nouveaux. Mais pour que ça marche vraiment, au lieu d'une présentation pour chaque anime, ne vaudrait-il pas mieux faire de simples liens vers le site AK ? Parce que les nouveaux ont parfois du mal à trouver les titres que vous leur proposer.
Sinon je pose un véto pour Aria, c'est lent à la limite de l'apathie, je rejoins Faust sur ce sujet, tout ce qui est beau mais soporifique, non merci. Si vous tenez vraiment à ce genre d'animes vous pouvez toujours leur créer une catégorie particulière. Et c'est pareil pour 5cm par seconde...
Autrement je plussoie Mononoke et je mets un anti-véto pour GitS ! :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 22:04:54
(http://i596.photobucket.com/albums/tt42/emilymhmmyeah/2716526.jpg)

Non je déconne, les spectateurs ne sont pas autorisés, descends dans l'arène affreux plouf

Je vais faire une récap de tout ce qui a été cité histoire qu'on commence à se latter débattre dans la joie et la bonne humeur.

Magical Girl
-Futari wa pretty Cure
-Heartcatch Precure
-Card Captor Sakura
-Ojamajo Doremi
-Minky Momo
-Creamy
-Fancy Lala
-Cutey Honey
-Sailor Moon

Mecha
-Eureka 7
-Gunbuster
-Macross:Do you remember love?
-Evangelion
-Gurren Lagann(veto Faust)
-Full Metal Panic

SF sans mechas
-Ghost in the Shell:Stand Alone Complex
-Dennô Coil
-Cowboy Bebop
-Gankutsuou

Shonen fleuve
-Gintama

Shonen
-Fullmetal Alchemist
-Soul Eater(veto Soren)
-Darker than Black(j'ai un doute sur la catégorie mais je reprends celle de mangaFan parce que j'ai la flemme)
-Kenshin OAV(vu que le manga de base est un shonen je le mets arbitrairement ici)

Comédie romantique
-Kare Kano
-School Rumble

Comédie(autre)
-Baka to test(je le mets là parce que j'ai la flemme, veto Soren et Faust)
-La mélancolie de Haruhi Suzumiya
-Full Metal Panic Fumoffu
-Seto no hanayome

Aventure
-Nadia
-Black Lagoon

Catégorie je-sais-pas-ce-que-c'est-donc-je-fous-tout-là
-Mononoke

Films
-Millenium Actress
-La Traversée du Temps
-5cm par seconde(veto Faust, Algernon)
-Les Ailes d'Honneamise
-Kara no Kyoukai


Si je vous ai oublié, vous l'avez dans l'os dites le. 4 pages déjà, on est bons.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 14 juin 2011, 22:08:58
Donc la mélancolie de Suzumiya Haruhi, c'est niet ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 22:09:18
Non c'est moi qui l'ai oublié. Je rappelle que c'est la liste de ce qui a été cité, ça ne veut pas dire qu'ils sont acceptés ou que ceux qui n'y sont pas sont refusés(c'est juste moi qui me plante).

Kyoshi: T'encules les mouches :D

Je nomine aussi les Ailes d'Honneamise parce que très bon film et grosse baffe technique.

Edit: pour le fun et pour apporter un peu de couleur à ce beau topic je vous propose ce bien bel objet:
(http://img16.imageshack.us/img16/1093/veto.png)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 22:10:24
Honnêtement, je vois mal Kenshin en shônen, mais bon.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 22:22:36
Honnêtement, je vois mal Kenshin en shônen, mais bon.

Dommage, c'est un shonen...

Et pourquoi y'a pas Pretty Cure ? Je m'insurge là, je continuerai de hanter ce sujet jusqu'à que j'ai obtenu satisfaction.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 22:24:52
Citer
Et pourquoi y'a pas Pretty Cure ?

Ajouté. Tu continueras à nous hanter si je trolle en mettant Madoka?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 22:27:03
Hé ! Si y'a du Cure, je veux mon Kara no Kyoukai ! :D

Et y manque Gankutsuou aussi.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 22:28:37
Quelle catégorie pour Gankutsuou? Je l'ai pas encore vu moi :D
Kara no Kyoukai ajouté, gentlemen, vous pouvez maintenant vous battre à mort.
Faudrait peut-être voter avant d'empiler une liste de 100 animés...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 22:29:45
Ben justement, quand j'ai fait ma liste en parallèle (qui est obsolète maintenant), je ne savais pas où le caser. En Sci-fi, à la limite.

Est-ce qu'on peut proposer Break Blade ? Hm.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 22:32:10
Je me posais un peu la même question,indirectement: Est-ce que l'on peut proposer des animés en cours? parce que je veux mettre Gundam Unicorn
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: LordFay le 14 juin 2011, 22:33:19
Break Blade n'est même pas fini, un peu ballot pour une liste de référence. Et je mettrais mon véto, d'ailleurs...
Le même problème se pose pour Soul Eater. Enfin, au moins, l'anime est fini.

Pour les KnK je suis bien de l'avis de Kyoshi : y'a pas besoin de connaitre quoi que ce soit au nasuverse pour les apprécier, loin de là !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 22:36:10
Ajouté. Tu continueras à nous hanter si je trolle en mettant Madoka?

Avec plaisir.

Par contre, Splash Star, c'est la saison deux, je disais ça juste pour faire chier Kyoshi. Il parait que commencer par le début, c'est mieux, mais certains disent que Heartcatch est plus abordable. Mais bon, au delà de la blague, on parle d'une franchise qui dure depuis plus de six ans (si je me trompe pas) et qui arrive à garder une identité assez propre même en temps que post-Sailor Moon.

Pour compléter la liste, je pense que vous pouvez aussi mettre Minky Momo, Creamy, Fancy Lala, Cutey Honey, Sailor Moon et Card Captor Sakura les yeux fermés. Peut-être aussi Ojamajo Doremi ou même Shugo Chara et les deux premiers Nanoha (StrikerS aurait plus sa place dans la S-F et, IMO, il est plus anecdotique) si vous voulez ratisser large.

Mine de rien, les magical girl c'est bien un pan de l'animation jap'. =<
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 22:38:48
Citer
Minky Momo, Creamy, Fancy Lala, Cutey Honey

J'ai lu les noms des séries, et j'ai hurlé de rire intérieurement. Toutes mes excuses.

Je propose Fumoffu en comédie, au passage. J'aurais envie de mettre les FMP en mecha, mais ils ne font pas vraiment l'unanimité...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 22:41:18
J'ai lu les noms des séries, et j'ai hurlé de rire intérieurement. Toutes mes excuses.

Parce que t'es un noob, cétou.

Mais on peut pas faire un vrai sujet sur l'animation japonaise sans parler de magical girl.

Edit :
FMP, ça a tout à fait sa place dans ce sujet.
Pas moins que Eureka 7, en tout cas.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 22:43:00
Je vais pas réfléchir et mettre tout ce que Red a donné parce qu'à part Heartcatch, Madoka et mes souvenirs d'enfance de Sakura je connais rien en magical girls.

N'empêche que même si ça fait rire Kyoshi, c'est tout un pan de l'animation.

Edit: j'ai rajouté FMP et ai pris la liberté de mettre Seto no Hanayome parce que niveau rire c'est du haut niveau. Je note que personne n'a osé proposé du shinbobo, c'est bien :ph34r:.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 22:46:17
Citer
N'empêche que même si ça fait rire Kyoshi, c'est tout un pan de l'animation.

L'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs.

Je propose Mononoke, The Tatami Galaxy et RahXephon (:wacko:) aussi.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 22:47:41
Je les ai pas encore vu non plus, mais ce sont les titres qui sortent le plus facilement quand on parle de magical girl.
Si je me plante pas, Minky Momo est l'initiateur du genre, Cutey Honey, un magical girl par Go Nagai et j'ai vu cité plusieurs fois Fancy Lala comme tournant dans le genre du magical girl au cours de la diffusion de Madoka.

C'est un genre qui est quand même très largement mis de côté (pire que le mécha) alors c'est plus simple de retenir les titres vraiment importants quand ils passent. C'est les titres que j'avais mis de côté pour le jour où je comptais m’intéresse de plus près au magical girl (je m'occupe de animes de gros robots en ce moment), ça me parait approprié à ce sujet.

Edit :
Nanoha, c'est un Shinbobo.
My bad. =<
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 14 juin 2011, 22:50:50
L'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs.

Je propose Mononoke, The Tatami Galaxy et RahXephon (:wacko:) aussi.

(http://img16.imageshack.us/img16/1093/veto.png)

Pour contrefaçon de qualité insuffisante, combats et rythme général mous

D'ailleurs Kyoshi, t'as le premier post de la page, tu te tapes la récap (http://webservice.imagesauce.net/image/191026/60x60.jpg)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 22:54:24
Citer
D'ailleurs Kyoshi, t'as le premier post de la page, tu te tapes la récap

Hein ? J'ai pas capté la logique. On fait une récap par page ? Tu peux pas juste agrémenter la tienne en cours ? :wacko:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 22:56:24
Hein ? J'ai pas capté la logique. On fait une récap par page ? Tu peux pas juste agrémenter la tienne en cours ? :wacko:


Y'a pas de logique, soit tu t’exécutes soit on le fait à ta place.
On t'a jamais dit que les forum sont des zones dictatoriales ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 14 juin 2011, 22:58:16
C'toi le dictotor alors ? Ca sert à rien de recommencer une liste si y'en a déjà une la page précédente (= allez-y).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 22:59:41
C'toi la zone dictotoriale. Ca sert à rien de recommencer une liste si y'en a déjà une la page précédente (= allez-y).

M'sieur ! M'sieur !

Kyoshi il est pas coopératif non plus, je propose qu'on ignore ses propositions et qu'on raye définitivement Kara no Kyoukai de la liste.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 14 juin 2011, 23:19:25
Parce que t'es un noob, cétou.

Mais on peut pas faire un vrai sujet sur l'animation japonaise sans parler de magical girl.
Surtout que Minky Momo, c'est presque voir plus connu au Japon que Olive et Tom chez nous. J'éditerai mon 1er post plus tard avec tous les animes et leur lien sur la bdd, par contre je trouve que y'a du ménage dans le Magical Girl à faire, y'a qu'un fanboy que je ne désignerai pas qui a fait tout le choix.  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 juin 2011, 23:21:44
Surtout que Minky Momo, c'est presque voir plus connu au Japon que Olive et Tom chez nous. J'éditerai mon 1er post plus tard avec tous les animes et leur lien sur la bdd, par contre je trouve que y'a du ménage dans le Magical Girl à faire, y'a qu'un fanboy que je ne désignerai pas qui a fait tout le choix.  :D

Je te fais confiance pour ça. =<

Mais je suis pas un fanboy, c'est de la diffamation.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Elry le 15 juin 2011, 00:03:06
*saute dans le wagon magical girl*

Je plussoie pour Minky Momo/Gigi, Dorémi, les Precure, Sailor Moon, Card Captor Sakura, Creamy et Cutie Honey aussi même si c'est dans une moindre mesure.

En comédie, j'aimerais rajouter: Ouran High School Host Club (what else?) et en film Le Voyage de Chihiro et Paprika.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 15 juin 2011, 01:07:53
J'ai upé le 1er message, avec un à approuver si y'a eu un véto.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 15 juin 2011, 01:33:20
Et on fait quoi, on donne notre avis sur la liste du coup ? Parce que voir une série aussi peu originale et aussi peu drôle que Baka to machin, une série que je ne conseillerais pas à mon pire ennemi, ça me ferait mal au cul...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 15 juin 2011, 01:36:53
On devrait tous donner notre avis sur cette liste avant de continuer à ajouter d'autres animés. Parce qu'il est évident qu'on ne va pas tout garder(idem, voir Baka to test figurer dans les meilleurs animes comiques me ferait plus rire que l'a fait la série elle-même).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 15 juin 2011, 01:47:30
Bon alors :
- les magical, j'y connais rien vu que je suis pas une fille, donc je donne pas mon avis.
- les méchas, j'y connais rien vu que j'ai plus de 10 ans, donc je donne pas mon avis (si vous voulez absolument mettre TTGL, ok je lève mon véto)
- Ouran High School, bon, si tout le monde le met, je veux bien mais bon...j'ai pas été emballé quoi...
- Baka to test : Soren a tout dit
- 5 cm, pas d'accord, je remets mon véto, vous avez qu'à cité un autre film de Shinkai que j'ai pas vu (de toute façon, c'est tous les mêmes)

HS :N'empêche, rien que dans cette liste, il y en a 24 que j'ai pas vu, soit quasiment la moitié  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Deluxe Fan le 15 juin 2011, 03:01:06
@ Jevanni : le concept me plaît, mais au vu de la liste de la première page, je pense que la classification des genres est imparfaite. Par exemple, "magical-girl" est bien un genre, avec ses codes, mais "comédie", c'est trop vague. Je propose une plus grande segmentation des genres, quitte à ce que des séries se retrouvent dans plusieurs catégories à la fois. De même, faut pas séparer les animes par leur format : il suffit simplement d'en faire mention entre parenthèses à côté.
les débutants qui postent dans la section Conseils ont des exigences précises, le plus souvent ils recherchent quelque chose qui ressemblent à ce qu'ils ont déjà vu. D'où l'idée de faire des passerelles entre les genres.

Concernant les magical-girl : je ne suis pas spécialiste, je fais confiance à Red. Je milite néanmoins pour que l'on y rajoute Hôkago no Pleiades et Madoka.

Concernant la catégorie "SF sans mecha" : c'est bien trop vague, il y a un tas de façon de faire de la SF sans gros robots.
- Anticipation : Dennô Coil, Lain, Summer Wars
- Cyberpunk : Lain, Ergo Proxy, Akira, GiTS
- Post-Apo : Ergo Proxy, Akira, Nausicaa, Gunmm, Scryed, Pale Cocoon
- Steampunk : Metropolis, Laputa
- Space Opera : Cowboy Bebop, Infinite Ryvius, Albator (ben oui)
- etc.

Concernant la catégorie "shônen fleuve" : si je commence à citer tous les mangas du Jump qui me viennent en tête, on s'en sortira pas. Je me contenterai de proposer Pokémon, qui correspond bien à la définition (+ de 600 épisodes !)

Sinon, je propose quelques nouvelles catégories :

Suspense / Horreur / Fantastique
- Petshop of Horrors : ça raconte l'histoire d'un travelo qui vend des animaux à Chinatown, New York. Seulement, ces animaux sont "spéciaux" et ceux qui les achètent en seront pour leur frais. C'est un vieil anime en quatre OAV, court et efficace.
- Requiem for the Darkness : un écrivain de la période Edo est mêlé à un groupe de chasseurs de démons. Un anime assez banal et méconnu mais qui se distingue pas un style graphique particulier.
- Kikoushi Enma : Le neveu du roi des enfers est envoyé sur Terre pour chasser les yokaï qui s'en sont enfuis. Un anime de Go Nagai vraiment gore et puissant, relativement court et bien réalisé.
- La Fille des enfers : une étrange fillette a pour mission d'aider ses clients à se venger. Mais ils en paient le prix en vendant leur âme. Un anime long, contemplatif mais qui pousse son idée jusqu'au bout.
- Tokyô Babylon : un manga de Clamp en cinq tomes qui raconte les aventures d'un exorciste confronté aux fantômes dans Tokyô. Très efficace, avec une pointe de shônen-ai caractéristique de l'auteur.
- là j'ai que ça en tête, je suis fatigué.

Policier / Enquête
- Détective Conan : un lycéen détective rajeunit et retombe en enfance. Clandestinement, il résout des enquêtes à la place des grandes personnes. La référence du manga policier, en soixante-dix tomes encore en cours.
- Death Note : un lycéen mégalomane conclut un pacte avec le Dieu de la Mort, et se voit confié un cahier permettant de tuer quiconque dont le nom est écrit dessus. Rêvant de changer le monde avec cet instrument de mort, notre héros est pris en chasse par un détective surdoué. Un manga très connu et... ai-je vraiment besoin de le présenter ?
- Monster : dans l'Allemagne post-communisme, un chirurgien japonais traque un tueur diabolique qu'il a sauvé plusieurs années auparavant. Un pur thriller dans un cadre assez inédit, signé N.Urasawa.
- Quiconque proposera Gosick ou Yakumo se verra opposer un veto sévère de ma part.

Sinon, une liste d'anime à conseiller sans mentionner Samurai Champloo, c'est la honte (il irait très bien dans un catégorie "animes de sabres" avec Afro Samurai, Sword of the Stranger, Kenshin Tsuioku Hen, Ninja Scroll, Bleach, etc.)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Algernon le 15 juin 2011, 08:39:17
J'approuve de tout coeur : Haruhi, Mononoke, The tatami Galaxy, Kaiba, Le Voyage de Chihiro, Paprika et Monster. Par contre pour TTGL, vu que plusieurs membres sont totalement contre et d'autres pour, ne devrions-nous pas le laisser dans cette liste afin que les nouveaux puissent se faire leur propre idée ? Sinon, je repose mon véto pour 5cm par seconde et je le pose aussi pour La Traversée du temps que j'ai trouvé très moyen au niveau de l'histoire, ça se laisse voir comme film mais c'est sans plus.
Je suis également pour les catégories proposées par Deluxe et je propose dans les deux Paranoia Agent.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 15 juin 2011, 10:40:25
@Deluxe : Oui mais au final je ne suis pas super convaincu, il ne s'agit pas d'être ultra précis aussi, un lien vers la bdd leurs laissera le choix de choisir dans une catégorie ou l'autre. Certains demandent pas mal de précision, ici c'est uniquement pour ceux qui sont assez nouveaux dans l'animation. Après ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas changer cette liste, c'est une ébauche. Ensuite il est question d'anime ici, à la rigueur on peut ajouter une note "lire le manga associé", mais si on commence à faire un mélange entre les deux formats, on s'en sort plus je trouve. Parmi tes animes, j'apprécie Lain, Akira, Nausicaa, Sword of the Stranger. Les autres, ou je ne les connais pas, ou alors ils ne sont pas assez "bons" pour rentrer dans la liste pour moi.

Par contre j'admets qu'il manque clairement une catégorie pour des animes comme ceux de Satoshi Kon.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Madao le 15 juin 2011, 12:30:58
6 pages en moins de 24h, ça a de quoi effrayer les nouveaux^^
Juste une question : pourquoi c'est la catégorie Magical Girl qui a le plus de propositions ?  :D
En fait j'aurai voulu proposer quelques animes mettant l'accent sur la psychologie des personnages comme Texhnolyze, Monster, Higurashi et Trapeze mais faudrait rajouter au moins une catégorie pour ceux là.

Concernant gintama je trouve que c'est vraiment dévalorisant de le citer dans les "shonen fleuve", c'est comme le comparer avec les bouses à la naruto etc... c'est quand même plus qu'une série comportant un nombre important d'épisodes, mais en même temps peu de séries (voir aucune) ne fait vraiment partie que d'une seule catégorie et pour un novice dans le monde des mangas et de l'animation japonaise il y a de quoi se perdre vu les différentes catégories (ce qui rend la moitié de mon message inutile...)
En fait ça reste une bonne idée mais ça parait impossible de mettre tout le monde d'accord  :rolleyes:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Algernon le 15 juin 2011, 13:01:47
Citer
Concernant gintama je trouve que c'est vraiment dévalorisant de le citer dans les "shonen fleuve", c'est comme le comparer avec les bouses à la naruto etc...
Chaque catégorie a ses bouses, si on ne les fait pas apparaître je ne vois où est le problème, être classé en "shônen fleuve" ne devrait alors pas dévaloriser les bons animes. Et puis avec 200 épisodes Gintama a largement sa place dans cette catégorie (ne prenez pas les nouveaux en traitres en les alléchant pour ensuite leur dire qu'ils en ont pour un moment). De toute façon, si quelqu'un ose proposer Naruto, je vétote direct. :P

Ce serait sympa de créer une catégorie "oeuvres prometteuses en cours", non ? Pour les animes comme Hyouge Mono qui annonce 39 épisodes mais qui depuis plus d'un mois n'en sont qu'au deuxième...

Pour éviter de créer trop de catégories spécifiques pour les animes inclassables, il ne suffirait pas de n'en faire qu'une appelée "inclassables" ou quelque chose qui s'en rapproche ? Comme ça on peut y mettre tous les Satoshi Kon, Trapeze (que je plussoie évidemment ;)), etc.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 15 juin 2011, 13:41:55
Citer
Concernant gintama je trouve que c'est vraiment dévalorisant de le citer dans les "shonen fleuve", c'est comme le comparer avec les bouses à la naruto etc...

N'importe quoi. Faut appeler un chat un chat, un shonen avec 200+ épisodes c'est un shonen fleuve,y a pas de connotation "olol bousin naruto machin" derrière.

D'ailleurs quelqu'un se demandait s'il ne fallait pas mettre Soul Eater en shonen fleuve. L'anime ne fait "que" 50 épisodes donc ce n'est pas vraiment une série fleuve. Mais si on tient vraiment à le classer dans cette catégorie il faudra aussi déplacer FMA.

Citer
Juste une question : pourquoi c'est la catégorie Magical Girl qui a le plus de propositions ?
Parce que Red abuse du name-dropping  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Madao le 15 juin 2011, 14:24:05
Citer
Pour éviter de créer trop de catégories spécifiques pour les animes inclassables, il ne suffirait pas de n'en faire qu'une appelée "inclassables" ou quelque chose qui s'en rapproche ? Comme ça on peut y mettre tous les Satoshi Kon, Trapeze (que je plussoie évidemment Wink), etc.
C'est vrai que ça serait beaucoup plus simple de faire ça mais le problème c'est qu'on risquerait d'y mettre plusieurs animes qui n'ont rien en commun(en dehors du fait qu'ils ne correspondent pas aux autres catégories)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 15 juin 2011, 15:55:02
La mention de shonen fleuve n'a rien de dévalorisante, la série fait plus de deux cent épisodes et est pré-publiée dans le Shonen Jump où elle se place généralement dans le top 5 aux côtés de Naruto et One Piece.

Citer
Je milite néanmoins pour que l'on y rajoute Hôkago no Pleiades et Madoka.

Hôkago no pleiades, c'est une série courte assez obscures produit par quelques types eux-même assez obscures de la Gainax. Y'a eu une ou deux belles scènes de sakuga, mais ça reste quand même très anecdotique...

Et quelque part, je préférerait voir un Utena ou Princess Tutu (même si ça fera rire Kyoshi, mais les trv3 connaissent la qualité du titre) à la place de Madoka, même s'ils sont un peu borderline en terme de magical girl.

Citer
Parmi tes animes, j'apprécie Lain, Akira, Nausicaa, Sword of the Stranger. Les autres, ou je ne les connais pas, ou alors ils ne sont pas assez "bons" pour rentrer dans la liste pour moi.

Même pas Harlock ? Oo

Citer
Juste une question : pourquoi c'est la catégorie Magical Girl qui a le plus de propositions ?  cheesy

Parce qu'il y a très peu de propositions aventureuses dans les autres catégories. Tout le monde met un peu ce qui lui plait et du coup, on tourne toujours autours de mes titres dans le coin.

Par catégorie, on peut rajouter des trucs à quelques endroit :

En mécha, les films récapitulatifs de Mobile Suit Gundam et Mobile Fighter G Gundam, pas parce qu'il est meilleur que les autres Au, mais parce que c'est la première (et que bon, Wings, Seed et 00, beaucoup le sont déjà vus). On peut aussi rajouter Votoms, qui est quand même un saga assez importante dans son genre. Si vous trouvez que ça fait encore trop vide par rapport aux magical girl, vous pouvez ajouter Martian Successor Nadesico (et pas Sokyou no Fafner, n'est-il pas Mister Plouf ?), Zegapain et un ou deux de la saga Mazinger (là, comptez pas sur moi, je peux même pas vous brodé un truc comme avec magical girl, j'y connais absolument).
Et oui, il fau(s)t mettre The end of Evangelion.

Pour la SF, c'est pas comme si on parlait de Legend of the Galaxy Heroes depuis le début du sujet, hein ? Je crois avoir vu plusieurs mention à Gunmm, Texhnolyze et Ergo Proxy entrent aussi plutôt bien dans cette catégorie. encore une fois, je comprends pas pourquoi Harlock n'aurait pas sa place dans ce sujet et pendant qu'on y est, on peut aussi y mettre un certain Cobra. On pourrait aussi mettre le très sympathique Kurau Phantom Memory, pas si connu qui marche plutôt bien pour compléter le reste, avec une tonalité très différente (et l'animation de qualité de Bones, surtout que la série n'est pas complétement numérisée si mes souvenirs sont exact). Dans un autre ton, on peut aussi mettre Dirty Pair, c'est de suite plus léger que le reste mais faut bien de tout. Darker than Black aurait aussi tout à fait sa place ici.
Je serais tenté de proposer Xam'd aussi, mais je sens le véto arriver, là.

Shonen fleuve : sérieusement, les mecs. SERIEUSEMENT.
Il vous manque quelques petites séries anecdotiques du genre Detective Conan, Ken le survivant, Saint Seiya ou, au hasard, Dragon Ball ? Vous savez, ça fait quelques temps que le Club Dorothée ça n'existe plus, c'est bien de rappeler un peu que ce ne sont pas juste des séries de vieux cons nostalgiques et qu'elles ont toujours de la valeur (bon, Saint Seiya peut-être un peu moins </troll>). On peut aussi ajouter Hunter x Hunter, Yuyu Hakusho, Eyeshield 21, Major et plus récemment, D. Gray-man, Fairy Tail, Reborn, Kekkaishi ou Shijou Saikyou no Deshi Kenichi. Et encore, j'en ai oublié des tas là (je suis pas allé vérifié, mais Slam Dunk fait combien d'épisodes ?).

Pour le shonen tout court, la distinction est assez mince, quand même. Je pense qu'on peut déjà y mettre Ao no Excorcist.Après, le problème réside dans le fait que c'est une case ans laquelle ont mettrait les adaptation incomplète qui par leur nature de vitrine pour leur support d'origine, sont rarement géniales. C'est pas que de Majin Tantei, Black Cat ou Claymore soient foncièrement (si) mauvais (oui, Black Cat est bien un massacre quand même, mais le début de Claymore était bien et Majin Tantei était très honnête tout du long), mais ils sont très largement dispensables quand on voit ce qu'ils sont supposés adapter. Si on sort des adaptation, ça devient plus difficile de trier vu que les shonen n'existent pas en animation. Je serais pour éclater ces deux catégories en plus de petites catégorie (genre, baston, mystère et sport, c'est assez large et on pourra mettre tout ce qui rentre pas dedans dans les autres catégories, comme vous l'avez déjà fait pour School Rumble).

Comédie romantique, j'imagine qui ça fait aussi fonction de case shojo/josei qui tâche ? On peut y mettre Kimi ni Todoke, Fruits Basket, Honey & Clover, Très cher frère, Lady Oscar, Maison Ikkoku ou encore Touch. Au passage, je vois pas pourquoi Ouran n'est pas ici, parodie ou pas, toutes la série repose bien sur des jeux de séductions entre les personnages.
Je dois avouer, que les adaptations de jeux de cul, mais bon si on doit en garder quelqu’un, je penche pour Shuffle! et Kanon. Clannad, on entend déjà assez parler comme ça et, IMO, Kanon lui est supérieur. Pour Shuffle!, c'est pas génial, mais c'est plutôt honnête quand on le met à côté de ce qui s'est fait après de manière générale. Pour le lulz, Mai Hime ?
Et pourquoi, Maria-sama ga Miteru, qui est quand même une série assez réputée, même si certains trouvent ça un peu chiant et un grand symbole du subtext yuri. J'aimerais bien aussi mettre le très bon Sasameki Koto, mais je sens que le fujoshi vont râler et faire du BL request en masse. Pour rester dans le même ton, j'ai du mal à voir Hourou Musuko autre part qu'ici et cette série mérite amplement sa place dans ce sujet.

Aventure, j'imagine que c'est là qu'on est supposé mettre Noir aussi. xD
Déjà, il vous manque Slayers (toutes les saison, tant qu'à faire), Orphen, Les chroniques de la guerre de Lodoss (qui est la meilleure partie, si je me souviens bien) et Visions d'Escaflowne. plus récemment, Scrapped Princess et Book of Bantora étaient kewl, mais on parle quand même de moins en moins représenté dans l'animation jap', à un point où j'aimerais presque réciter Fairy Tail, qui cumule tellement de clichés du genre qu'il en vient à devenir sympathique malgré ses faiblesses (l'arc actuel, c'est de l'or en barre pour tout amateur de fantasy jap' mielleuse qui se respecte, sérieusement, on pourrait en faire un RPG sur SNES). On peut aussi mettre Guin Saga qui a des retours très discrets mais majoritairement assez positifs. Xam'd aurait sa place ici, c'est à vous de voir si préférez le mettre en SF ou pas.
On peut aussi y mettre Blood+ sans problème, mais je dois avouer que même si j'adore ce genre de série, je èche un peu sur cette catégorie. On peut aussi y mettre Monster (qui utilise le schéma typique de l'aventure initiatique), mais vraiment juste histoire de pas avoir à le mettre avec les OVNI.

Exotique, pour pas dire OVNI, je suppose.
Haibane Renmei, parce qu'il faut absolument le mettre quelque part. Ghost Hound et Boogiepop Phantom sont assez souvent oubliés, mais ils sont très bons. C'est aussi clairement là qu'on met Trapèze.
Dans les série plus pas très courante qu'un peu trop bizarre, on peut y mettre Ghost Hunt (qui ferait tâche dans toutes les autres catégories) et Jigoku Shojo qui même s'il n'est pas encore assez bordeline pur être un OVNI n'est pas n'ont plus assez normal pour ne pas être bizarre.
Et comme ça fait un peu vide, on peut toujours troller et mettre Avenger (que je trouve pas si nul qu'on veut bien le dire, au passage).
C'est là aussi qu'on pourrait mettre un .//Hack mais en plus que ce soit une saga à la qualité assez discutable, quelle série mettre ? Sign est plus connu, Roots est plus récent (et étant beaucoup plus tard dans l'intrigue, peut-être moins accessible), Liminality est plutôt bon, mais on parle d'OAV bonus vendues avec un jeu difficile à trouver à l'heure actuel, ce serait un peu vache de le mettre (les autres, je crois qu'on peut s'en passer).

Au niveau des films, je crois pas avoir quelque chose à ajouter, si ce n'est que La traversée du temps à effectivement sa place. Toujours pour le trollolol, on peut mettre La disparition de Suzumiya Haruhi et Memory of Nobody (qui EST un bon film, bande d'hérétiques).
Pourquoi pas Horus : prince du soleil, c'est un assez grand film en terme d'animation japonaise. Et quelqu'un me soutient si je demande l'excellent Digimon : Bokura no War Game (ou au moins Digimon the Movie, le vrai) ?

Citer
En fait j'aurai voulu proposer quelques animes mettant l'accent sur la psychologie des personnages comme Texhnolyze, Monster, Higurashi et Trapeze mais faudrait rajouter au moins une catégorie pour ceux là.

Higurashi, c'est bien, mais c'est comme Kara no Kyoukai : c'est obscure. Je suis d'avis que quand on commence l'animation jap', il faut absolument éviter ce genre de fandom un peu envahissant. Et pourtant, j'adore When They Cry.

Edit :

Je te HAIS.
Toi et ton timing aussi, je vous maudit, tu ne trouveras plus jamais le someil.

Edit 2 :

Je vais peut-être ajouter un peu de gras dans le tas, quand même. Ce sera plus lisible.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 15 juin 2011, 16:24:56
Les trucs en gras que je connais, je les approuve. Les autres, je ne les connais pas assez. ca vient surtout du fait que j'évite souvent les séries avec lesquelles j'ai du mal pendant les 5 premiers épisodes.

Citer
Pour le lulz, Mai Hime ?

Moi, je le veux là-dedans !

Citer
Higurashi, c'est bien, mais c'est comme Kara no Kyoukai : c'est obscure. Je suis d'avis que quand on commence l'animation jap', il faut absolument éviter ce genre de fandom un peu envahissant. Et pourtant, j'adore When They Cry.

Ouais, j'ai très envie de mettre Higurashi dedans, mais le côté VN/arcs/routes est assez dur à saisir quand on connaît pas bien. Faudrait une note à côté, à la rigueur. Après, pour ces deux séries, je ne suis pas sûr que tomber dans le fandom est une conséquence nécessaire, surtout que je ne trouve pas celui de When They Cry particulièrement envahissant.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 15 juin 2011, 16:48:27
Citer
Après, pour ces deux séries, je ne suis pas sûr que tomber dans le fandom est une conséquence nécessaire, surtout que je ne trouve pas celui de When They Cry particulièrement envahissant.

Le problème, c'est que c'est un fandom qui va majoritairement se contenter de dire "Chiaki Kon elle nulle, l'anime il est nul, joue au jeu". J'ai bien aimé les adaptations de la franchise, mais ça reste un sacré bordel dont on veut bien s'écarter si on veut aborder la japanime avec un certain recul (même si c'est pas pire que Type Moon de ce point de vue).

Au final, c'est surtout un jeu When They Cry.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 15 juin 2011, 17:19:22
Le truc c'est aussi se demander si ce sujet doit contenir tous les animes qui plaisent vraiment aux membres de AK ou tous les titres qui sont plutôt pas mal sans être au top. De plus Red, y'a pas mal de titre dans ta liste qui sont super bons, mais je me demande si on est plus de 3 ici à l'avoir vu.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 15 juin 2011, 17:36:06
Citer
y'a pas mal de titre dans ta liste qui sont super bons, mais je me demande si on est plus de 3 ici à l'avoir vu.

D'où l'intérêt de les souligner, non ?

Après, si on prend tous les trucs 'plutôt pas mal' on va se retrouver à faire une liste énooooooooooorme. J'aurais tendance à choisir ce pour quoi il n'y a pas trop d'objections, en fait. Les 'valeurs sûres', si ça existe vraiment. J'aurais aussi tendance à promouvoir les oeuvres qui se démarquent et/ou qui ne sont injustement méconnues. La question que je me pose, tant qu'on y est, c'est le cas des oeuvres qui sont des parfaits exemples de leur catégorie, mais qui en fin de compte on beaucoup de défauts, comme One Piece, arguably.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 15 juin 2011, 18:25:59
Citer
La question que je me pose, tant qu'on y est, c'est le cas des oeuvres qui sont des parfaits exemples de leur catégorie, mais qui en fin de compte on beaucoup de défauts, comme One Piece, arguably.

T'étais obligé de prendre le meilleur shonen actuel sur la longueur pour dire ça ? Oô

C'est assez étrange, autant d'un côté, j'aurais tendance à ne pas vouloir le mettre parce que comme pour Seed ou 00 en terme d'AU de Gundam, tout le monde connait déjà. Mais d'un autre côté, une série comme One Piece ou Naruto sont de plus en plus odieusement boudées à un point où justement venir rappeler que c'est finalement pas si nul que ça n'est pas non plus.

Ca devient presque énervant de voir le shonen Jump dénigré massivement sans raison valable sous prétexte que "les noobs ne lisent que ça", de la part de types qui n'ont pas eux-même lu Majin Tantei, Enigma, Medaka Box, Psyren, Sket Dance ou Beelzebub. Les communautés francophones sont vraiment bloquées dans leurs références ont vont vraiment rarement voir en dehors de leurs cordes.

Le pire dans tous ça, c'est que les membres qui vont arriver sur des forums de ce genre à environ 16/17 ans (et encore, je vise large), ils voient le début des années 2000 que des trucs plus ou moins vieux et ont certainement une appréhension des séries des années 90 identique que celle qu'on beaucoup pour les années 80 (voire pire, puisqu’il y a carrément un changement de millénaire dans tout ça). Du coup, des séries qui peuvent paraître évidentes ne le sont pas forcément. T'en trouve beaucoup des types qui ont vu Utena, Orphen ou Néoranga ? Pourtant, ce sont des séries qui ont bien été diffusées en France à un moment.
Là comme ça, je peux affirmer sans avoir peut de me planter que parmi les "nouveaux en animation", t'as plus de chances qu'ils aient vu Gundam 00 et Haruhi que Nicky Larson et Cobra.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Ladyklochet le 15 juin 2011, 18:41:29
Tiens, pour une fois je suis d'accord avec Red Slaughterer.
Maintenant que j'ai pris la parole, je vais apporter ma modeste contribution à ce topic.

Je suis pas très anime donc j'avais évité de parler jusqu'à maintenant (surtout que je n'ai jamais vu grand chose réellement de qualité) mais j'ai deux choses à dire :

En anime à ajouter à la liste :

Lucky Star en tranche de vie, parce que c'est vraiment une pure merveille. Mais bon je conçoit que c'est pour un public averti et légèrement ciblé donc il n'a peut-être pas tout à fait sa place dans une liste pour débutants.

Ensuite un veto (je n'en ferai qu'un seul pour éviter de me faire trop lyncher) :
Je suis contre le fait de mettre EVA en tant que référence de l'anime de Mecha pour la simple raison que les mechas dans Eva font plus ou moins de la figuration (l'intérêt de la série étant ailleurs que dans ses méchas) et que, dans l'optique "mechas", ça fait vraiment pâle figure à coté d'un bon vieux Gundam.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 15 juin 2011, 18:42:08
Citer
T'étais obligé de prendre le meilleur shonen actuel sur la longueur pour dire ça ? Oô

Ouais. Parce que j'ai des mauvais souvenirs des 300 épisodes que j'ai vu de l'anime. Et qu'alors que One Piece mérite amplement sa place dans la sélection, j'aurais plus de mal avec Bleach, par exemple. Ce qui est paradoxal, parce que j'ai bien plus apprécié le visionnage de Bleach que celui de One Piece, d'ailleurs...
Citer
Là comme ça, je peux affirmer sans avoir peut de me planter que parmi les "nouveaux en animation", t'as plus de chances qu'ils aient vu Gundam 00 et Haruhi que Nicky Larson et Cobra.
C'est évident. Par contre, je comprends la mentalité de pas mal desdits 16/17 ans (à part que c'est mon âge aussi) dans leur bouderie des séries trop anciennes. J'ai du mal avec le style graphique de l'époque. Quand je dis style, c'est bien le style et pas la qualité. Je préfère même avoir un style dessiné que le full CG qu'on a maintenant. Ce qui me fait reculer, c'est le chara-design, et rien d'autre. Pour une raison ou pour une autre, j'arrive pas.

Citer
Je suis contre le fait de mettre EVA en tant que référence de l'anime de Mecha pour la simple raison que les mechas dans Eva font plus ou moins de la figuration (l'intérêt de la série étant ailleurs que dans ses méchas) et que, dans l'optique "mechas", ça fait vraiment pâle figure à coté d'un bon vieux Gundam.

Et là, j'ai envie de dire que Eva a une dualité, dans le sens où il y a les gros robots ET l'"autre intérêt de la série". Eva sans des gros robots, pour moi, ça serait plus Eva. Et puis on oublie que Eva quand même défini une tendance dans le mecha des années 2000, quelque part. On ne peut pas ne pas l'y citer comme référence. Par contre, on pourrait le mettre dans une autre catégorie aussi.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 15 juin 2011, 18:56:54
Citation de: Jevanni
Ce serait une sorte de Selection Anime- kun, sauf par sa communauté plutôt que par le staff, car on le sait bien, tous les membres du staff AK sont des incompétents qui ne regardent plus d'animé depuis K- on.
Ah tellement vrai, sauf pour ceux qui n'ont pas encore vu K-on ^^

Les membres du staff A-K ont le droit de participer aussi ou on a juste droit de manger du popcorn ? :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 15 juin 2011, 18:59:10
Les membres du staff A-K ont le droit de participer aussi ou on a juste droit de manger du popcorn ? :)
Ben vas-y, prends ma place...leurs posts sont trop  longs, je les ai pas lus...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 15 juin 2011, 19:23:19
Citer
Et là, j'ai envie de dire que Eva a une dualité, dans le sens où il y a les gros robots ET l'"autre intérêt de la série".

Une grande majorité des séries de mécha ne sont pas réellement centrées sur les mécha.

Et Evangelion est un mécha, les machines ont largement plus d'importance dans la série qu'elles en ont dans Votoms (où ce sont des véritable boite de conserve à roulettes sans aucune forme de personnification ou même de distinction, la machine que le héros utilise au début de la série est un vieux débris trouvé dans une décharge qu'il a réparé avec de pièces détachés, l'Eva-01 c'est du kikoololisme à côté) et je quiconque ici au défi d'essayer de dire que Votoms n'est pas une série de mécha.

C'est d'ailleurs amusant de voire Gundam utiliser comme exemple, alors que c'est la série qui était supposée mettre les mécha au rang de simple arme produite en masse, sans réelle personnification. Les Eva sont en fait plus proche du Giant Robot comme il était supposé l'être à ses début (il se bat même contre un envahisseur inconnu).
Ce qu'on oublie un peu dire au sujet d'Eva, c'est qu'il est aussi bourré de science-nerdisme, ce qui est en partie responsable de cet "autre aspect". On sent l'amour de la science et de la technologie qui va très souvent de paire avec le mécha (et qui est par exemple bien plus absent d'un Legend of the Galactic Heroes).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 15 juin 2011, 20:09:35
Reactions liste
Je valide les ajouts de Red pour le mecha(d'ailleurs j'avais omis de mentionner End of Eva parce que je l'inclus toujours avec la série, dissocier les deux c'est être à côté de ses pompes), à part qu'on oublie Patlabor. Et tant qu'on parle de Gundam, autant mettre Char's Counterattack parce que c'est le film ultime pour les fans et qu'il concentre bien l'esprit de la saga, un peu comme le film Les guerriers d'Abel(que je propose en shonen) le fait pour St Seiya.

Pour rester dans les shonen je suis d'accord sauf sur D.Gray Man que je trouve pas spécialement bon et trop mou, Reborn qui met 70 épisodes à être regardable et Fairy Tail parce qu'il est tellement bateau qu'on dirait qu'il a été fait avec "le shonen pour les nuls" sur les genoux.

Je pose un veto automatique sur toute adaptation de jeu de cul parce que leurs représentants sont au mieux vaguement sympathiques(Kanon, Clannad) et n'ont donc pas grand chose à faire dans ce genre de sélection.

Tant qu'à déterrer les classiques shojo genre Maison Ikkoku, autant ne pas oublier Kimagure Orange Road

Je suis d'accord avec la sélection Aventure(à part Fairy Tail que je recale encore) et j'y rajouterais Les chroniques d'Arslan. Ca fait d'ailleurs plaisir de voir l'injustement sous-estimé Scrapped Princess dans la liste.

La sélection OVNI se passerait fort bien d'Avenger et des .//hackeries. On devrait par contre y rajouter Serial experiments lain. Et il me semble qu'on a une catégorie slice of life pour y mettre Haibane Renmei

Je soutiens le film Digimon: Bokura no War Game si on y met aussi son "petit frère" Summer Wars. Je pose mon veto contre ceux qui l'ont posé sur La traversée du temps, à un moment donné faut savoir de quoi on parle :ph34r:

Réactions en vrac
Citer
Ca devient presque énervant de voir le shonen Jump dénigré massivement sans raison valable sous prétexte que "les noobs ne lisent que ça"

Vrai. Surtout que ça émane souvent de types qui pensent avoir fait le tour de l'animation parce qu'ils ont vu Haruhi et K-on et Shinbobo.

Citer
Le pire dans tous ça, c'est que les membres qui vont arriver sur des forums de ce genre à environ 16/17 ans (et encore, je vise large), ils voient le début des années 2000 que des trucs plus ou moins vieux

C'est déjà le cas, je me rappelle d'un type qui écrivait il y a quelque temps chez Gemini que les animes d'avant 2005(!) sont moches. Ou les gars qui disent que Rahxephon et Scrapped Princess sont des oldies.

Citer
Je suis contre le fait de mettre EVA en tant que référence de l'anime de Mecha pour la simple raison que les mechas dans Eva font plus ou moins de la figuration (l'intérêt de la série étant ailleurs que dans ses méchas) et que, dans l'optique "mechas", ça fait vraiment pâle figure à coté d'un bon vieux Gundam.

Bullshit :D
Les mecha sont plus importants dans Eva que dans un "vrai" Gundam ou un Macross(et leur lignée qui représente la majorité des anime de mecha). Leur place dans le scénario est beaucoup plus importante(là où ils ne sont que les armes des personnages dans du "real robot" à la Gundam) et en particulier l'EVA-01 est un personnage à part entière. Remplace les Eva par, au pif, des avions de chasse, ça n'a plus de sens. Fait pareil avec les mecha de Macross ou Votoms, ça ne change rien du tout. Evangelion au final est "plus mecha" que ce que le commun des gens appelle "mecha de base".
 Et même si les mecha étaient peu importants, à ce moment là je demande qu'on me démontre que Patlabor et Gundam 0080 ne sont pas des anime de mecha.

Eva c'est fait par des fanboy de SF et de mecha(les types de Gainax ont pris goût à l'animation en regardant notamment Yamato et Gundam), inspirés d'animes de mecha(m'obligez pas à faire la liste) et pour les fanboy de SF et de mecha, il suffit de voir le soin apporté à ces aspects pour s'en convaincre. Je rappelle qu'Eva devait à la base être l'anime ultime pour otaku avant qu'Anno ne décide d'aller plus loin. Et les otakus de l'époque c'est pour une bonne partie des fans de mecha.
Sans compter qu'essayer de parler du mecha depuis 1996 en enlevant Eva de l'équation c'est se tirer une roquette dans la jambe.

Quant au fait qu'il ferait pâle figure face à "un bon vieux Gundam" dans l'optique mecha...désolé mais quand on redescend sur terre y a pas grand chose du même niveau dans cette optique(et certainement pas ses copycats) et encore moins dans Gundam, et c'est un fanboy de la licence qui le dit.


Ce sujet est une énième confirmation de la loi qui dit que toute conversation sur la japanime débouche inévitablement sur Evangelion...




Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Rydiss le 15 juin 2011, 21:18:13
Le petit Red il est bien gentil de poster plein de titres, mais les pauvres newbies paresseux n'auront jamais le courage de tout relire... Je suis sympa, je leur fait le récap' du message de Messire Red (avec en prime mes avis, mais ça, vous vous en foutez =D)
Mecha (j'ai rien vu :D)
Mobile Suit Gundam
Mobile Fighter G Gundam
Votoms
Martian Successor Nadesico
Zegapain
Mazinger
The end of Evangelion.

SF
Legend of the Galaxy Heroes Faut vraiment que je me m'y mette...
Gunmm
Texhnolyze Ça aussi faut que je regarde...
Ergo Proxy J'ai jamais réussi à finir... Je suis contre : VETO.
Harlock of course... Peut-être mettre Albator à côté, histoire que les newbies comprennent?
Cobra Bien évidemment...
Kurau Phantom Memory
Dirty Pair
Darker than Black
(Xam'd) Faut que je finisse, mais de ce qu'en ai vu, je plussoie

Shonen fleuve :
Detective Conan Triple oui. J'ai toujours regardé les épisodes avec passion.
Ken le survivant
Saint Seiya Voui! Même si tu le penses le contraire!
Dragon Ball Incroyable que personne n'y est pensé...
Hunter x Hunter C'est inachevé, pourquoi ne pas plutôt conseiller le manga (en pause, non?)
Yuyu Hakusho
Eyeshield 21
Major
D. Gray-man
Fairy Tail
Reborn
Kekkaishi
Shijou Saikyou no Deshi Kenichi J'en entends que du bien.
Slam Dunk?

shonen tout court
Ao no Excorcist

Comédie romantique
Kimi ni Todoke
Fruits Basket plus le manga, mais pourquoi pas...
Honey & Clover oui
Très cher frère
Lady Oscar OUI
Maison Ikkoku OUI
Touch
Ouran Of course
Shuffle!
Kanon Oui. Et je te rejoins : c'est supérieur à Clannad (Clannad, c'est trop "gros" et larmoyant
Mai Hime
Maria-sama ga Miteru
Sasameki Koto
Hourou Musuko de ce que j'en ai vu, je dis oui

Aventure
Noir Oh que oui.
Slayers (toutes les saison, tant qu'à faire)C'est culte, nan?
Orphen
Les chroniques de la guerre de Lodoss
Visions d'Escaflowne
Scrapped Princess Je me souviens avoir beaucoup aimé donc approuvé
Book of Bantora
Fairy Tail?
Guin Saga Que d'échos positifs, donc oui
Xam'd?
Blood+
Monster Ah bah là, oui. Faut leur montrer ce que c'est un thriller aux petits jeunes!

Exotique, pour pas dire OVNI, je suppose.
Haibane Renmei aprouved
Ghost Hound aprouved
Boogiepop Phantom aprouved
Trapèze.
Ghost Hunt Ma série préférée, je suis obligé de m'incliner... CONTRE VETO, personne ne peut s'opposer! (puis de toute manière, j'ai rien trouvé de mieux en paranormal)
Jigoku Shojo ... Pour faire plaisir à allbrice, on dit oui (nan puis c'est intéressant)
Avenger
.//Hack Trop lent, même si c'est un anime qui traite d'un sujet original... VETO
Sign
Roots

films
La traversée du temps J'approuve
La disparition de Suzumiya Haruhi J'approuve aussi, ça m'a réconcilié avec l'univers
Memory of Nobody (qui EST un bon film, bande d'hérétiques) je connais pas, je suis qu'un sale inculte
Horus : prince du soleil
Digimon : Bokura no War Game (ou au moins Digimon the Movie, le vrai) ?

Higurashi moi je pense que ça a sa place. J'ai pas eu besoin du fandom pour l'apprécier ou autre chose, au contraire je m'en suis éloigné pour garder le plaisir de la découverte. Et je suis pas mort d'avoir réfléchi un peu, faut arrêter... Si après ils veulent faire une recherche pour se renseigner, tant mieux, ça les rendra curieux et leur fera peut-être découvrir autre chose.
Kara no Kyoukai Faut que je les regarde un jour...
Et j'ajoute :

Comédie :
Excel Saga: Un must. Bien sûr, avoir une culture vous fait le savourer encore plus, mais je m'étais aussi marrer sans connaître toutes les références la première fois.
GTO : je crois pas l'avoir vu... Si c'est la cas, mes excuses.
Skeap Bit : tout le monde dit que c'est drôle, même les plus exigeants, donc on le met (refléxion très conne, vous en conviendrez)

Atypique : l'Autre monde : lui je le veux. Faut que je le regarde. Bordel.
Aventure : Kemono no shoujo erin : j'en entends que du bien, faut voir.

Puis je vois pas pourquoi t'as peur de citer des oeuvres yaoi ou shonen ai, y a pas de fujoshi comme ça ici! :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Ladyklochet le 15 juin 2011, 21:24:41
Pardon, Mai Hime me paraît un peu bizarre en comédie romantique.  :huh:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 15 juin 2011, 21:34:18
Citer
Pardon, Mai Hime me paraît un peu bizarre en comédie romantique.  huh

On en avait déjà parlé a un moment ou à un autre, mais Mai-HiME est plus ou moins inclassable. Le peu de ecchi qu'il y a tend vers le shônen, mais le perso principal est un fille, ce qui tend à dire que ce n'en est pas un. On a une place privilégiée à la romance, mais il y a une part énorme de fantistique et de combats. C'est vraiment un pot pourri, en fait.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 15 juin 2011, 21:58:44
Je m'oppose à la présence d'Excel Saga, un anime dont je n'ai jamais compris l'intérêt... :huh:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 15 juin 2011, 22:04:34
Je peux rajouter Lovely Complex en comédie romantique?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 15 juin 2011, 22:06:20
Je peux rajouter Lovely Complex en comédie romantique?
Euh...autant j'ai plutôt aimé, autant je pense que j'aurais survécu sans le voir...franchement cet anime n'a rien d'incontournable...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 15 juin 2011, 22:11:28
Citer
Pardon, Mai Hime me paraît un peu bizarre en comédie romantique.  huh

Je crois que l'anime se proposait clairement parler de romance entre lycéen. Au final, même si on rajoute des gros monstres et des princes de ténèbres, ça reste une vaste histoire de cul. Le complots et les combats c'est juste là pour éviter qu'on s'ennuie trop (ils sont gentils chez Sunrise, ils ont pensé à tout le monde xD).

Et Nakei, Memory of nobody, c'est le premier film de Bleach.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 15 juin 2011, 23:31:33
Allez pour donner des pistes, je mets un peu ma short-list à voir :

Comédie :
abenobashi
baka test
fumoffu
genshiken
nodame cantabile


SF :
Cowboy Bebop
Last Exile
Terra e
Planetes
Kurau phantom memory
FLCL
Hoshi no Koe


Mecha:
Gunbuster
macross+
evangelion
rahXephon
Patlabor 2
Eureka 7

Cyberpunk:
Lain
eve no Jikan
GITS SAC
Texhnolyse
Ergo Proxy


fantasy :
Lodoss
12 royaumes
Escaflowne
Seirei no Moribito
Scrapped Princess
Claymore

samourai :
Kenshin OAV
Sword of the stranger
Otogizoushi
Samourai Champloo


Surnaturel :
Shiki
Mushishi
Witch hunter Robin
Natsume
Ghost Hunt
Kara no Kyoukai


Pas si short que ça en fait la liste, je m’arrête donc là car ça va faire beaucoup trop.  :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 16 juin 2011, 00:40:47
C'est le bordel avec les 3200 titres là. On en prend combien?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: GTZ le 16 juin 2011, 01:22:57
Juste en passant  :P.

Je reviendrais faire un tour plus sérieux, en plus vraiment en passant j'ai parcouru les pages, mais ça me fait vraiment tiquer de voir DTB dans la catégorie Shonen. C'est plus dans la SF sans mecha, c'est même tout simplement de la SF, et c'est loin d'être une anime shonen même dans sa construction et dans ses personnages. Le héros n'est pas le héros auquel le publique de shonen de base s'identifie, la plupart ont la vingtaine bien consommé. De plus l'histoire de par les thèmes et son traitement, vraiment l'anime qui prend pas par la main, ne rentre vraiment pas dans la catégorie shonen. Diable !

Pareil pour les OAV Kenshin, qu'on me pende si c'est du shonen ça. De l'anime de sabre, historique ok, mais du shonen, oh grand dieu, c'est une basse insulte.

Je rajouterais FMA Brotherhood dans les Shonen tient d'ailleurs. Tetsuwan Birdy, c'est du bon mais pareil à mettre dans la SF sans mecha, et pareil c'est loin d'être ce qu'on peut appeler communément un shonen.  

Tiens une catégorie héroic fantaisie ? Avec Scrapped Princess (bien que ça peut être aussi considérer comme de la SF), Slayer (un bel oublie ça !), Escaflown etc...  

Et Akira ! Akira en film, c'est un indispensable, que dis je il devrait être obligatoire de le voir, on devrait l'étudier à l'école !

Pour le reste vous avez mon approbation  8).

Sur ce bonne nuit.

Je reviendrais.

(Et TTGL pas moyens qui parte ! Quitte à écrire dans mon Death Note le nom des détracteurs, et j'en ai un de Death Note. Je rigole pas avec ça).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 16 juin 2011, 02:20:46
Citer
Pareil pour les OAV Kenshin, qu'on me pende si c'est du shonen ça. De l'anime de sabre, historique ok, mais du shonen, oh grand dieu, c'est une basse insulte.

Dommage (http://www.leap2020.eu/photo/art/default/1765116-2396565.jpg?v=1289457492)
Stop le préjugé shonen=caca svp c'est ridicule.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 16 juin 2011, 07:28:50
Ruroni Kenshin, c'est même un Shonen Jump.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Selty le 16 juin 2011, 09:20:46
Pour Hare nochi Guu il faudrait vraiment le mettre, hein, c'est incontournable dans la comedie pure. C'est d'ailleurs un des meilleur anime comique du monde entier de la terre intersidérale au même titre que Sayonara Zetsubou Sensei ou School rumble (enfin chacun sa cathégorie bien sur).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 16 juin 2011, 10:36:31
Shonen, ça veut dire que ça vise particulièrement un public d'adolescent et de jeunes adultes, ça ne veut pas dire que c'est une copie de Naruto. Hein ? Et puis Naruto en lui-même, c'est pas mal. C'est d'ailleurs intéressant que pas mal de fans d'animation et de manga depuis des années regardent bien Naruto ou autre, pour leurs qualités. Ne serait-ce qu'en question d'animation, Naruto par son haut budget possède des scènes clés d'une qualité incroyable et recrute des animateurs mondialement reconnus. Ceux qui critiquent ce genre de séries de manière unilatérale comme étant mauvaises, ne se donnent que des faux airs de prétentieux. Ce qui ne veut pas dire que la série n'est pas exempte de défauts pour autant. Donc oui Kenshin est un shonen. Sinon je plussoie la question de Soren :

Citer
C'est le bordel avec les 3200 titres là. On en prend combien?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 16 juin 2011, 10:54:43
Pour le nombre de séries, faut que vous fassiez un choix sur le but de la liste en fait: par exemple les 40 incontournables toute catégories confondues (1% de la BDD, pour rappel, il y a environ 4000 entrées).

Ou sinon, pour que ce soit plus utilisable dans une optique d'aide au nouveau : choisir 20 catégorie (s'inspirer des tags) et y mettre une dizaine d’œuvres dedans (=> 200 titres, ce n'est que 5% de la BDD). Sur la dizaine, en mettre 5 d'avant 2000 et 5 plus récentes, et ensuite choisir parmi elles les 2-3 incontournables pour les mettre en gras...

Je balance des idées comme ça, mais si le but est de définir seulement une trentaine d'incontournables, ça va vraiment être difficile vu l'étalement d'age des intervenants.

P.S. Kenshin (la série) est un shonen pur et dur mais les OAV s'étaient démarquées de la série de par leur ton plus mature et sombre ainsi que par des qualités au niveau de l'animation incomparable avec la série
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: GTZ le 16 juin 2011, 12:32:53
Reprenant ce que dit RadicalEd et rejettant la corde, car il n'est ps encore temps pour moi de mourir.

L'anime Kenshin ainsi que le manga (que j'apprécie fan de la première heure) est oui un shonen bien evidemment, mais ce n'est pas le cas de l'OAV. Même sans taper dans la caricature et les codes classiques, les OAV s'en détache complètement. Le ton, le genre, le traitement tout diffère de la série orignal. Pour cela que je ne peux classer les OAV Kenshin dans la catégorie shonen même par facilité. L'approche est différente, le discours aussi, ce film vise déjà un publique bien plus adulte que des ados que l'on doit éduquer. La lourdeur des scènes, la violence assez cru, le style cinématographique emplie d'image et de lenteur (très cinéma japonais) tout le détache du Shonen. Donc oui Ruroni Kenshin est un shonen mais NON les OAV ne rentrent pas dans cette catégorie. Redonnez moi une corde !

Edit : De plus Soren, je suis un grand fan de Shonen, donc non je ne dis pas que shonen = caca, et je ne permettrais pas de cracher sur le genre alors que je me revendique un mec du spirit tout ça. D'ailleurs beaucoup de mes animes préférés et en particulier manga papiers sont des shonens.

Edit : Je refais une requête pour Akira dans la catégorie film, et d'ailleurs pour tout les films de Satoshi Kon en passant.

Edit 3 : Et si dans ce cas, DTB et Kenshin les OAV vous les laisser dans la catégorie shonen, expliquez pourquoi ? Car je ne comprend pas qu'on puisse les laisser dedans. Sans faire mon prétentieux ni quoi que ce soit, ni en dénigrant le genre, je ne les situe pas personnellemet dans cette catégorie.

Edit 4 : Tiens je viens de m'en rappeler, je sais pas s'il est déjà ou si quelqu'un en à déjà parler, au pire on rajoute une couche. Now and Then, Here and There, pareil c'est de la grande anime, parmis les animes à découvrir et à voir. Après je la mettrais dans la catégorie Sf sans Mecha.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 16 juin 2011, 13:15:27
Citer
L'anime Kenshin ainsi que le manga (que j'apprécie fan de la première heure) est oui un shonen bien evidemment, mais ce n'est pas le cas de l'OAV.

Il n'y a pas de classification shonen/seinen dans l'animation jap'. Kenshin, c'est l'adaptation d'un shonen, donc c'est un shonen. Y'a pas vraiment à chercher plus loin, des shonen très violents et très crus, y'en a des tas. Vouloir à tout prix être mature est même assez typique d'une histoire adolescente (c'est une erreur qu'un certain Hoshi no Samidare ne fait pas et qui a valu que beaucoup pensent que ce soit un shonen on qu'on se rende compte que c'était effectivement un seinen, mais un seinen qui semble avoir conscience de s'adresser à des jeunes adultes et des vieux ados).

La maturité ou non, pas plus que la qualité d'animation (y'a moins de délais dans une OAV, ça met plus longtemps à sortir mais ce sera plus beau et Tsuioku Hen ets une des plus pièces (si ce n'est la plus belle) des années 90), n'entre vraiment en ligne de compte, c'est juste le magazine de prépublication. On distingue pas vraiment les animes de la même manière, je crois que la différence se fait entre la manière dont la série va mettre l'accent sur l'intrigue, l'ambiance ou l'univers.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 16 juin 2011, 13:38:52
Je suis d'accord avec toi, d'un point de vue littéral mais le terme "shonen" n'apporte alors aucune information (on se fiche du magasine de prépublication à mon sens) => pour la catégorie, utilisez "naruto-like" (dbz-like ou autre) et tout le monde sera d'accord :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 16 juin 2011, 14:12:35
Citer
pour la catégorie, utilisez "naruto-like" (dbz-like ou autre) et tout le monde sera d'accord Smiley

Le problème étant que beaucoup de shonen ne sont justement pas comme DBZ ou Naruto et que ça n'apporte pas non plus tant d'informations que ça sur le contenu. Kenshin est un excellent shonen, mais bien un shonen.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 16 juin 2011, 14:16:05
Citer
Edit : De plus Soren, je suis un grand fan de Shonen, donc non je ne dis pas que shonen = caca, et je ne permettrais pas de cracher sur le genre alors que je me revendique un mec du spirit tout ça. D'ailleurs beaucoup de mes animes préférés et en particulier manga papiers sont des shonens.

Mes excuses. Disons que je vois tellement souvent de shonen=caca que je suis parti au quart de tour quand tu as dis "mais du shonen, oh grand dieu, c'est une basse insulte. ", je l'ai bêtement pris au premier degré :honte:

Pour ces histoires de classement en shonen de Kenshin et DTB: le shonen n'est pas un genre, c'est une démographie. C'est le public ciblé(ici les jeunes garçons). Kenshin OAV étant une adaptation d'un passage du manga, je suppose(mais ça reste mon avis)  que le public visé est le même, en particulier ceux qui ont lu le manga, donc je le classe en shonen.
 Je n'ai rien dit sur le classement de DTB en shonen parce qu'à dire vrai je ne sais pas où le mettre. Les catégories shonen, shojo et compagnie n'existent pas en animation, donc autant c'est assez facile d'apposer ces termes sur des adaptations de manga, autant pour des oeuvres comme Darker than Black qui n'existent qu'en anime c'est un peu du tir à l'aveugle.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: GTZ le 16 juin 2011, 14:27:33
Il n'y a pas de classification shonen/seinen dans l'animation jap'. Kenshin, c'est l'adaptation d'un On distingue pas vraiment les animes de la même manière, je crois que la différence se fait entre la manière dont la série va mettre l'accent sur l'intrigue, l'ambiance ou l'univers.

Avec ce qu'ont dit Red, Soren et Radical, je me demande si ça serait pas plus simple justement de sortir de cette classification qui vient du manga pour une plus classique par genre. Comme le suggerait RadicalEd au départ.

Du style : SF et SF avec Mecha, Action/Aventure, Comédie/Parodie, Comédie romantique, Drame/Drame Romantique, Horreur, anticipation, policier, etc... Ca serait plus simple et ça éviterais les divers doutes pour décider si tel ou tel anime est bien un shonen ou un shojo, seinen ou une anime de tentacule. Ca serait plus simple et même le néophyte pourrait mieux s'y retrouver.

@Soren : Excuse accepté Amiral Soren.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 16 juin 2011, 14:45:44
Citation de: Red Slaughterer
Le problème étant que beaucoup de shonen ne sont justement pas comme DBZ ou Naruto et que ça n'apporte pas non plus tant d'informations que ça sur le contenu. Kenshin est un excellent shonen, mais bien un shonen.
Ben je trouve que si quelqu'un se présente qui recherche un shonen comme naruto ou bleach, ça apporte déjà quelques informations: tu lui conseilleras plutôt un kekkaishi ou Seigneur des Yokai qu'un Kenshin OAV.

@GTZ: j'avais oublié l'anime de tentacule, quelle honte ! (En même temps, personne ose demander ça)
=> 3x3 eyes et beaucoup d'autres =D

Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 16 juin 2011, 17:42:10
Si on va par là, personne n'a jamais demandé un anime de magical girl...du coup, je vois pas trop à quoi sert cette catégorie dans le contexte d'un nouveau qui veut un conseil... ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 16 juin 2011, 18:35:28
Citer
Kenshin OAV étant une adaptation d'un passage du manga, je suppose(mais ça reste mon avis)  que le public visé est le même, en particulier ceux qui ont lu le manga, donc je le classe en shonen.
 Je n'ai rien dit sur le classement de DTB en shonen parce qu'à dire vrai je ne sais pas où le mettre.

Honnêtement, ça serait bien d'avoir une catégorie à part pour les animes concernant la période historique des samurai au japon. Ainsi, on pourrait avoir Kenshin OAV dans les deux. Parce que franchement, au sens strict du termes les OAV sont un shônen, mais le style se démarque tout de même clairement de ce qu'un newbie quelconque a en tête quand on lui parle de shônen...
C'est bien d'être rigoureux sur les thèmes, mais un classement qui met DBZ et Tsuioku Hen dans le même panier, il n'est plus vraiment représentatif.

Pour DTB, je ne sais honnêtement pas où le mettre. Il faudrait une catégorie pour les animes d'action qui se distinguent des shônens. Du type Ga-Rei Zero, DTB ou Canaan par exemple.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Eoss le 16 juin 2011, 21:07:17
Bonjour !

  Je m'incruste pour vous donner mon humble avis de novice... Vos catégories sont trop...larges selon moi. C'est peut-être aussi pour cela que vous avez des problèmes. Bon il faudrait aussi que vous fassiez des récapitulations plus souvent ! Parce que là on a droit à 8 pages de débat sur : "comment organise-t-on le débat...?" lol. (j'exagère...:) )

  Et pourquoi n'y a-t-il point mention faite de Baccano! ? (il me semble, je n'ai que survolé...) mais tout de même ! Et Saiunkoku monogatari ? Et FMA ? et les 12 royaumes ? ce genre de choses quoi. Je crois que Gankutsuou y est déjà, donc ça va :)
(je rajouterais peut-être aussi the legend of the legendary heroes si la saison 2 était assurée...lol)

  Et vous avez quoi contre la "fantaisie" ? La SF c'est bien beau, mais il y a aussi la fantaisie !
Et puis les trucs type médiéval.... Enfin, certes c'est parfois difficile de trouver des genres appropriés, mais tout de même.

  Bref, je ne suis que de peu d'aide mais voilà.

 Après pour déterminer un classement, vous pourriez commencé par proposer des titres et faire appel à un système de votes, en ne gardant que ceux qui dépassent un certain nombre de votes. Quant aux vétos (pour Bakemonogatari pour commencer !!!! lol), ce n'est pas mal non plus ( mais que plus d'un soit nécessaire me semble raisonnable). Voilà.

  Je me suis permis de mettre mon grain de sel...Ne m'en veuillez pas...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 16 juin 2011, 21:16:34
Citer
Je m'incruste pour vous donner mon humble avis de novice... Vos catégories sont trop...larges selon moi.

A voir. La catégorisation elle-même est un principe qui ne me plaît pas du tout, que ce soit en animes, en musique ou quoi que ce soit d'autre. Le truc c'est que si on te suit, on va tomber dans plein de catégories ultrasuperprécises avec 2 animes dedans à chaque fois. On ne fait pas des boîtes de la forme du contenu ici. On fait des grosses boîtes pour mettre plus de contenu dedans. Si on veut plus de précisions, il y a rien de mieux que le système de tags...et ça, c'est la BDD qui s'en occupe. On propose des choses, c'est un peu aux intéressés de regarder de plus près, non ?
Citer
Et pourquoi n'y a-t-il point mention faite de Baccano ? (il me semble, je n'ai que survolé...) mais tout de même ! Et Saiunkoku monogatari ? Et FMA ? et les 12 royaumes ? ce genre de choses quoi.

Baccano et FMA sont mentionnés. Je n'ai pas vu Saiunkoku Monogatari (même s'il est wishlisté).
Citer
Et vous avez quoi contre la "fantaisie" ? La SF c'est bien beau, mais il y a aussi la fantaisie !
Et puis les trucs type médiéval.... Enfin, certes c'est parfois difficile de trouver des genres appropriés, mais tout de même.

Quand t'y penses, des trucs de type médiéval, y'en a pas tant que ça, et encore moins d'éclatants, si je ne m'abuse.
Et sinon, c'est quoi, la fantaisie ?

Citer
Après pour déterminer un classement, vous pourriez commencé par proposer des titres et faire appel à un système de votes, en ne gardant que ceux qui dépassent un certain nombre de votes.
Au début de la discussion, l'idée a été évoquée, et a été rejetée pour un nombre de bonnes raisons. On ne choisit pas nos animes préférés, mais des choses jugées bonnes à connaître, et/ou représentatives. Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.
Personnellement, je pense que les séries sélectionnées un peu 'faibles' seront triées d'elles-mêmes une fois que le classement prend un peu de stabilité. Le mieux c'est de faire une sélection, et de râler après, une fois que la tonalité est donnée et qu'on a une base à quoi se rapporter.


Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: GTZ le 16 juin 2011, 21:56:40
Il est vrai qu'en fantaisie (si on le cadre dans le pseudo médieval), il y a pas foule d'anime correcte. Mais ça reste un genre à part entière de l'animation japonaise. On peut déjà y caser du Berserk, du Slayer, du Escaflown, en passant par du Scrapped Princess si on est pas trop regardant (bien que je classe personnellement plus dans la SF). Après, y a surtout beaucoup de daubes en Fantaisies...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Eoss le 16 juin 2011, 22:06:18

  he bien rien qu'avec les 12 royaumes, SAiunkoku, Serei no moriboto, Berserk, et je suis sûre que vous en connaissez d'autres, ça fait déjà pas mal. Après ça peut être fantaisie, mythe et surnaturel. Vous mettez dans quoi sinon l'alchimie, les vampires, les my hime, les miyazaki, etc ???

  désolée, ne m'en veuillez pas ! Ne voyez surtout pas une critique de ma part. Je comble mon ignorance, c'est tout !

 
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 16 juin 2011, 22:44:20
Je crois qu'on avait commencé à lister les anime de fantasy mais ils ne sont pas dans le premier post parce que Jevanni n'est pas encore passé par là. Y a quand même quelques pépites dans le genre.
A ce propos je crois qu'on peut mettre Scrapped Princess en fantasy parce que le mettre en SF c'est un peu du spoil je pense.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 16 juin 2011, 22:45:34
Comme Utawarerumono, en fait.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: GTZ le 16 juin 2011, 22:46:48
C'est vrai, je vous rejoins, Soren et Kyoshi c'est du spoil. Désolé...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Eoss le 16 juin 2011, 23:04:10
  Ca m'intéresse ! C'est qui ce Jevanni ? lol. Il pourrait peut être me conseiller. Je viens de voir qu'en fait vous avez fait une section exotique...moui, pourquoi pas. Mais bon, fantaisie c'est mieux, lol. Scrapped princess c'est vraiment bien ?? Ca vaut le coup ? Je me lance ?

  Oui, ben c'est malin aussi d'avoir préciser que c'était du spoil ! Maintenant je sais que ça va dégéner en SF...lol.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 17 juin 2011, 00:25:12
Citer
Oui, ben c'est malin aussi d'avoir préciser que c'était du spoil ! Maintenant je sais que ça va dégéner en SF...lol.

Oups. J'y avais pas du tout pensé.
Et ouais Scrapped Princess  vaut le coup, je l'ai vraiment apprécié.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 17 juin 2011, 22:21:06
Citer
Oui, ben c'est malin aussi d'avoir préciser que c'était du spoil ! Maintenant je sais que ça va dégéner en SF...lol.

Si ça peut te rassurer, on comprend très vite qu'il y a anguille sous roche à ce niveau.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 24 juin 2011, 23:06:39
L'idée est morte née, non ? :'(
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 24 juin 2011, 23:14:00
L'idée est morte née, non ? :'(
Faut juste que je me bouge ma graisse entre autre.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: toshiro57 le 07 juillet 2011, 21:29:16
Salut a tous,j'ai presque lu toutes les pages et il y'a beaucoup d'animé (principalement des shonens) que je n ai pas vu listés.Je pense qu'ils pourraient etre dedans a vous de me le dire ^^.Voici la liste :
-Shijou saikyou no deshi kenishi
-Reborn
-Marchen awakens romance
-Kiba
-Zero no tsukaima
-Ueki no housoku
-D gray man
-Zach bell (Gash bell)
-Minory day
-Claymore

C est des animés que j ai aimés mais je ne sais pas si ca peut entres dans votre liste.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 07 juillet 2011, 21:42:45
Ahem, on va regarder. Il ne s'agit pas de mettre les animes que tu as aimé, mais véritablement ceux qui t'ont semblé sortir du lot d'une manière ou d'une autre, le plus souvent grâce à une réalisation d'une grande qualité, un concept original ou plus simplement un plébiscite des fans.

Et tant qu'à faire, quand tu cites un anime, essaie au moins de ne pas écorcher le nom (Zatch Bell, Midori Days), ça fait plusieurs posts que j'avais constaté ça, mais je pensais que d'autres réagiraient avant.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 07 juillet 2011, 23:14:46
Salut a tous,j'ai presque lu toutes les pages et il y'a beaucoup d'animé (principalement des shonens) que je n ai pas vu listés.Je pense qu'ils pourraient etre dedans a vous de me le dire ^^.Voici la liste :
-Shijou saikyou no deshi kenishi
-Reborn
-Marchen awakens romance
-Kiba
-Zero no tsukaima
-Ueki no housoku
-D gray man
-Zach bell (Gash bell)
-Minory day
-Claymore

C est des animés que j ai aimés mais je ne sais pas si ca peut entres dans votre liste.
J'ai le droit de dire que ce message est le plus drôle que j'ai lu depuis des mois ? :D

Non franchement toshiro57, aucun de ces animes n'est indispensable...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: toshiro57 le 08 juillet 2011, 00:31:32
Ok désolé ^^ je crois que je vais arreter de poster je suis inutile lol .C est vrai que je ne m y connais pas mais je pensais que shijou saikyou no denishi kenichi aurait sa place.Bonne continuation a tous
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: zohard le 08 juillet 2011, 06:57:29
J'ai parcouru rapidement les messages et je sais pas si la liste va continuer mais je pense que kino no tabi devrait y figurer, par contre pour la catégorie je ne suis pas sûr, aventure probablement  :huh:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 08 juillet 2011, 16:31:25
Ok désolé ^^ je crois que je vais arreter de poster je suis inutile lol .C est vrai que je ne m y connais pas mais je pensais que shijou saikyou no denishi kenichi aurait sa place.Bonne continuation a tous
Ne fais pas attention au message de Faust, c'est un faux élitiste qui a perdu toute sa foi en l'animation pour gagner en contre-partie son sens du tact légendaire par ses mauvaises fréquentations dans la blogosphère française.  :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: allbrice le 08 juillet 2011, 16:55:23
Mais comment peut-on accepter FMP! et délaisser TSR... (http://www.internazionale.fr/forums/style_emoticons/default/facepalm.gif)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 08 juillet 2011, 18:58:07
Ne fais pas attention au message de Faust, c'est un faux élitiste qui a perdu toute sa foi en l'animation pour gagner en contre-partie son sens du tact légendaire par ses mauvaises fréquentations dans la blogosphère française.  :P
Tu me rappelle ce que tu avais dit quand tu a découvert le message de toshiro57 ? :D ("ah ouais, il y a du level")
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Cyann le 09 juillet 2011, 22:07:07
Bon alors, je pense que le plus grand des blasphème vient d'être fait... Je n'ai pas regardé les 10 pages du post pour voir si la proposition a été débattue ou non mais une chose est sûre je trouve PROPREMENT SCANDALEUX d'avoir oublié dans la liste le must du must en terme de comédie à savoir : GTO!  :)

Bon sinon, il y a aussi Bakemonogatari dans le genre indé, et original que je trouve tellement à la pointe qu'il mérite un coup d'oeil... Cependant, je sais que cette idée ne va pas plaire à tout le monde.

Confirmation sur Kara no Kyoukai!

J'ajouterais bien Monster pour finir, mais je crains qu'il y ait plus de détracteurs que d'adhérents à mon idée... Mais ça reste un super bon thriller quand même, zut à la fin  =D

Edit : Je viens de remarquer, n'aurait-on pas oublié le genre Thriller/Policier (Death Note, CG et autre?)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 09 juillet 2011, 22:10:08
As-tu lu le manga GTO? Il est beaucoup mieux. je suppose que c'est pour ça que l'anime n'est pas là.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Cyann le 09 juillet 2011, 22:11:38
Je n'ai pas lu, je reconnais là mais grande faute... Mais le classement n'a pas l'air de se faire sur la qualité de l'adaptation mais la qualité de l'animé dans l'absolu, or, il est vraiment excellent, suffit de voir la moyenne des critiques qui est exceptionnelle (on dira ce qu'on voudra mais c'est un bon indicateur à mon sens)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 09 juillet 2011, 23:12:05
Même en essayant, une fois qu'on a lu le manga on ne peut que mettre l'anime au second plan.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 09 juillet 2011, 23:13:49
Même en essayant, une fois qu'on a lu le manga on ne peut que mettre l'anime au second plan.
Exactement. J'ajouterais que les changements dans le scénario et le graphisme ne joue pas en sa faveur...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Cyann le 09 juillet 2011, 23:23:35
Bon, je cesse ma lutte ici  :P Il faudra que je lise le manga à l'occasion, n'empêche, ça reste un bon animé je pense pour qui veut s'initier à la japanimation ^^.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Eoss le 18 juillet 2011, 16:21:21

  Bonjour,

je viens de rejeter un coup d'oeil sur la liste et je note que vous avez finalement opté pour la catégorie "exotique"....mouais, lol. Toujours pas convaincus par fantaisy ou surnaturel ?

  Et une catégorie style féodal, historique ?

  Pour en revenir à la fantaisie, selon moi, il faut la distinguer de l'héroi-fantaisie. Il ne faut pas forcément y adjoindre un cadre médiéval. Si la SF est le surnaturel accès sur le futur et la technologie, la fantaisie serait le surnaturel qui prendrait place dans un monde qui aurait ses propres règles : magie, alchimie, démons, etc. Ce qui le distingue également du fantastique qui est un entre-deux, à savoir l'instauration d'un doute chez le lecteur, spectateur, qui ne sait jamais si ce qu'il voit est réel ou non, ou du moins, pourrait être expliqué rationnellement. 

   Pour autant, si on élargit ainsi la définition, nombre d'animés peuvent entrer dans cette catégorie. Et je me permets de répéter que même sans cela, bon nombre d'animés rentreraient dans la catégorie fantaisie/médiéval : Berserk, Les 12 royaumes (j'insiste !!!!), Saiunkoku Monogatari (vous attendez quoi pour le mettre ???), etc.

   Ganktsuou en revanche semble très bien coller dans exotique. Car on a véritablement affaire à un mélange des genres : en somme de l'aristocratie dans un cadre quasi SF :)

     Pour finir, je viens de voir Tatakau Shisho, et je pense qu'il mérite vraiment sa place. Le scénario est original, tient la route, et on a droit à une véritable fin. Enfin, le manichéisme est totalement absent de ce monde, et cela fait du bien !
  Et Baccano! ? Il n'apparaît pas dans la liste, si ?

  Bon voilà, je répète que je me permets de donner mon avis, mais je suis bien consciente de n'être qu'une novice, et que pour autant mon avis ne pèse pas lourd.

         Voilà voilou :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 19 juillet 2011, 10:22:26
Il ne s'agissait pas forcément du genre narratif mais plutôt du style graphique.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 19 juillet 2011, 21:20:54
Eoss je suis daccord pour berserk et les 12 royaumes c'est ce qui me semblait logique au depart.
Et ne t'en fais pas être novice ou pas peu importe, chacun son curriculum et c'est un lieu d'échange, tu donne ton avis et c'est bien. Personne te flinguera surtout que tu écris correctement ;)

Cyann et tout le monde, manga ou pas, un nouveau qui visionne GTO , derrière il y'a 80% de chance au moins qu'il adore et il pensera pas au manga ou bien plus tard alors ...pour faire monter le kiff Onizuka. Excellent Anime ( bonne pioche) dans la catégorie humour pour un nouveau qui découvre les animes Japonais.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Cyann le 19 juillet 2011, 21:50:41
Cyann et tout le monde, manga ou pas, un nouveau qui visionne GTO , derrière il y'a 80% de chance au moins qu'il adore et il pensera pas au manga ou bien plus tard alors ...pour faire monter le kiff Onizuka. Excellent Anime ( bonne pioche) dans la catégorie humour pour un nouveau qui découvre les animes Japonais.

J'ai envie de dire Amen! Merci d'avoir démontré avec pertinence ce que je pense ^^  =D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Afloplouf le 01 août 2011, 19:11:54
J'ai enfin pensé (Alzheimer déjà) à épingler le fil pour qu'il apparaisse toujours en première page de cette section. :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Eoss le 03 septembre 2011, 20:20:29


  Bonne initiative :)
 Et


  NANA ????
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: SoulJapanExpress le 06 septembre 2011, 20:31:31
Je déplace le bloc ici pour Plouf'.

C'est vrai quoi! Tu te rend compte, ça se dit otak' et ça n'a même pas vu Gurren Lagann!  :wacko:

*Zankaze va voir l'animetheque de SJE*

Mais... Mais... OU SONT EVANGELION ET LUCKY STAR?! :wacko:

Le but c'est de trouver l'intrus?
 :ph34r:
Merci Soren.

Zankaze même si je me suis écroulée de rire à la lecture de ton post, à la base, mon cher, tu es interdit de séjour dans mon animethèque, il va falloir que je mette des barbelés et des posters K-On partout :wacko:

Blague à part, il y a encore beaucoup d'animes que j'ai vu qui ne figure pas dans mon animethèque. Il faut arrêter de considérer l'animethèque comme le reflet des connaissances d'un membre. C'est ... irritant ... ^^'
Lucky Star, ce n'est pas trop mon délire, c'est mignon, mais ce n'est pas mon délire. Les 5 premières minutes me l'ont largement prouvé, maintenant je me forcerai à visionner toute la série pour me prouver que j'ai eu raison. =D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: LordFay le 06 septembre 2011, 20:37:11
Lucky Star, ce n'est pas trop mon délire, c'est mignon, mais ce n'est pas mon délire. Les 5 premières minutes me l'ont largement prouvé, maintenant je me forcerai à visionner toute la série pour me prouver que j'ai eu raison.
Et pour Gintama, les 5 premières minutes sont-elles représentatives de la qualité de la série ? Si c'est le cas, pas la peine que je le regarde, "c'est pas mon délire" :D
Regarde, on parlera après !

Blague à part, il y a encore beaucoup d'animes que j'ai vu qui ne figure pas dans mon animethèque. Il faut arrêter de considérer l'animethèque comme le reflet des connaissances d'un membre. C'est ... irritant ...
C'est quoi le but de l'animethèque, si ce n'est pas d'y mettre tous les animes que tu as vus ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Deluxe Fan le 06 septembre 2011, 20:54:43
Pour le reste, en terme général, je compte franchement plus sur mes explorations personnelles et hasardeuses (mes recherches) plutôt que les conseils de tout un chacun sauf cas contraire et demande désespérée de ma part (extrêmement rare). Les gens il va falloir arrêter d'imposer vos goûts de cette manière pour respecter un minimum ceux des autres.
Je suis bien d'accord. Simplement, quand on est souvent sur le forum comme toi - ou moi, et que l'on a pas vu certains animes spécifiques (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-fate-stay-night-686.html), on se sent parfois presque de trop (http://www.crazymoto.net/public/style_emoticons/CrazyMoto/whistling.gif)


Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: SoulJapanExpress le 06 septembre 2011, 21:06:07
Et pour Gintama, les 5 premières minutes sont-elles représentatives de la qualité de la série ? Si c'est le cas, pas la peine que je le regarde, "c'est pas mon délire" :D
Regarde, on parlera après !

Faut pas comparer Gintama à Lucky Star, mais je regarde, je regarde, je le promets.

Je suis bien d'accord. Simplement, quand on est souvent sur le forum comme toi - ou moi, et que l'on a pas vu certains animes spécifiques (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-fate-stay-night-686.html)
Arrête de troller toi!  :wacko:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 06 septembre 2011, 22:05:07
Vous êtes un peu trop serious business sachant que Zankazouille faisait de l'humour, les gars :D

Quant à cette histoire de trouver l'intrus, y a pas besoin d'avoir vu Lucky Star pour dire que c'est lui :D.
C'est pas une question de qualité, c'est une question de prestige. Lucky Star c'est ni important ni emblématique.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 06 septembre 2011, 22:09:17
Citer
Zankazouille

Je le garde, celui-là !


(Et je rejoins Soren sur la question du serious business, mais pas sur la question de Lucky Star. Si je vois TTGL érigé en monument, je veux Lucky Star à la même taille :rolleyes:)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 06 septembre 2011, 22:12:26
Citer
Zankazouille

(http://desmond.imageshack.us/Himg545/scaled.php?server=545&filename=sacchin.jpg&res=medium)

Citer
Vous êtes un peu trop serious business sachant que Zankazouille faisait de l'humour, les gars

Ben ouais, quoi.

Citer
C'est pas une question de qualité, c'est une question de prestige. Lucky Star c'est ni important ni emblématique.

Je te retire mon soutien! Oser insulter ce chef-d'oeuvre éternel qu'est Lucky star! Hérétique!
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 06 septembre 2011, 22:15:16
Citer
(http://desmond.imageshack.us/Himg545/scaled.php?server=545&filename=sacchin.jpg&res=medium)

Isn't it sad, Zankazouille ?

Citer
chef-d'oeuvre éternel

T'y vas pas tout petit peu fort, là, quand même ? =X
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Senelcar le 06 septembre 2011, 22:17:06
C'est pas une question de qualité, c'est une question de prestige. Lucky Star c'est ni important ni emblématique.
La dessus , je plusoie Zankaze ! Lucky Star , c'est emblématique :D
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 06 septembre 2011, 22:27:45
On a trouvé le disciple de Lolikaze. Toujours par deux ils vont, comme les Sith.

Citer
Si je vois TTGL érigé en monument, je veux Lucky Star à la même taille

Tu comprendras un jour :ph34r:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 06 septembre 2011, 22:45:20
Si je vois TTGL érigé en monument, je veux Lucky Star à la même taille :rolleyes:)

Juste une réponse :

http://www.youtube.com/watch?v=CaZgFHuG23U&feature=related
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 06 septembre 2011, 22:47:41
Ahh, cette scène... Elle me file des frissons peut importe le nombre de fois que je la regarde. 8)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 06 septembre 2011, 23:52:05
Cette scène  8). TTGL c'est un monument, une statue qu'on a posé à côté de Gunbuster sur la place "Classe & Epique".

Citer
je veux Lucky Star à la même taille

Lucky quoi? J'ai vu la vidéo de Jevanni et j'ai oublié de quoi tu parlais  :ph34r:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 06 septembre 2011, 23:59:52
Franchement, je croie que c'est une des scènes les plus ridicules que j'ai vu  :D Totalement grandiloquent, tellement grotesque  :D

Dire que les méchaphiles osent s'offusquer contre le moe de Lucky Star ou K-on, mais ce qu'ils regardent est au moins aussi débile ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 07 septembre 2011, 00:10:21
Si tu n'as pas compris que c'est dans l'esprit même de la série que de procurer cet effet, c'est que tu as un problème.  :'(
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 07 septembre 2011, 00:16:37
Il perd la raison quand il voit des robots géants à part ceux d'eva TV, faut l'excuser :D
En passant, le problème de K-ON et compagnie c'est pas d'être débile.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 07 septembre 2011, 00:26:59
Si tu n'as pas compris que c'est dans l'esprit même de la série que de procurer cet effet, c'est que tu as un problème.  :'(
Et donc vous aimez quelque chose qui est volontairement ridicule ? C'est vous qui avez un problème je croie  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 07 septembre 2011, 00:36:06
Comment dire... Ça ne se prend pas au sérieux, c'est tout. D'un certain point de vue, je suppose que c'est ridicule, mais moi je trouve ça génial. Quand on laisse tomber toute prétention de sérieux ou de logique et qu'on teste jusqu'où on peut aller dans l'épique, l’exagéré et le grandiloquent, et bien je suppose que ça donne Gurren Lagann. Si tu le prend au sérieux, c'est sûr que ça vaut pas grand chose. Mais de toutes façons, c'est pas fait pour ça.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Cokea le 07 septembre 2011, 14:44:06
J'ai vu ce sujet hier, et je me suis dis qu'étant un nouveau dans l'animation, je ne devais pas trop m'en mêler mais en faite, je vais essayer de placer quelques billes si ça ne vous dérange pas  =D .

Déjà je pense qu'il faudrait rajouter quelques catégories car certains Animé sortent totalement des genres proposés.

Par exemple je voulais proposer
- Hikaru no Go : Certes, c'est totalement spécial comme animé (regarder des gens qui jouent au Go quoi...) mais il est sérieusement très bon. Puis dans ce genre la (si ce genre existe) je ne pense pas qu'il y a mieux.
- Code Geass qui est devenu assez mythique en peu de temps, mais qui ne démérite pas son succès (je pense)
- Beck même si je pense qu'il n'est pas indispensable, c'est un bon animé de musique.
- Et dans les animés de sport, je proposerai un petit Slam Dunk (Je pense qu'il faudrait un truc sur les animés de sport en tout cas car ils sont assez nombreux tout de même)

Bon je pense me prendre pas mal de véto dans la tronche  :P , mais bon je voulais faire partager mon petit avis .
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 07 septembre 2011, 18:38:44
Moi je sais pas mais je trouve que c'est pertinent ce que tu dit, tant sur les animes de sport que Hikaru no Go ou Beck..et même Code geass.. Ta bien argumenté je trouve.
Bonne chance a toi  ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 07 septembre 2011, 19:21:24
Citer Beck comme bon anime, c'est dessiner une cible sur soi et donner un fusil de chasse à Faust.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 07 septembre 2011, 19:25:59
ha ouai? :D je connais pas car je ne regarde pas trop les animes musicaux mais n'est t'il pas une référence dans le genre histoire qui tourne autour de la musique ? En plus visuellement il a pas l'air trop moche au contraire .. Enfin je sais pas mais il me semblait que de réputation il avait bien marché...
Enfin voila..
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Cokea le 07 septembre 2011, 19:36:22
Ouai je savais cela (j'ai vu sa critique sur Beck), mais pour un animé de musique (même si j'en est pas vu beaucoup non plus), je l'avais trouvé plutôt pas mal moi...Enfin bon les gouts et les couleurs.
Mais je l'ai marqué surtout pour son "genre" et par le fait qu'il est un très connu (comme étant un "bon" animé) de l'animation.

Tout comme Dragon Ball que je voulais mettre aussi pour son côté Mythique...Même si beaucoup de monde trouve qu'il a mal vieilli.

Apres ce n'est que mon avis.

Merci Dregastar ! Heureusement que t'es la pour me soutenir 8) !

Edit : Il aime pas Code Geass non plus Faust ? Erf il va me basher a fond  =D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: LordFay le 07 septembre 2011, 19:37:04
Citer Beck comme bon anime, c'est dessiner une cible sur soi et donner un fusil de chasse à Faust.
Pareil pour Code Geass, d'ailleurs, si je ne me trompe pas... ceci dit, j'aimerais bien le voir dans la liste, celui-ci.

Pour ce qui est des animes "à approuver", je plussoie Gurren Lagann (tout ce qui plait à Faust décidément :D), Mononoke, Kara no Kyoukai, Haruhi 1. (Pour avoir vérifié à l'instant, je n'avais rien "plussoyé" jusqu'à maintenant)

Soit dit en passant, pourquoi si peu de Miyazaki ? Seulement Chihiro (ah, oui, lui aussi, il a gagné un droit à un +) ? Le château dans le Ciel et Princesse Mononoke méritent bien leur place dans le tas, non ?

Je ne croyais pas franchement à ce topic au début mais ça prend forme. Joli coup Jevanni pour avoir eu la motivation de tenir à jour le premier message.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 07 septembre 2011, 19:46:22
Je plussoie tout ce que dit Fay.
Pour ce qui est d'Hikaru no Go, c'est pas une mauvaise idée. 'Fin, j'ai pas vu l'anime, mais le manga est un des meilleurs shonen que j'ai pu lire, donc il doit être bon.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 07 septembre 2011, 19:51:37
Je plussoie Fay également (quelle sagesse !), et s'il y a besoin, je suis là pour soutenir RahXephon :D.

Au passage, Darker than Black, c'est pas un shônen, mais de la "SF sans mechas".
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 07 septembre 2011, 19:59:47
Faut que je me motive à la remettre à jour plutôt.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 07 septembre 2011, 20:12:17
Et La traversée du temps alors ? Vous le validez ou pas ?

Je t'en prie Cokea c'est naturel, et puis toute idée est la bienvenue qu'elle fasse son chemin ou qu'elle s’arrête net. :)

edite :Les Miyazaki il en faut forcément je pense et c'est une bonne idée. ( ceux cités je plussoie mais Mon voisin Torororo il peut postuler aussi ou pas?)

Et les animes qui sont visuellement exceptionnelles qu'on aime ou pas ? Je pensais par exemples à Karas et Wonderful Days. ( y'a des nouveaux qui sont attirés par la technique niveau anime je me disais...Nan? :))

Et dans le même ordre d'idée que La traversée du temps je pensais à 5 cm par Seconde sans l'appuyer car pour des nouveaux je sais pas si c'est obligatoire ou judicieux d'entrée..
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 07 septembre 2011, 21:04:41
Ben moi c'est slam dunk et toutes la gamme sport que je plussoie. Certains sont sans doute des "cultes", mais n'ont pas acquis de rubrique. Et pour les Miyazaki, effectivement y'a comme un manque...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 07 septembre 2011, 21:08:21
Je rentre du boulot, je lis les messages non lus et je vois qu'on me cite 3 fois 8)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 07 septembre 2011, 22:27:13
Je suis également d'accord avec tous ce qui a été dit, y compris avec Kyoshi quand il assure que DTB est de la SF sans méchas.
De plus, on peut peut-être rajouter Hare+Guu aux comédies. (je pense =D)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 07 septembre 2011, 22:55:33
Citer
De plus, on peut peut-être rajouter Hare+Guu aux comédies. (je pense ) =D
Oui moi sans avoir vu toute les comédies en anime je me dit que je suis prêt a parier que " si il ya une section comédie obligatoirement Haré+Guu y a droit à une place réservée (et de choix) ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 11 septembre 2011, 09:21:33
Dans les films, je suis surpris de ne pas voir les classiques que sont Akira, Jin Roh, Ghost in the Shell ou encore Princesse Mononoke.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 20 septembre 2011, 01:23:49
Je ne suis pas sûr de bien comprendre toutes tes idées, mais le système d'étoiles n'a pas lieu d'être sur ce topic puisqu'il existe déjà sur le site en lui même. Il suffit de regarder le nom d'un anime sur ce topic, tu pars sur le site rechercher l'anime dont il est question et tu verras les étoiles qu'ont attribué les membres ayant voté...

Edit: mais je comprends peut être mal ce que tu exposes.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: plAton le 20 septembre 2011, 01:58:25
J'ai supprimé mon commentaire, j'ai visité le site x)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: immachou le 27 septembre 2011, 17:51:41
En tant que gonzesse tombée dans le Sailor Moon dés la naissance je propose quand même dans la catégorie Magical Girl Puella Magi Madoka Magica (mais oui avec Kyubey) qui fait fureur un peu partout :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 27 septembre 2011, 18:11:07
Faut inscrire toute l'Universal Century de Gundam en mecha.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 27 septembre 2011, 18:57:02
Soren, mais bien sûr... :wacko: Dans ce cas-là, je veux Fate Zero approuvé d'office!
Quant à Madoka, on l'a retiré. Il avait déjà été proposé. J'étais pour, mais ça ne plaisait pas à tous le monde.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 28 septembre 2011, 00:10:13
C'est surtout le genre "magical girl" qui ne sert à rien dans cette liste, puisqu'on a encore jamais eu de nouveaux qui nous ont demandé un anime de cette catégorie... ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 28 septembre 2011, 00:24:12
Comme dirait Le comte de Monte-Cristo, "Wait and Hope". 8)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 10 octobre 2011, 10:43:26
Bon j'ai enfin eu la force de faire une maj de la liste (http://www.anime-kun.net/forums/conseil-recherche-anime-manga/conseils-pour-les-nouveaux-en-animation/msg184595/#msg184595) et voilà le résultat. Dites moi si vous constatez une erreur concernant une bonne catégorie et faites partager vos avis pour les animés qui viennent d'être proposés et ceux en attente d'approbation.  :)
Je me suis aussi posé une question, le Magical Girl est-il nécessaire dans cette liste ? Je veux dire, la communauté AK n'a pas vraiment de connaissance dans le domaine de manière générale. De plus, je me demande aussi si l'on ne devrait pas rajouter une catégorie sport.
Quelques animés pour lesquels je ne sais pas trop s'il faut oui ou non les mettre dans la liste :
- Lucky Star ?
- Monster ?
- Saiunkoku Monogatari ?
- Étoffer la catégorie Ghibli ?

J'espère que vous êtes toujours dans le topic !  :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Afloplouf le 10 octobre 2011, 11:04:12
- Lucky Star : dans le genre, il y a bien mieux et ça reste anecdotique :P
- Monster : ça me semble une évidence :rolleyes:
- Saiunkoku Monogatari : t'as pas trouvé plus inconnu ? :P
- Ghibli : A ce compte tu peux tous les citer, il vaut mieux se concentrer quelques uns
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 10 octobre 2011, 13:51:37
Citer
- Saiunkoku Monogatari : t'as pas trouvé plus inconnu ?  :P

Justement, voilà un anime qui mériterait d'être davantage connu. :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 10 octobre 2011, 14:05:06
Magical Girls : tu peux supprimer, comme je l'ai dit, personne ne vient en demandant ce genre d'anime.
Lucky Star : c'est trop underground.
Monster : ouais si tu veux...
Saiunkoku Monogatari  : non, supprimes.
Ghibli : j'aime pas, mais ça parait évident qu'il en faut 1 ou 2...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 10 octobre 2011, 14:31:17
Citer
- Saiunkoku Monogatari : t'as pas trouvé plus inconnu ? Tongue
Je ne connais pas, c'est pour ça que je pose la question.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 10 octobre 2011, 14:46:00
Pas grand chose à dire sur cette liste: en tout cas je n'ai rien vu de choquant parmi les titres proposés.  :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Deluxe Fan le 10 octobre 2011, 15:26:37
Awi mais moi j'en ai des fuckin' choses à dire sur cette liste !  :D

- Sur les magical-girls : effectivement, c'est aps la peine d'en mettre cinquante... Conserve juste les deux ou trois plus connus (Sakura, Sailor Moon, Precure) et puis basta.
- Sur Monster : autant orienter les gens vers les manga d'Urasawa.
- Ghibli : pareil qu'Aflo, le trio Laputa-Mononoke-Chihiro est tout ce qu'il y a d'essentiel, si les gens veulent voir le reste ils n'auront pas de difficulté à trouver.

Après deux trois trucs qui me chiffonnent...
- Pourquoi mettre une catégorie "Shônen fleuve" pour un seul anime ? Autant mettre Gintama dans la catégorie "Comédie".
- Pourquoi citer Hikaru no Go comme un indispensable du shônen ? A ce compte, pourquoi ne pas aussi mettre Death Note, qui est plus court, plus intéressant et infiniment plus connu ?
- S'il y a une catégorie "Shônen", pourquoi pas une catégorie "Shôjô" (qui irait mieux à Kare Kano et Ouran) ? Il y a aussi des filles sur ce forum...
- Il y a quelques séries dont je déplore l'absence (où sont Samurai Champloo ? Noir ? Lain ? Ce ne sont pas des grosses daubes inconnues, si ?)

Et ce n'est une minuscule partie de ma liste de réclamtions...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 10 octobre 2011, 15:32:42
@Deluxe : Faut aussi prendre en compte que la liste n'a pas pour but d'avancer des animés connus, mais plutôt les goûts qui se dégagent de la communauté AK de manière générale.
J'ai ajoute Hikaru no Go car j'ai vu quelqu'un le proposer, personnellement je n'ai pas vu la série donc je vous laisse en décider. Mais je reste très sceptique à l'idée de rajouter Death Note, je ne pense pas que ce soit une série que l'on porte tous en estime.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Deluxe Fan le 10 octobre 2011, 16:00:46
Mouais... Comme tu veux.
Simplement, je crois que là où le "goût" est quelque chose de très vague et changeant, la popularité c'est quelque chose de concret, de mathématique (Hikaru no Go : 5 critiques ; Death Note : 32 critiques ; What else ?). Et s'il est vrai qu'il y a des animes populaires et mauvais, je pense que Death Note ça se laisse relativement regarder... non ? ^^'

Puis quoi, un newbie qui veut se mettre à parler animation/manga mais qui ne connaît pas Death Note, il va vite passer pour un noob...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 10 octobre 2011, 16:01:56
Non il va passer pour une @élite et c'est ça qu'on veut !  :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 10 octobre 2011, 18:26:48
je rabâche mais pourquoi La traversée du temps n'est elle pas dans la catégorie film et je ne vois nul part la présence de Samurai Champloo ?
Voila vite dit et juste au cas où... et a vous de voir :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Yuki Usagi le 10 octobre 2011, 18:46:21
Pour Lucky Star, je ne pense pas qu'il ait vraiment sa place ici... Non pas qu'il soit mauvais, bien au contraire, mais c'est un anime bourré de référence : un nouveau en animation ne comprendra pas grand chose... (Faudrait d'ailleurs que je le revois :D)

Sinon, Last Exile aurait bien sa place ici, non ? Et puisqu'on a FMA premier du nom, pourquoi ne pas ajouter Brotherhood ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 10 octobre 2011, 19:05:23
Merci pour la mise à jour, Jevanni :).

Un question : pour tous les animes "à approuver", on les approuve comment ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Cokea le 10 octobre 2011, 19:07:29
Mouais... Comme tu veux.
Simplement, je crois que là où le "goût" est quelque chose de très vague et changeant, la popularité c'est quelque chose de concret, de mathématique (Hikaru no Go : 5 critiques ; Death Note : 32 critiques ; What else ?). Et s'il est vrai qu'il y a des animes populaires et mauvais, je pense que Death Note ça se laisse relativement regarder... non ? ^^'

Puis quoi, un newbie qui veut se mettre à parler animation/manga mais qui ne connaît pas Death Note, il va vite passer pour un noob...

Plutot d'accord avec toi, les maths c'est concret, mais Hikaru no Go c'est tout de même bien sympa :), son peu de vote vient de "son genre" et qu'il n'est pas non plus super connu.
Après, il n'empeche que je vois bien death note aussi vue sa popularité et que c'est plutot pas mal du tout aussi tout comme Code geass.....

Puis ton commentaire est plutôt pertinant je trouve :
Citer
Puis quoi, un newbie qui veut se mettre à parler animation/manga mais qui ne connaît pas Death Note, il va vite passer pour un noob...
Après ce n'est que mon avis  ;)


Citer
Sinon, Last Exile aurait bien sa place ici, non ? Et puisqu'on a FMA premier du nom, pourquoi ne pas ajouter Brotherhood ?

Vous avez lu ma critique sur FMA:B, si non, je suis également pour  :P .

Puis merci et bon travail à Jevanni pour la mise a jour !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Einzbern le 10 octobre 2011, 19:19:09
Si je peux me permettre de rajouter mon grain de sel...
"SF sans méchas"? Les gens sont pas des autistes au point de pas voir la section mécha juste au dessus quand même!
Je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne les parties "sport" et "musique".
Je comprends bien où vous voulez en venir avec la partie exotique mais bon, je suis vénère de pas y trouver Kemonozume dans ce cas :angry:! Pourquoi pas avoir simplement fait dans le classique? baston/romance/comédie/etc... Vachement plus pratique je trouve, enfin bref. Je dois surement pas être le seul à l'avoir fait remarquer! Effet de masse!
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 27 octobre 2011, 21:45:48
La liste commence à être intéressante  :)

Je rejoins la remarque de Einzbern concernant l'étiquette SF et je vous conseillerais aussi de séparer médiéval fantastique/fantasy de la section aventure (faire 2 sections séparées) parce que Black Lagoon et juuni kokki n'ont pas grand chose à voir ensemble quand même. 

Je regrette également que des titres comme Last Exile, Mushishi, Lain, seirei no moribito, baccano ou samourai champloo ne figurent pas dans la liste... Si le jury a le temps de réexaminer leur cas ça pourrait être un plus.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Femto / Project D le 27 octobre 2011, 22:22:00
Je plussoie RadicalEd et j'ai envie de dire que Gintama me dérange là où il est classé. J'en retiens plus l'aspect comique que shonen de cette série, pour preuve, c'est la série la plus délirante que j'ai pu voir (et je ne pense pas être le seul). Pour moi, "shonen fleuve" c'est plus une catégorie pour des trucs comme Naruto ou One piece, Gintama n'est pas comparable.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Le_Misanthrope le 30 octobre 2011, 14:54:25
Je rajouterai qu'une chose, ça manque de Gundam dans la section Mecha. Le choix risque d'ètre cornèlien mais on pourrait cité le film Char's Counterattack, la série Gundam Zeta ou certain oav comme Unicorn. Qu'on aime ou pas les Mechas, Gundam est un incontournable.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 30 octobre 2011, 15:31:10
Cet homme a raison. Mettez toute l'Universal Century en mecha, c'est incontournable.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: allbrice le 30 octobre 2011, 21:42:12
Citer
Full Metal Panic ... on rajoute the 2nd raid ?
La question ne méritait même pas d’être posée tellement la réponse me semble évidente en comparaison de la première série animée.

- En exotique: Je suggère le rajout de Jigoku Shoujo. Non, ce n'est pas par fanboyisme aigu...
- En film, pourquoi n'y a t-il pas Perfect Blue ? Sacrilège  :o

Quelle différence fais-tu entre Comédie Romantique et Comédie ?

Autrement, parmi les propositions qui ont été faites en Aventure (médiéval / fantastique / autres):

- Je valide Les Douze Royaumes

Citer
Je rajouterai qu'une chose, ça manque de Gundam
Tout a fait. On a du Macross dans la section Mecha mais pas de Gundam... c'est le monde a l'envers.
Autrement, je suis contre le choix Zeta car si le contexte géopolitique est prenant, l'insertion des phases tranches de vie et romance sont écrites avec les orteils.

PS: Rajout de Bamboo Blade en comédie.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: TheReQ le 30 octobre 2011, 22:59:55
Permettez moi une proposition quelque peu prosélyte :
j'ai n'ai rien (ou presque) contre Black Lagoon , mais si on recherche du gunfight un peu plus subtil , ne serait-ce pas de bon conseil que d'ajouter dans la liste Noir ou (vraiment au pif  8)) Requiem for the Phantom (qui , même en oubliant ma note , semble trouver un bon écho sur AK)?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 30 octobre 2011, 23:01:40
Va pour Requiem. Je ne raffole pas de Noir par contre.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Martoni le 05 décembre 2011, 16:00:44
Ya pas mal de choses excellente qui n'y sont pas :
-SF avec mecha
Escaflowne
Blue gender
Argento soma
-SF sans mecha
Jyu oh sei
xamd
wolf rain
Planetes
Cobra
Trigun
- Shonen
bleach
naruto
one piece
kekkaishi
law of ueki
hunter x hunter
yu yu hakusho
dragon ball
- comedies
FLCL
abenobashi
excel saga
desert punk
rune soldier louie
golden boy

et il manque au moins une catégorie
- sport :
slam dunk
whistle
hungry heart wild striker
hajime no ippo
major
capeta
initial d
...
et seinen :
gantz
texhnolyse
ergo proxy
hellsing
l'autre monde
...

enfin bon ça fait quasiment une deuxième liste ! oups ! bon ben je propose tout ça ! dites ce que vous en pensez !!!




Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 05 décembre 2011, 16:10:09
J'en sais rien c'est pas moi qui gère cette liste ni ce topic mais l'idée du sport c'est pas mal je trouve et pour le reste je constate qu'il y'a des titres de "la mort" qui valent peut être qu'on se pose la question les concernants.

Mais encore une fois je ne sais pas comment ça se passe pour établir la liste. Mais bon sinon en ce qui me concerne je dirais  : j'sais pas..peut être pas tous mais certain on leur place ici je trouve.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 05 décembre 2011, 16:14:35
De toute façon, cette liste, c'est comme le dictionnaire de l'académie française : on en parle souvent, régulièrement, mais on ne la finira jamais... :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 05 décembre 2011, 21:44:53
De toute façon, cette liste, c'est comme le dictionnaire de l'académie française : on en parle souvent, régulièrement, mais on ne la finira jamais... :D
ça dépend comment tu le vois ;)
Si tu pars dans l'optique de 15 catégories environs avec une liste d'une centaine d'oeuvre, on est déjà à 60% d'effectué et si Jevanni repasse compiler les propositions, on sera près de 80%.
Il y a des objectifs plus difficile à atteindre....
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Martoni le 08 décembre 2011, 11:01:58
Le plus simple pour avoir un truc exploitable c'est déjà de déterminer les catégories.
On peut faire une phase de consultation, puis un système de vote pour les déterminer.
Ensuite, il suffit de limiter par exemple à 5 titres par catégories, et de lancer une nouvelle consultation et une nouvelle phase de vote.

Et à priori la liste devrait se constituer d'elle-même !


Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 08 décembre 2011, 13:10:36
Dis comme ça ça a l'air simple mais il faut déjà choisir les 5 heureux élus, choisir des catégorie de manière correcte, faire en sorte que les gens votent régulièrement et pas seulement la première fois. Je veux bien faire ça mais ça risque d'être lassant au bout d'un moment.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 08 décembre 2011, 13:26:59
Continue comme tu faisais c'est déjà bien avancé je trouve et on y voit clair d'après moi, mais fais participer ou donne des news. Moi j'ai proposer "la TRAVERSEE du temps" et " Samurai Champloo " et je sais même pas ce qu'il en est advenu..?!

Voila, mais je comprend que ce ne soit pas simple a faire cette liste et de contenter tout le monde ceci dit.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Einzbern le 08 décembre 2011, 17:11:56
Moi je pense que le jugement d'un fan de Masaaki est amplement suffisant :D... De toute manière, il faut bien reconnaitre que ce sujet, c'est pour tout le monde SAUF les nouveaux en animation. Enfin, il suffit de voir les demande dans cette partie du forum quelques fois, puis le nombre de vue surtout (ça va être dure de mettre un sujet épinglé en haut de page plus en valeur), c'est hallucinant, alors que pourtant rien qu'en se renseignant un peu sur la liste, il y en a pour tout les gouts mais surtout il y a de quoi faire pour quelques mois. Enfin je dis ça, je dis rien, hein! Peut-être que le titre rebute? "Conseil pour les nouveaux en animation" c'est vrai que ça fait un peu "merde pour néophyte venez ici", ou je sais pas (si un psy passe par là, qu'il m'explique lol)...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 08 décembre 2011, 18:40:20
Bah, en tout pour tout, cette liste est une liste d'élitistes créée dans le but de faire plus d'élistes. Ou alors, une liste pleine de bon goût pour initier les gens au bon goût. Continuer dans cette optique n'est pas bien dur, je ne vois pas l'intérêt de choisir 5 objets dans chaque catégorie.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 09 décembre 2011, 11:25:23
Bah, en tout pour tout, cette liste est une liste d'élitistes créée dans le but de faire plus d'élistes. Ou alors, une liste pleine de bon goût pour initier les gens au bon goût. Continuer dans cette optique n'est pas bien dur, je ne vois pas l'intérêt de choisir 5 objets dans chaque catégorie.
Non c'est pas vraiment un truc pour les élites, sinon tu verrais une liste d'animés fumeux, et on s'est bien retenu je pense. C'est plutôt (enfin je l'avais vu comme ça, je me trompe peut-être), une liste de tag avec un filtre pour sélectionner ce qui était plutôt très bon.
Ce qui rebute les nouveaux dans les listes de tags je pense, c'est de devoir parcourir 200 animes (dont les trois quarts seront moyens/nuls/trop vieux/etc...) pour trouver ce qu'ils cherchent.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Martoni le 09 décembre 2011, 12:01:06
Bah, en tout pour tout, cette liste est une liste d'élitistes créée dans le but de faire plus d'élistes. Ou alors, une liste pleine de bon goût pour initier les gens au bon goût. Continuer dans cette optique n'est pas bien dur, je ne vois pas l'intérêt de choisir 5 objets dans chaque catégorie.

euh on peut le voir comme ça !
moi je trouvais intéressant d'avoir un classement des meilleurs animés sélectionnés par les membres du forum ! après si on veut on peut mettre toutes les séries citées !  et on peut en rajouter à l'infini ?



 
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 09 décembre 2011, 12:04:46
Non puisque le but est justement d'en faire une sélection. Plus elle est longue, moins elle est utile. (A ne pas mettre hors-contexte.)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Rouchka le 09 décembre 2011, 12:06:35
Je rejoins l'avis de Kyoshi, de manière un peu modéré tout de même  :D.

C'est à dire que ça limite un peu le monde de l'animation à un point de vue plutôt fermé. Bon ce n'est qu'une liste sur un forum et ça peu aider pour trouver, mais il ne faudrait pas que le résultat soit une sorte de moyennisation avec des listes d'animes vues similaires et des avis et des gouts similaires.
Chercher entre 200animes sans écouter seulement l'avis de la majorité, ça permet aussi de trouver certaines perles qui peuvent déplaire à certains, une majorité, alors que le nouveau va juste adorer.

Peut on vraiment mettre 5 animes "bons" dans une catégorie? Je suis sur que beaucoup de membres détestent certains de ces animes et les nouveaux pourraient avoir besoin de leurs avis aussi   :P

Je troll si on veut, parce que je puiserai surement dans cette liste ce que je n'ai pas vue vue qu'ils ont l'air de pas mal plaire  =D mais mes meilleurs souvenirs en animation, c'est souvent des œuvres très peu vues et qui ne plaisent pas à la majorité. Si on ne regarde que ce qui est populaire...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 09 décembre 2011, 12:12:15
Pour le reste il y a le forum et les critiques. Là, le but, c'est juste de faire une liste des "indispensables". Neon Genesis Evangelion a beau être très particulier et les avis dessus très partagés, t'es quand même d'accord pour dire qu'il est à voir à tout prix, non?
Pour le reste, il faudra bien que les newbies se bougent un minimum pour trouver d'autres trucs, comme on l'a tous fait et comme on continue de le faire.


Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Rouchka le 09 décembre 2011, 12:41:38
J'ai fait une petite critique du système mais je l'aime bien.
Par contre ici, c'est un peu le premier arrivé premier servi.

Notamment la catégorie mecha qui ressemble à un gros four-tout  =D genre Macross: Do You Remember Love? doit-il vraiment être présent comme un incontournable? Et il manque un Gundam dans cette catégorie non?

Dans les Shonen je ne soutiens pas Soul Eater qui je pense est un Shonen très bas de gamme...

Je soutiens bien sur les miyazaki dans la catégorie film. Mais pourquoi mettre une catégorie Film, en même tant que mettre des films dans les autres catégories?  :rolleyes:

Dans aventures Berserk évidemment +1...

Autre chose, je ne sais pas si les oldies ont leurs place dans ce classement qui se veut général (si j'ai bien compris) pour les nouveaux. Ils ont beau avoir innové et inventé un genre pour l'époque, est-ce qu'ils restent vraiment des incontournables? (Je pense à Gunbuster et d'autres) après c'est subjectif et certains sont incontournables, mais c'est élitiste là c'est sur  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 09 décembre 2011, 12:47:49
Oui, je voyais pas cette liste comme un moyen d'uniformiser les gouts mais juste comme un moyen d'éviter d'avoir toujours les mêmes topics redondant ici. Ça permet déjà de donner quelques pistes aux nouveaux et ensuite ils peuvent créer un topic dédié pour demander des conseils et trouver les "perles".

La limite de 5 animes par section me semble par contre trop artificielle, éviter de dépasser 10 me semblerait un compromis plus intéressant.

Ensuite pour en revenir au message de martoni, plus haut, je pense qu'une section sport serait une bonne idée, mais ne comptez pas sur moi, je n'en regarde quasiment pas.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 09 décembre 2011, 12:57:12
Autre chose, je ne sais pas si les oldies ont leurs place dans ce classement qui se veut général (si j'ai bien compris) pour les nouveaux. Ils ont beau avoir innové et inventé un genre pour l'époque, est-ce qu'ils restent vraiment des incontournables? (Je pense à Gunbuster et d'autres) après c'est subjectif et certains sont incontournables, mais c'est élitiste là c'est sur  :D
Faut savoir, là, maintenant tu reproches à la liste de vouloir faire preuve d'ouverture sur des perles. Tant que les oldies ne sont pas majoritaire, c'est pas de l'élitisme mais de la culture  =D

Hop, je retourne voir les films de Patlabor et j'irai en discuter avec les élites  :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Rouchka le 09 décembre 2011, 13:02:48
Je lui reproche mais c'est pourtant bien son objectif, montrer les animes qui globalement plaisent à tout le monde et qui doivent être vue  ;)
Mettre des Oldies c'est pour un autre objectif, c'est des perles mais sur une 10aine d'anime par catégorie est-ce que l'on doit en mettre autant...

Je doit être le seul à penser ça et je ne m'y connais pas beaucoup là dessus donc bon  :rolleyes:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 09 décembre 2011, 13:20:03
Ben, ça doit être une question de perspective, car je trouve qu'il n'y en a pas tant que ça. Je t'assure qu'à mon avis, on s'est retenu de justement proposer beaucoup de oldies.
D'ailleurs, pour toi, c'est quoi une 'oldies' ? années 70, 80, 90, plus de 5 ans ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Rouchka le 09 décembre 2011, 13:53:36
La proposition plus de 5 ans c'est pour m'insulter ? (...)

Pour moi:
- Minky Momo [Série TV - 63 épisodes - 1982] (avec les OVA ?)
- Creamy [Série TV - 52 épisodes - 1983]

ça commence à faire vieux pour être un incontournable. Il y aurait une multitude d'argument qui irait contre mon avis j'en suis sur c'est pour ça que c'est pas objectif du tout. Mais si on veut l'avis de la majorité des membres, je donne le mien  :P même si il ne peut pas être très étoffé vue mon "expérience".
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 09 décembre 2011, 14:09:55
@Rouchka : Je crois que la catégorie Magical Girl n'a pas vraiment lieu d'être ici, je l'avais lancée car je ne savais pas trop si il y avait des fans cachés dans la communauté AK mais il semble que non, on a tout simplement pas assez d'avis sur la question pour pouvoir faire une sélection personnelle. La liste est censée refléter la communauté d'AK, qui sans être élitiste possède du bon goût. Le but de cette liste n'est pas de plaire à tout le monde, étant donné que la majorité des personnes qui demandent des animés sur le net sont des personnes de 16 ans à la recherche d'autres animés comme Vampire Knight (bon j'exagère peut-être un poil). Nous on propose des animés que l'on juge de bon goût. Imaginer cette liste comme objective, c'est complètement se tromper.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 09 décembre 2011, 14:48:12
La proposition plus de 5 ans c'est pour m'insulter ? (...)
C'était un petit taunt, mais on a déjà vu des demandes où on nous disait que plus de 5 ans c'était trop vieux, donc voilà...
Concernant la liste, je me focalisais plutôt sur les autres sections en disant qu'il n'y avait pas trop de oldies (on va dire des années 80) car au niveau Magical girl, je n'aurai pas un avis pertinent.

@Jevanni: Il va falloir que tu fasses une mise à jour parce qu'il y a eu pas mal de proposition depuis la dernière MAJ. Bon courage  :wacko:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 09 décembre 2011, 15:35:06
Je crois que je vais surtout lancer des votes pour avoir l'avis la communauté sur les animés présentés.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 09 décembre 2011, 16:44:19
Citer
La liste est censée refléter la communauté d'AK, qui en etant de moins en moins élitiste possède du bon goût.

Fixed ?

Mais ouais, c'est ce que je pensais aussi.

Citer
Non c'est pas vraiment un truc pour les élites, sinon tu verrais une liste d'animés fumeux
@RadicalEd : je n'ai jamais dit pour elites, ne lis pas trop vite. C'est pour eduquer les nouveaux au bon gout 8).

(desole pour l'absence d'accents, clavier anglais oblige)

Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Serleena le 09 décembre 2011, 17:32:33
Dans les romances, je trouve que Kimi ni Todoke aurait sa place: il a quand même de bonnes notes et dans son genre il est plutôt pas mal (enfin je suis en cours de visionnage, mais bon...) et Skip Beat, qui pourrait toutefois aussi coller dans le registre humour car j'avoue que je le regarde avant tout pour me marrer.
Les catégories sont malheureusement un peu restrictives: un Ghost Hunt par exemple peut se ranger de plusieurs côtés... je pensais aussi à Welcome to the NHK que je trouve à part. Et puis y'a pas les Jigoku Shoujo, ça m'étonne.

Par contre j'approuve les Kara no Kyoukai dans les films et dans les comédies j'approuve tout à la fois GTO, Hare + Guu et Ouran high school host Club.
Dans les films je suggère 5 cm par seconde (il me semble qu'il y était mais qu'il a été retiré, ou c'est moi?) et Summer Wars.

Edit: ah oui et Death Note ça me semble quand même un peu incontournable.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 09 décembre 2011, 17:53:13
Salaud Kyoshi, j'ai vraiment cru à un lapsus de ma part sur le coup !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Martoni le 12 décembre 2011, 10:46:28
Bon ça tourne un peu en rond tout ça ! beaucoup d'avis différents !
Vu que c'est ton sujet jevanni à toi de trancher !

sinon je me disais qu'on pourrait faire une catégorie de perles : les animes que l'on trouve excellent alors que très peu de gens les connaisse ! par exemple pour ma part : photon !

sinon pour la catégorie sport, je peux en citer pas mal ! n'hésitez pas à demander si besoin !

edit :
A priori dans ce sujet, on ne parle que d'animes ! je pense que ça serait intéressant de faire la même chose pour les mangas !!!
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 12 décembre 2011, 11:47:17
N'hésite pas à te poser calmement, tu sais. Les points d'exclamations sont-ils vraiment obligatoires à chaque fin de phrase?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Martoni le 12 décembre 2011, 15:33:31
Les points d'exclamation sont très importants ! ça fait parler les obsessionnels compulsifs !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 12 décembre 2011, 18:41:15
...Et ça rend la lecture assez désagréable, à vrai dire. De toute façon, on n'essaye pas d'étirer la list le plus possible. Si tous ceux que tu as cités précédemment sont des chef-d'oeuvres, alors il faudrait peut-être penser à revoir ta définition.

Citer
Salaud Kyoshi, j'ai vraiment cru à un lapsus de ma part sur le coup !

Hehehe 8)

Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: yarashii le 12 décembre 2011, 21:13:43
Il faudrait peut être suggérer seulement les œuvres licencié en France. Cela diminuera la liste et restera fidèle au «directive» du forum.
Puis au lieu de citer différents films de la même souche, pourquoi ne pas regrouper les œuvres de Ghibli et de Kon Satochi ?

En exotique, je propose un regroupement pour Yuasa Masaaki en ce qui concerne les série Kaiba, Kemonozume et Mind Game pour le film.

Pour Ghost in the Shell, c'est pas la peine de le citer dans film et série. Puisque s'il y a affinité, l'un dirigera forcement vers l'autre.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 12 décembre 2011, 21:35:34
Citer
Il faudrait peut être suggérer seulement les œuvres licencié en France. Cela diminuera la liste et restera fidèle au «directive» du forum.

Why? La direct-line du forum c'est justement de ne faire aucune différence entre les deux tant qu'on ne dit pas comment on se les ai procuré...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Donchiquotte le 13 décembre 2011, 14:51:03
Bon, je n'ai pas lu les pages avant, mais je penses que One Piece et (éventuellement) Bleach aurai(en)t sa (leurs) place(s)dans Shonen Série Fleuve... Et plus, ils sont super connus et assez apprécié par tout public. (Si on l'a déjà proposé, je m'en excuse)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 13 décembre 2011, 15:40:29
Je me répète : On ne classe pas les animés pas leurs appréciations du fandom en général mais par la communauté, faisons bien la distinction. Sinon on a que à copier les statistiques de sites comme MyAnimeList puis ce serait terminé. Après je suis aussi pour l'ajout de One Piece, mais pas de Bleach. J'éditerai la fiche bientôt.

Je commence à me tâter pour faire une rubrique : Réalisateur, franchise et studio qui regrouperait ainsi des ensembles d’œuvres.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Martoni le 13 décembre 2011, 15:58:15
Ensuite sur le définition de chef d’œuvre, je crois que l'on pourrait converser des heures et je ne pense pas que l'on tomberait d'accord. Donc prends la liste que j'ai cité pour un liste d’animés que j'ai bien aimé. Point.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: topachook le 27 janvier 2012, 22:27:28
Je n'aime pas trop les catégories choisies mais je pense que ça a du déjà être débattu ... je propose donc en laissant leur classement à ton appréciation Jevanni les animes suivants: Mawaru Penguindrum, Shiki, Death Note, Baccano, Kaiji, Steins Gate, Samurai Champloo, Simoun ainsi que Hanada Shonen-Shi ... y en as certainement plusieurs qui ne me reviennent pas spontanément à l'esprit mais je pense que ces animes là mérite une ptite place dans cette liste.

Kino no Tabi (série) et Ghost in the Shell (le premier film) sont à approuver absolument
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 28 janvier 2012, 13:08:49
Sinon on peut prendre des catégories comme le animesuki choice awards (http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=109796). Vous en pensez quoi ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Papimoule le 28 janvier 2012, 13:50:38
Bon je vais y mettre mon grain de sel aussi, désolé si ce que je vais mettre est déjà proposé j'ai pas eu le courage de lire les 17 pages.

Le Tombeau des lucioles (http://http=://www.anime-kun.net/animes/fiche-le-tombeau-des-lucioles-146.html)
Les ailes Grises (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-ailes-grises-88.html)
Allison & Lillia (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-allison-lillia-2765.html)
Kare Kano (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-entre-elle-et-lui-127.html)
Jin Roh - La Brigade Des Loups (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-jin-roh-la-brigade-des-loups-108.html)
Kaiba (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-kaiba-2774.html)
Katanagatari (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-katanagatari-3611.html)
Lady Oscar (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-lady-oscar-762.html)
Seirei No Moribito (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-seirei-no-moribito-1436.html)

Et bien évidemment:
Amagami SS (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-amagami-ss-3739.html)

J'en ai surement oublié mais ce sera tout pour le moment.
Pour ce qui est du classement je pense que celui d'Ak suffit mais on peut très bien prendre l'autre ça ne change pas grand chose au final.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Afloplouf le 28 janvier 2012, 14:41:56
Mettre Katanagatari dans sa sélection, y'en a qui veulent se faire bannir... :wacko:

Et quitte à citer les films de Satoshi KON, vous oubliez le meilleur, Tokyo Godfather, le seul où il s'éloigne de son imaginaire de fantasy urbaine pour aborder le sujet tabou, et particulièrement au Japon, des sans-abris.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 28 janvier 2012, 15:49:29
Sinon on peut prendre des catégories comme le animesuki choice awards (http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=109796). Vous en pensez quoi ?
Pourquoi pas, elles sont assez claire, mais je te conseillerais de conserver la catégorie "exotique" et les films séparés sinon ça risque d'être un peu trop mélangé.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Papimoule le 28 janvier 2012, 16:59:01
Je plussoie pour Tokyo Godfather! C'est son meilleur film pour ma part.

Et Katanagatari c'est très bien... C'est unique en son genre... C'est bien et pi c'est tout...

Sinon pour ce qui a été proposé je suis contre certains titres:
- Eureka Seven: je ne vois pas en quoi cette série est culte. A moins d'avoir une fin qui rattrape toute la série (je me suis arrêté vers le quarantième épisode). C'est mou, les personnages manquent cruellement de profondeur (en particulier les deux personnages principaux qui sont insupportables tout le long). Le reste est pas mal mais loin de mériter le titre de chef d'oeuvre. C'est à peine si ça vaut le mérite d'être vu.
- Berseck: le manga je dis pas, j'ai pas lu. L'anime est pas mal mais sans plus. L'histoire avec les démons n'est absolument pas fini, la série n'est pas aboutie. L'utilisation de violence gratuite tout au long de la série n'est pas un bon point. Surtout vers la fin où ça fait vraiment trop (on remarquera le côté bien pervers de l'auteur au passage). Un scénario qui a du mal à avancer, des personnages attachants pour la majorité mais pas géniales non plus. C'est une bonne série mais elle ne mérite pas d'être dans ce classement.
- Ouran High School Host Club: ça c'est franchement une série de divertissement tout ce qu'il y a de plus banal. Pour moi si on autorise ce genre de série on peut balancer une bonne moitié des comédies sans problème.
- Full Metal Panic: alors là ça m'échappe totalement. Pourquoi cette série? Ça vous choque pas en dessous de TTGL et Evangelion? Comme Ouran High School Host Club c'est une série tout ce qui a de plus classique, je comprend pas en quoi ce genre de série a sa place ici.

Edit: une petite proposition. Faire qu'on ne puisse pas proposer plus d'une oeuvre du même auteur. Sinon on peut facilement se retrouver avec tout les films de Satoshi Kon par exemple. Mettre l'accent dans ces cas là plus sur l'auteur que la production non? Ou rassembler toutes les oeuvres en dessous du nom de l'auteur?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 28 janvier 2012, 17:32:43
Citer
Full Metal Panic: alors là ça m'échappe totalement.

Si tu n'as vu ni Fumoffu ni TSR, le fait que tu te commentes sur la licence m'échappe totalement :D.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 28 janvier 2012, 17:44:50
Citer
Eureka Seven:  C'est mou, les personnages manquent cruellement de profondeur (en particulier les deux personnages principaux qui sont insupportables tout le long).

Je me suis arrêté là parce que ça devenait clair que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Papimoule le 28 janvier 2012, 17:48:11
Citer
Si tu n'as vu ni Fumoffu ni TSR, le fait que tu te commentes sur la licence m'échappe totalement
Je vois pas le rapport, je critique la première série en 2002. Je n'ai vu que la première et c'est celle la que je critique. C'est pas comme si je critiquais une saison 2 sans avoir vu la 1.
Citer
Je me suis arrêté là parce que ça devenait clair que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Désolé maître Soren de la connaissance absolu. J'ai compris que l'avis de chaque membre compte, me suis je trompé?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 28 janvier 2012, 17:53:53
Citer
Je vois pas le rapport, je critique la première série en 2002. Je n'ai vu que la première et c'est celle la que je critique. C'est pas comme si je critiquais une saison 2 sans avoir vu la 1.

Le rapport, c'est que c'est la franchise qui est mise en avant. Considérer FMP sans TSR, c'est complètement idiot.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Rouchka le 28 janvier 2012, 18:06:53
Eureka seveN est parfait pour les nouveaux dans l'animation. On peut lui trouver des défauts bien sûr mais on retrouve beaucoup d'éléments "nécessaires" dans l'animation. À savoir que tout y est plutôt bon, animation, ost, scenario...

Donc bien sur je plussoie, les nouveaux y trouveront leur compte.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 28 janvier 2012, 19:24:35
Je me suis arrêté là parce que ça devenait clair que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Ça c'est juste du troll parce ce que Papimoule n'est pas le premier à dénoncer le vide scénaristique de cette série (perso je n'ai vu assez d'épisode pour juger)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Papimoule le 28 janvier 2012, 21:25:46
Citer
Eureka seveN est parfait pour les nouveaux dans l'animation. On peut lui trouver des défauts bien sûr mais on retrouve beaucoup d'éléments "nécessaires" dans l'animation. À savoir que tout y est plutôt bon, animation, ost, scenario...
Pour moi ça c'est l'image d'un anime correct et non d'une référence. Sur le scénario et les personnages je ne suis absolument pas d'accord sur leur qualité.

Citer
Le rapport, c'est que c'est la franchise qui est mise en avant. Considérer FMP sans TSR, c'est complètement idiot.
Ben je suis un crétin. Les nouveaux qui vont voir l'affiche telle qu'elle est actuellement vont voir: FMP et ils regarderont la 1er série de 2002. En bref ce que j'ai vu et rien de plus.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 28 janvier 2012, 22:01:11
Laisse tomber, on peut pas discuter avec des fanboys !  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: zohard le 28 janvier 2012, 22:29:54
Je te rejoins là-dessus Papimoule, Eureka n'a pas sa place, comment on peut en douter. Le héros si on peut l'appeler ainsi n'est qu'un gamin ne réalisant même pas ce qu'il est train de faire, il lui faut pas moins d'une vingtaine d'épisodes pour qu'il en prenne conscience et ouais, il a le cerveau pas bien irrigué le petit...

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 29 janvier 2012, 03:02:43
Citer
Ça c'est juste du troll parce ce que Papimoule n'est pas le premier à dénoncer le vide scénaristique de cette série

Pour encore plus qui saluent le scénario et la caractérisation de cette série. Du coup on fait quoi, on tire à pile ou face?

Citer
J'ai compris que l'avis de chaque membre compte, me suis je trompé?

En même temps tu te ramènes pour nous dire sans argumenter que le scénario et les personnages d'Eureka 7 sont à chier alors que tu applaudis Code Geass et autres sur ces plans là. Donc ouais, tu sais pas top de quoi tu parles.

Citer
Laisse tomber, on peut pas discuter avec des fanboys !
Alors que les haters sont über ouverts d'esprit.

Citer
Je te rejoins là-dessus Papimoule, Eureka n'a pas sa place, comment on peut en douter. Le héros si on peut l'appeler ainsi n'est qu'un gamin ne réalisant même pas ce qu'il est train de faire, il lui faut pas moins d'une vingtaine d'épisode pour qu'il en prenne conscience et ouais, il a le cerveau pas bien irrigué le petit...

+1. Les animés où le héros met du temps à comprendre ce qu'il fait, doute et se plante c'est de la merde. D'ailleurs Evangelion c'est nul à chier, et c'est pas le seul. Qu'ils sont cons ces cénaristes de ne pas faire que des personnages parfaits...
Non mais sérieux.

Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Papimoule le 29 janvier 2012, 03:10:18
De toute façon je n'ai pas l'intention de discuter avec quelqu'un ayant apprécié Nausicaä de la Vallée du Vent en film ou une daube du genre Summer Wars... Oh wait! Mais oui! c'est une réflexion à la con.

Edit: edit pas trop non plus sans prévenir, mon message aura perdu toute signification sinon...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 29 janvier 2012, 03:30:57
Pour encore plus qui saluent le scénario et la caractérisation de cette série. Du coup on fait quoi, on tire à pile ou face?
Non, on évite juste de pourrir ceux qui ne sont pas du même avis que soi... ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 29 janvier 2012, 04:13:20
Ah ! un début de flame, on l'aura attendu  :P

Ça me fait chier de dire ça mais, pour une fois, je vais être d'accord avec le Faust. Je n'ai pas particulièrement aimé des Eureka seven, Xam'd, Noein ou Gurren Lagan et pourtant je pense avoir du goût en anime... Ça ne m'empêche pas de considérer que ce sont des séries dignes d'être conseillées aux nouveaux en animation pour leur qualités donc je n'en débattrai pas.

Par contre, voir un Hikaru no go dans la liste au lieu d'un Mushishi, ça me révolte... Polémiquez pour ce qui en vaut la peine !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 29 janvier 2012, 04:38:56
Mushishi a clairement sa place là-dedans. C'est indiscutable.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 29 janvier 2012, 10:57:21
Je ne sais pas, même si c'est un excellent anime dont je garde un super souvenir, est-ce que ce n'est pas un peu complexe pour un nouveau qui débute en terme de japanime?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 29 janvier 2012, 11:39:30
N'empêche je me dis que d'un coté on se doit de proposer ce qui nous as vraiment fait rêver nous même étant newb et qui continue encore de nous plaire aujourd'hui même si ce n'est plus avec autant de vigueur, imaginons.
Et d'autre part c'est pas mal de proposer ce qui nous sembles être des perles et qu'un newb n'ira pas chercher de lui même sans un minimum d'expériences. Là on lui rend service, quelque part, en l'aidant a voir des oeuvres différentes.

Bref, mais sinon il y'a pas mal d'anime a ne pas zapper et d'autres a éviter dans un premier temps.
Si j'ai dit n'importe quoi durant ce post, je m'en excuse car celui n'était pretexte qu'a rappeler encore une fois les 6 syllabes suivantes: La traversee du Temps.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 29 janvier 2012, 18:14:57
De toute façon je n'ai pas l'intention de discuter avec quelqu'un ayant apprécié Nausicaä de la Vallée du Vent en film ou une daube du genre Summer Wars... Oh wait! Mais oui! c'est une réflexion à la con.

Edit: edit pas trop non plus sans prévenir, mon message aura perdu toute signification sinon...

Ce qui est marrant avec ta pique c'est que si tu t'y tenais tu n'aurais plus grand monde à qui parler.

Comme t'as du mal je te fais la version courte. C'est quoi Code Geass? C'est une série qui a sacrifié toute cohérence pour pouvoir enchaîner des plot twists plus gros et improbables les uns que les autres. C'est une série où un péon nommé Mao peut se prendre des dizaines de balles et revenir en pleine forme "grâce à la médecine britannienne" mais où ladite super médecine über avancée ne peut pas sauver une princesse britannienne d'une balle dans le ventre. C'est la série qui a le plot twist le plus stupide et sorti-du-cul-du-scénariste de la japanime(aka la blague de Lelouch qui déclenche un massacre). On parlera même pas du nawak scénaristique qu'est la saison 2, ni des pistes balancées à droite à gauche pour faire genre y a de la matière mais dont on n'entend plus jamais parler. Et ça, c'est ce que tu appelles un bon scénario. C'est un peu léger pour un mec qui vient nous enseigner ce qui mérite d'être vu.

Par contre le scénario cohérent et riche d'Eureka 7, avec une écriture de qualité et qui prend le temps de développer des sous-intrigues, c'est de la merde et c'est mou(forcément quand le scénariste ne sort pas un plot twist de son cul à chaque épisode...).
Les double standards c'est pas terrible quand on veut faire de la critique.

Je pourrais faire pareil avec les personnages mais j'ai pas envie de te consacrer le double de lignes vu que tu n'as pas l'intention de discuter.

Citation de: Nakei1024
Je ne sais pas, même si c'est un excellent anime dont je garde un super souvenir, est-ce que ce n'est pas un peu complexe pour un nouveau qui débute en terme de japanime?

Mushishi c'est très bien pour un nouveau parce que c'est loin de l'animé pour otaku, donc plus accessible pour les "gens normaux".

Citation de: RadicalEd
Ça me fait chier de dire ça mais, pour une fois, je vais être d'accord avec le Faust. Je n'ai pas particulièrement aimé des Eureka seven, Xam'd, Noein ou Gurren Lagan et pourtant je pense avoir du goût en anime... Ça ne m'empêche pas de considérer que ce sont des séries dignes d'être conseillées aux nouveaux en animation pour leur qualités donc je n'en débattrai pas.

Par contre, voir un Hikaru no go dans la liste au lieu d'un Mushishi, ça me révolte... Polémiquez pour ce qui en vaut la peine !

Y a une différence entre ne pas aimer et poster 4 lignes de n'importe quoi conclues par "ça vaut à peine d'être vu", ce qui de la part d'un type qui ironisera au post suivant que je suis "le maître de la connaissance absolue" me semble un peu gonflé, d'ailleurs.

Par contre je vois pas le pourquoi du comment de cette opposition Hikaru no go/Mushishi. Les deux n'ont rien à voir et son très bien dans leurs registres respectifs.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 29 janvier 2012, 18:24:39
Citer
Je ne sais pas, même si c'est un excellent anime dont je garde un super souvenir, est-ce que ce n'est pas un peu complexe pour un nouveau qui débute en terme de japanime?

Et depuis quand les nouveaux en japanim' sont-ils des idiots finis ? :P

Pour Eureka SeveN, allez jeter un oeil à cet article (http://chroniques-d-un-newbie.fr/?p=1528), et revenez critiquer le contenu après.

Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Papimoule le 29 janvier 2012, 19:23:15
Citer
Ce qui est marrant avec ta pique c'est que si tu t'y tenais tu n'aurais plus grand monde à qui parler.
Quand on a lu Nausicaä de la Vallée du Vent avant de voir le film on comprend parfaitement en quoi ce film est mauvais.

Ce qui est épique c'est que tu critiques un anime que j'ai aimé plutôt que de vraiment tenter démontrer en quoi Euraka SeveN c'est bien. T'es le genre de pauvre type qui va voir dans l'animethéque des gens pour les critiquer derrière au lieu de vraiment défendre l'oeuvre en question. Ton but est juste de prouver que j'ai des goûts de chiotte. Grand bien t'en face. T'aurai voulu le faire pour Zohard aussi mais manque de pot t'as rien trouvé :') (c'est sympas qu'on puisse regarder "qui est en ligne" pour voir ce qu'ils font)
Tu pourras me dire des millions de fois que cet anime est grandiose et que je n'y ai juste rien compris je m'en fou mais à un point.
Citer
Par contre le scénario cohérent et riche d'Eureka 7, avec une écriture de qualité et qui prend le temps de développer des sous-intrigues, c'est de la merde et c'est mou(forcément quand le scénariste ne sort pas un plot twist de son cul à chaque épisode...).
Avec un petit peu plus de caricature t'aurais fait encore mieux.
Eureka SeveN c'est mou parce qu'il y a une multitude d'épisodes sans intérêt. Euraka SeveN C'est chiant parce qu'il y des héros horripilants au possible. Entre la fille avec des réactions tout sauf cohérentes et un gamin qui ne comprend rien à la vie ont est servi. Le capitaine avec son complexe est aussi lourd que les deux autres.
Je précise que si je ne détaille pas plus que ça c'est parce que j'ai vu cet anime il y a un moment de ça quand même et qu'il n'allait pas me rester gravé dans ma mémoire vu qu'il ne m'a pas plu. C'est facile pour toi de sortir toute l'intrigue en disant qu'elle est fabuleuse. Mais à voir les messages précédant je ne suis pas le seul à avoir trouvé le scénario et les personnages chiants.

On ne se fit pas à l'avis de masse pour titrer si un chef d'oeuvre l'est ou non. Mais la liste fait pour ce topic est la liste des personnes d'animekun et pas la liste made in Soren. Quand j'ai balancé ces 4 phrases je ne faisais pas une critique de l'anime, j'exposais mon point de vue sur ce choix.
Je n'étais pas là pour dire: INTERDICTION DE METTRE CES ANIMES OMG. Comme toi tu le fais.
Ou comme ce genre de phrase: "Mushishi a clairement sa place là-dedans. C'est indiscutable."

Citer
Je me suis arrêté là parce que ça devenait clair que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Citer
ce qui de la part d'un type qui ironisera au post suivant que je suis "le maître de la connaissance absolue" me semble un peu gonflé, d'ailleurs.
C'est bon t'as compris pourquoi j'ironise?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 29 janvier 2012, 19:31:48
Citer
Et depuis quand les nouveaux en japanim' sont-ils des idiots finis ?  :P

Oh je n'ai pas dit ça. ;)
Je voulais simplement dire que ce n'est peut-être pas le plus abordable pour commencer à s'intéresser à la japanimation, et que le nouveau venu lambda trouvera ça un peu prise de tête et trop philosophique. Par contre s'il apprécie, c'est clair que ça fait un fan de plus qui aura du mal à décrocher et cherchera d'autres œuvres passionnantes. :)

Dites, Soren et Papimoule, si vous continuiez cette discussion par MP? ;)

Nausicaä, un film mauvais? Même si je n'ai pas encore eu la chance de lire le support papier, ça me semble un peu extrême d'écrire ça. :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 29 janvier 2012, 19:36:31
Citer
Quand on a lu Nausicaä de la Vallée du Vent avant de voir le film on comprend parfaitement en quoi ce film est mauvais.

Si tu prends l'adaptation en film pour une fidèle, tu te trompe. Les deux n'ont pas grand chose à voir en dehors du "message" et des personnages.

Citer
une daube du genre Summer Wars...

J'ai ri. Je veux bien qu'il ne soit pas un chef-d'oeuvre, mais tu devrais considérer Eiken avant de le traiter de daube.

Et sinon, vous ne voudriez pas vous calmer un poil?

Citer
Je voulais simplement dire que ce n'est peut-être pas le plus abordable pour commencer à s'intéresser à la japanimation, et que le nouveau venu lambda trouvera ça un peu prise de tête et trop philosophique. Par contre s'il apprécie, c'est clair que ça fait un fan de plus qui aura du mal à décrocher.

De mon point de vue, c'est justement pour ça qu'on devrait le laisser. Si on ne propose que des trucs trop "faciles" au premier abord, autant ne rien proposer... Mushishi vaut justement le coup parce qu'il est assez atypique. Ce n'est pas grave s'il les gens ne l'aiment pas, tant qu'ils l'essayent. Et comme tu le dit, ceux fidélisés ne le lâchent plus.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 29 janvier 2012, 19:39:15
Vendu, tu m'as convaincu Zankaze.  :)

Et +1 pour ton commentaire sur Summer Wars sans être un chef d’œuvre (même si personnellement j'ai adoré), le voir traité de daube ne me plait pas vraiment.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 29 janvier 2012, 19:41:22
Citer
Oh je n'ai pas dit ça.

Yepyep, je voyais ce que tu voulais dire. Aussi, la plupart des gens qui nous postent des recherches ici n'ont pas vraiment le profil de gens qui l'apprécieraient. Le truc, c'est que si je voulais prendre un exemple d'une série pour prouver qu'il y avait vraiment une beauté capable de faire l'unanimité en japanim', je considérerais sérieusement Mushishi. C'est en ce sens que sachant qu'il ne plaira pas à tout le monde, je ne peux tout de même que demander qu'il figure ici.

EDIT : Owned by le Z. Ça faisait longtemps.

Citer
Ou comme ce genre de phrase: "Mushishi a clairement sa place là-dedans. C'est indiscutable.

C'est moi ou je suis pris une balle perdue là ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 29 janvier 2012, 19:45:41
Citer
Et +1 pour ton commentaire sur Summer Wars sans être un chef d’œuvre (même si personnellement j'ai adoré), le voir traité de daube ne me plait pas vraiment.

Je suis exactement du même avis.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Papimoule le 29 janvier 2012, 19:46:31
En effet, le terme pour summer wars était totalement exagéré.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 29 janvier 2012, 19:57:24
Faut mettre des standards et des perles! Apres ils se débrouilleront au fil du temps et ils constateront  même à retardement que c'est pas pour rien que la sélection via les membres d'AK propose ça!

Et bien entendu que ce soit Animekun et non pas basé sur l'imaginaire collectif ou les chiffres de vente même si évidemment il y'a des animes qui sont dans la liste et qui clignotent au vert sur ces deux plans.

Faut proposer un mix de ce qui nous a fait rêver newb et qu'on aime encore, associé à des perles qu'on a découvert en même temps que l'on prenait de l'expérience ou que nos exigences grimpaient.
Bien sûr tout ça dans une forme de consensus Animekunien, hein. On prendra pas par exemple un anime qui n'a plut qu'a un seul membre non plus.

Ouai @Soren et @Papimoule essayez de pas vous mettre trop sur la tronche mais ok si z'êtes pas d'accord. Juste débattez, ferraillez ok, mais vous lynchez pas. Sinon je vous hack, vous serez sur ma liste. J'ai de quoi vous mettre a genoux. Bah oui j'ai deja haké la NASA et le FBI! J'opère sous le pseudo DarkLOLvaudoux ou Marquislol-ouf. En 5 mn je règle ça moi! Ah ah ah ah. Ptdr.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Rouchka le 29 janvier 2012, 20:05:15
@Papimoule: Tu peux ne pas aimer Eureka seveN, mais pas la peine d'être aussi agressif pour le démontrer... (d'un côté comme de l'autre). C'est parce que tu en as parlé de manière trop "simpliste" et négative que tu te prends les foudres des fans.

Je respecte tes goûts, ma ça n'a aucun sens de taper à ce point sur cette œuvre. Tu n'as pas aimé les personnages ? Tout le reste aurait dû te contenter, tout simplement parce que objectivement Eureka seveN a de quoi plaire. Et ce n'est pas parce qu'il ne t'a pas atteint qu'il ne va pas atteindre tout les autres, qui m'ont d'ailleurs l'air bien plus bon public, ce qui n'est pas très dur vu tes avis sur les animes...  (troll)

Eureka seveN peut être conseillé pour un nouveau dans l'animation. Quelqu'un qui pense avoir déjà vu beaucoup d'animes pourra être blasé (et encore) mais au contraire un nouveau ne pourra reprocher que peu, très peu, de chose à cet anime.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Virevolte le 29 janvier 2012, 21:00:22
Peut-on considérer la possibilité d'ajouter Eve no Jikan et Aoi Bungaku dans la catégorie Exotique ?
Ce sont des titres un poil matures, mais je ne pense pas que cela empêcherait un nouveau-venu de l'apprécier. Pour ma part, je trouve l'un rafraîchissant et l'autre suffisamment varié. Enfin, ils font partis de mon top à moi ~

En parcourant le sujet, j'ai pas mal de fois vu Death Note et Code Geass proposés. Vu qu'ils ne font pas partie de la liste en première page, ont-ils été refusés ? (Ou alors elle n'est pas encore à jour ?)
Malgré l'avis sur Code Geass un peu sec que j'en ai lu dernièrement (qui était-ce...? Soren, sur les twist plot ?), je trouve que ce sont deux oeuvres suffisamment intenses pour mériter leurs places ici, et si certains raccords sont un peu tirés par les cheveux (encore qu'en visionnant à deux reprises, ça ne m'a encore jamais gêné), l'expérience demeure plutôt palpitante.

Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Cokea le 29 janvier 2012, 21:22:29
Je suis d'accord avec toi Virevolte pour ces deux animés.

Death note est un super animé. Original, réfléchi et il tient la route du début a la fin

Code Geass malgré tout ce qu'on peut dire on ne peut nier que : on est pris du début a la fin car c'est extrêmement palpitant, et intense. Après pour les rebondissements...c'est le but de ce genre de shonen a la base sinon il n'y a rien d'intéressant.
On va pas reprocher a bleach, one piece, naruto et les autres shonen de combat qu'il n'y ais pas de scénario potable, on est la juste pour les combats...

Ps: critiquer les gouts des gents, c'est moche. Vous pouvez ne pas aimer un animé et le critiquer mais critiquer les gens qui aiment l'animé...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 29 janvier 2012, 22:34:20
Si je n'ai pas rajouté Death Note et Code Geass, c'est malheureusement parce que je partage l'avis de Soren sur la question, où sur la forme ça a l'air bien pensé et avec des multiples rebondissements, mais au final ça m'a donné l'impression d'être en fait terriblement mal construit et surtout avec une fausse impression de perfection alors que tout repose sur des incohérences. Sur le coup j'avais pensé que c'était un avis que pas mal de personne partagé mais avec du recul c'est vrai que j'ai pensé trop vite sur le coup.

Edit : Ajout d'un vote, clôture dans une semaine.  ;)
J'hésite à mettre plutôt une négation : quelles sont les animés que vous n'ajouterez pas.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 29 janvier 2012, 22:47:28
De mon point de vue, ça reste des bonnes séries à suspens, qui gagneraient à être ici. Je suis d'accord pour dire que c'est plein d'incohérences et tout, mais on se fait quand même plaisir devant et elles restent incontournables dans le paysage de l'animation contemporaine...

EDIT: Et pourquoi un seul choix possible dans ce sondage alors que c'est marqué "les prods"?! :wacko:

Citer
J'hésite à mettre plutôt une négation : quelles sont les animés que vous n'ajouterez pas.

Là, c'est à mon avis beaucoup mieux.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 29 janvier 2012, 22:56:11
Citer
EDIT: Et pourquoi un seul choix possible dans ce sondage alors que c'est marqué "les prods"?! evil
Oui c'est vrai ça foire tout, mais je trouve pas l'option dans les sondages. Je me demande si c'est intégré sinon il faudrait demander à Diyo de le faire.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Virevolte le 29 janvier 2012, 23:00:50
Si je n'ai pas rajouté Death Note et Code Geass, c'est malheureusement parce que je partage l'avis de Soren sur la question, où sur la forme ça a l'air bien pensé et avec des multiples rebondissements, mais au final ça m'a donné l'impression d'être en fait terriblement mal construit et surtout avec une fausse impression de perfection alors que tout repose sur des incohérences. Sur le coup j'avais pensé que c'était un avis que pas mal de personne partagé mais avec du recul c'est vrai que j'ai pensé trop vite sur le coup.

Je vois...?
C'est un point auquel je n'avais pas songé. Pourtant, même en le prenant en considération, (parce qu'en réfléchissant un peu, malgré mon souvenir vieillissant, je peux facilement trouver une ou deux des dites incohérences... qui sont d'ailleurs un peu gommées dans le manga pour Death Note, mais là n'est pas la question, donc je ne vais pas réfuter) j'ai du mal à comprendre qu'on puisse visionner l'un et l'autre sans exaltation.

Après, si voir Code Geass ou Death d'un bout à l'autre ne vous a pas enthousiasmé, mais au contraire simplement laissé cette impression de fausse perfection/mauvaise construction, je comprends mieux votre décision. Je serais tout de même content que vous y réfléchissiez une nouvelle fois. Pour ma part, j'ai du mal à croire qu'on ne puisse y trouver du réel divertissement (à moins d'avoir une nature très très critique, peut-être), et s'il s'agit d'oeuvres à conseiller à des nouveaux-venus, je ne pense pas qu'ils auraient cette même résistance que vous face aux incohérences.

D'ailleurs, pour cette raison, j'ai sélectionné Death Note plutôt qu'Aoi Bungaku ou Eve no Jikan que j'apprécie tout particulièrement pour le sondage (qui pour le moment est à choix unique). C'est l'anime de la liste que je conçois comme le plus "crucial".

^^"
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 30 janvier 2012, 00:22:49
Le sondage m'a permis de découvrir que GTO n'était pas dans la liste ! :o Je pense que tout le monde l'a oublié non ? Parce que c'est vraiment un incontournable...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 30 janvier 2012, 00:28:29
Et personne n'a voté pour Gits et Full Metal Panic... Avec une voix pour Mushishi, je ne pouvais pas le faire non plus... Au secours! :'(
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: zohard le 30 janvier 2012, 00:36:19
Tant qu'on ne pourra pas faire plusieurs choix, le risque de voir de bon titre passer à la trappe est fort, moi j'ai voté Aoi Bungaku en me disant que je pourrais revoter pour un autre titre  :D...

Marrant de voir tous ces votes uniques...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: shadow8 le 30 janvier 2012, 00:55:03
J'ai voté Berserk, parce que ça doit être connu et que c'est mon meilleur manga. De plus, les films vont sortir cette année.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Takezo92 le 30 janvier 2012, 01:35:42
J'ai voté GTO ! Même si il y a beaucoup de culte dans le sondage, GTO est comme le dit Faustt un incontournable. Il plaira je pense à un large public, adolescent comme adulte car l'histoire est autant centrée sur des lycéens que sur des professeurs.
Néanmoins je conseillerais toujours de lire le manga avant de découvrir l'animé (les deux sont indispensables de toute manière  ;)).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 30 janvier 2012, 01:37:51
 Samurai Champloo est absent de cette liste...?!
 GTO est bien là @Faustt.

Que pensez vous de l'idée d'inscrire une nouveauté telle que Steins;Gate? Bonne idée ou pas d'après vous ou bien trop récent ou autres pour être soumis au vote?


édit: sympa pour la présence de La Traversée du temps.^^ (j'ai voté pour.)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 30 janvier 2012, 01:39:58
Moi, je le vois bien dedans. Après, reste à savoir si les autres seront d'accord.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 30 janvier 2012, 02:00:15
Je bloque les votes, le sondage n'a pas d'intérêt tant que l'on ne peut pas choisir plusieurs titres.  :(
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: SoulJapanExpress le 30 janvier 2012, 02:21:43
Hare+Guu dans la catégorie comédie et qui ne reçoit aucun vote... C'est... C'est fascinant...
Sinon, on parle bien de Aoi Bungaku Series?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Takezo92 le 30 janvier 2012, 10:43:20
Beh on a pas tous vu Hare+Guu SJE ;)
Pour ma part j'ai récupéré les DVD il y a 1 semaine donc j'espère ne pas être déçu !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: allbrice le 30 janvier 2012, 17:06:14
Je bloque les votes, le sondage n'a pas d'intérêt tant que l'on ne peut pas choisir plusieurs titres.  :(
J'ai pu arranger le souci. Vote à choix multiples open  ;)

PS: Je rappelle que la modification de vote n'est pas possible.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 30 janvier 2012, 17:24:16
Citer
Eureka seveN peut être conseillé pour un nouveau dans l'animation. Quelqu'un qui pense avoir déjà vu beaucoup d'animes pourra être blasé (et encore) mais au contraire un nouveau ne pourra reprocher que peu, très peu, de chose à cet anime.

Je viens jeter de l'huile sur le feu mais j'ai ris.

On parle quand même de l'anime qui est considéré par un bon petit de vieux mécaphiles grincheux comme une des séries les plus proches de ce que serait un nouvel anime de robot depuis Evangelion. Vous trouvez chiant ? Good stuff, moi je trouve que Puella Magi c'est immature et gratuit, ça m'empêche pas de savoir reconnaitre que c'est bien une des séries majeure de ces dernière années et que c'est effectivement avoir.

Eureka SeveN est très loin d'être juste une série pour n00bz (qu'est-ce qu'on devrait dire de Gundam Wings ou Gundam 00 sinon...) et, oui, c'est une série qui devient immédiatement à voir si on s'intéresse un temps soit peu aux animes de robots géants, Full Metal Panic ! aussi, d'ailleurs.

Et Death Note, c'est kewl, mais c'est tout simplement trop connu pour être pertinent.  C'est le genre de truc dont il est difficile de ne pas avoir entendu parlé même sans être un lecteur régulier de mangasseries.

Et avant de vous la jouer fan hardcore, allez regarder GaoGaiGar ou VOTOMS.
tiens d'ailleurs, je suis complétement contre la présence de VOTOMS dans ce sondage. Je veux bien que ce soit une série majeur d'un excellent réalisateur, mais sa nature real robot plus real robot que le real robot le rend assez rude à approcher. Est à l'opposé du mecha piou-piou de toutes les couleurs des années 2000, VOTOMS requiert un certain amour du gros robot et de la SF bien typique des années 80. C'est un peu la série qui fait la différence entre l'homme et l'ho/m/m/e.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 30 janvier 2012, 21:05:26
Citer
Et avant de vous la jouer fan hardcore, allez regarder GaoGaiGar ou VOTOMS.
tiens d'ailleurs, je suis complétement contre la présence de VOTOMS dans ce sondage. Je veux bien que ce soit une série majeur d'un excellent réalisateur, mais sa nature real robot plus real robot que le real robot le rend assez rude à approcher. Est à l'opposé du mecha piou-piou de toutes les couleurs des années 2000, VOTOMS requiert un certain amour du gros robot et de la SF bien typique des années 80. C'est un peu la série qui fait la différence entre l'homme et l'ho/m/m/e.
Je ne vois pas comment on pourrait être contre une série dans le sondage, si personne n'est pour, cela s'en ressentira dans les votes, comme il en est d'ailleurs le cas pour VOTOM. On donne sa chance à toutes les séries proposées, y'a pas de raison de faire le contraire. Par contre j'attise votre attention que ce serait pas mal que ce n'est pas parce que l'on peut avoir comme possibilité de voter pour toutes les séries sous prétexte que vous les avez toutes appréciées un tant soit peu, qu'il faut voter pour chacun d'entre elles. Sinon le classement perd un peu de son intérêt de "must of". Au pire on devra faire un tri par catégorie.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 30 janvier 2012, 22:30:38
Citer
Je ne vois pas comment on pourrait être contre une série dans le sondage

Wesh mec, tu m'raies les basket, c'tait un effet de flow, t'vois pas ?

Plus sérieusement, j'exagère parce que c'est cool, mais c'est juste pour influencer le reste des membres qui n'ont de toute façon pas vu la série. x]
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 30 janvier 2012, 22:45:07
@Jevanni ou @Allbrice: Pourquoi je peux pas voter encore pour au moins 2 animes alors que je n'ai voté qu'une seule fois hier et que pour 1 anime?

édit: Je ne vois pas de bouton ou de point a cocher comme ce fut le cas hier lors de mon premier vote. Y'a rien pour que je puisse voter...

édit 2: En gros tous ceux qui ont votés avant "la modif pour le choix multiple", l'ont dans le baba c'est ça, nan?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: allbrice le 30 janvier 2012, 23:08:45
Pourquoi je peux pas voter encore pour au moins 2 animes alors que je n'ai voté qu'une seule fois hier et que pour 1 anime?
...

Citer
PS: Je rappelle que la modification de vote n'est pas possible.

Ça s'applique a toux ceux qui ont vote avant ou après l'activation du choix multiple.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 30 janvier 2012, 23:16:45
...
 
Ça s'applique a toux ceux qui ont vote avant ou après l'activation du choix multiple.

Ok je comprend bien, mais je ne comptais pas modifier mon vote mais juste voter au moins pour deux anime en plus.
Là du coup c'est pas démocratique, ni fiable du tout si certains ont votés pour plusieurs animes tandis que d'autres n'ont votés qu'une fois et que pour un seul anime...

Aaarff ... C'est pas grave mais c'est dommage.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 31 janvier 2012, 00:16:08
Le problème avec ce sondage, c'est que plutôt quede révéler des goûts, il va juste refléter l’accessibilité des séries proposées. Personne ne votera pour Aoi Bungaku parce que personne l'a vu, mais toute personne qui vote Mushishi aurait indéniablement voté pour Aoi Bungaku aussi...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 31 janvier 2012, 00:17:22
Et il y a aussi ceux comme moi qui auraient volontiers voté pour les deux mais ne peuvent plus le faire.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 31 janvier 2012, 00:25:35
Citer
mais toute personne qui vote Mushishi aurait indéniablement voté pour Aoi Bungaku aussi...

J'ai voté pour Mushishi mais pas Aoi Bungaku.

Parce que pourquoi Aoi Bungaku et pas Genius Party ? C'est une série relativement obscure tout simplement parce qu'elle est assez anecdotique, très louche et assez irrégulière. Ca peut être une série à voir, c'est assez intéressant mais c'est pas vraiment le premier titre qui me viendrait à l'esprit si j'avais une série à proposer. Au final, c'est une série qui demande déjà une certaine curiosité.

Mushishi est infiniment plus essentiel pour quelqu'un qui s'intéresse à l'animation jap'.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 31 janvier 2012, 00:35:49
Et il y a aussi ceux comme moi qui auraient volontiers voté pour les deux mais ne peuvent plus le faire.
Effectivement, j'ai tout remis à zéro car pour le coup c'était assez stupide. Les votes représentent les goûts d'Ak, il ne s'agit pas débattre si oui ou non un animé devrait avoir sa place si tout le monde l'avait vu, mais bien de refléter un avis d'une communauté dans son ensemble et non à travers une analyse individuelle de chaque membre. Je ne veux pas dire que l'on ne doit pas convaincre ou quoique ce soit, mais si je voulais proposer un animé que je suis le seul à avoir vu, et quand bien même il serait adopté plus tard comme l'animé ultime, pour l'instant il ne reflète pas le goût de l'ensemble de la communauté d'AK. C'est peut-être une petite déception mais c'est aussi le but de ce topic que de rassembler l'avis de tous pour ne former qu'un seul classement qui en est une image. Après je sais que les membres de la communauté ont des goûts très hétérogènes, il faut juste savoir accepter le bon et le mauvais goût des autres tout en facepalmant en silence devant le résultat final.  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 31 janvier 2012, 00:39:27
Voilà, là c'est reglo pour tous le monde.
Cool et merci.^^

Et au passage le commentaire est tres juste,@Jevanni, je vois aussi les choses comme ça.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 31 janvier 2012, 00:41:32
De même. Un vote équilibré et intelligent, c'est parfait. Je ne plaindrai pas des résultat maintenant qu'il est équitable.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 31 janvier 2012, 01:06:21
A voté.
Je ne veux pas faire lourd, et c'est maintenant trop tard, mais je ne vois toujours pas de Samurai Champloo à l'horizon. Or pour les nouveaux en animation, c'est juste le must (après tout s'il n'y avait pas eu de SC, je ne serai pas retombé dans cette passion, du coup ce que je dis est très subjectif).
De même, quitte à proposer GITS film, peut être aurait-il mieux valu mettre le remake qui parlera certainement mieux aux nouveaux grâce à ses graphismes remasterisés.

Bon j'arrête d'embêter mon monde, après tout il y avait La traversée du temps dans le tas, c'est bien assez pour me satisfaire =D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 31 janvier 2012, 01:22:21
Non, je suis d'accord, Samouraï champloo a largement sa place ici.
Ce qu'on peut faire, c'est soit le rajouter, soit le proposer dans un prochain pool. Mais il ne doit pas être oublié.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 31 janvier 2012, 02:19:54
C'est vrai qu'on y'est pas encore mais au prochain vote c'est juste que Samurai Champloo soit au moins proposé dans la liste.
J'ajouterai même Steins;Gate et Code Geass qui mériteraient bien aussi d'être soumis aux votes des membres une fois prochaine. Si il y'a prochaine fois.


Enfin sinon je ris car c'était très dur de m'en tenir qu'a 3 choix dans ce vote comme je m'étais fixé. Même mission impossible...!^^


édit: Histoire de : Là sur 12 personne qui ont déjà votés, la moyenne de nombre d'anime votés par membre est de 6,75. Sur une liste de 18 anime de proposés.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 31 janvier 2012, 05:55:31
Oui le vote est assez dur, je me suis restreint à 7 pour pas abuser par rapport aux autres membres, mais j'en aurai bien sélectionné 12 sur les 15 que j'ai visionné dans la liste.
Le problème que je rencontre c'est que c'est un peu en vrac et donc difficile de mettre en perspective. Par exemple avec un tel choix, je me suis interdit de voter pour Scrapped Princess alors que je l'aurai peut-être soutenu dans une liste d'anime de Fantasy.

@Jevanni: Peut-être qu'après avoir sélectionné la liste des genres, tu devrais créer un topic par genre pour que les membres puissent faire leur proposition d'anime pendant une semaine pour ce genre là. La semaine suivante tu ajoutes un sondage d'une semaine pour voter parmi la liste de la semaine écoulée... (je ne suis pas sûr d'être clair)

Cette méthode serait peut-être à tester avec un genre qui n'est pas présent dans la liste originale comme "Sport/Jeux/Hobby" qui était dans ton lien sur animesuki (pour ne pas avoir à repartir de zéro non plus) ou sinon "Fanservice/ecchi/Moe" si on veut rigoler un peu  ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: topachook le 31 janvier 2012, 11:59:59
C'est ptet trop tard pour proposer cela mais ne serais-il pas plus judicieux de proposer des listes d'animes par genre plutôt que mettre en concurrence des animes qui ne boxent pas du tout dans la même catégorie? ... les membres proposeraient pendant un certain temps des animes pour une catégorie donnée afin de constituer une liste qui serait soumise ensuite aux votes.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 31 janvier 2012, 12:14:47
Pour l'instant on garde le sondage tel qu'il est après on fera par genre, c'est vrai que ce sera mieux.  :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Takezo92 le 31 janvier 2012, 12:25:32
J'ai rajouté Ghost in the Shell à mon vote de GTO.
Le reste il y a du très bon, mais ces 2 là sont pour moi l'élite de ce sondage  ;).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: topachook le 31 janvier 2012, 13:05:39
Pour l'instant on garde le sondage tel qu'il est après on fera par genre, c'est vrai que ce sera mieux.  :)

Sage décision  :)

Pour les catégories il y a plusieurs séries qu'on ne peut considérer comme des Ovnis comme Shiki, Death Note, Monster, Kaiji, Akagi, Ghost Hunt, UnGo, Higashi no Eden, Higurashi ... etc. auxquels j'ai du mal à trouver une catégorie adéquate ... il y aurait une catégorie (ou des catégories) du genre Enquête/Mystère/Horreur/Suspens ça serait plus simple ... il y a également des catégories qui pourraient être intéressantes tels que Sports voir Slice of Life ou Contemplatif (Casshern Sin's, Aria) ... sinon pourquoi on as de la comédie et de la comédie romantique sans avoir ni de la romance ni du drame? et pourquoi a t'on du Shonen fleuve et du Shonen tout court (même là Shonen Nekketsu ou Shonen de Baston ça me paraît plus utile que ces catégories qui peuvent renfermer tout et n'importe quoi) alors qu'on à rien sur les Seinen, Shojo et autre Josei (je suis plutôt favorable à ne pas utiliser cette catégorisation et de ne faire apparaître que les shonens nekketsu ou de baston)?

Enfin, une catégorie rassemblant tous les films ça me paraît pas très utile et très peu indicatif ... ça n'aurait pas été mieux de les classer dans les catégories auxquels ils correspondent en précisant entre parenthèse que c'est des films?

Maintenant c'est sur qu'il n'existe pas de catégorisation idéale et que quelque soit le choix il sera forcément contestable ... d'ailleurs caser certains animes dans une catégorie plutôt qu'une autre sera parfois un peu arbitraire (même s'il est envisageable de classer les animes assis entre deux chaises dans deux catégories distinctes si leur présence dans celles-ci est soutenue par les votes des membres) ... donc je dis cela mais c'est à toi de voir ce que tu en fait Jevanni.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Faustt le 01 mars 2012, 11:33:05
Ça en est où ? On peut peut être utiliser les résultats du sondage pour MAJ la première page ?
En tout cas, ce topic est utile, je me demandais quoi regarder, je vais finalement me pencher sur Gankutsuou  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 01 mars 2012, 17:09:44
Ça en est où ? On peut peut être utiliser les résultats du sondage pour MAJ la première page ?
En tout cas, ce topic est utile, je me demandais quoi regarder, je vais finalement me pencher sur Gankutsuou  :D
Ca en est à ma flemme de regarder à chaque fois ce topic et me dire "c'est bon, je le fais la prochaine fois".
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 05 mars 2012, 23:50:22
J'ai upé le sondage (enfin) et je pense que le prochain ce sera pour la catégorie mecha, donc si vous avez des titres à lâcher et qui manquent déjà à l'appel dans cette catégorie, c'est le moment. Puis si vous avez une idée magnifique de catégorie miracle, allez y aussi.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 06 mars 2012, 22:26:18
En mécha je viens ajouter ma petite pierre avec Broken Blade, Heroman, Patlabor et Galaxy Express 999.

Et j'approuve RahXephon et le film Eva 1.0 au passage.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 06 mars 2012, 22:29:27
Je suis contre Broken Blade. La fin est massacrée par rapport au manga, je ne peux pas pardonner à l'adaptation animée, si magnifique soit-elle.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 06 mars 2012, 22:35:36
Je suis contre Broken Blade. La fin est massacrée par rapport au manga, je ne peux pas pardonner à l'adaptation animée, si magnifique soit-elle.

Mais si on reste dans le strict cadre du nouveau en animation, il y a juste ce qu'il faut pour l'attirer : esthétique aguicheuse, pas trop long et ambiance bien shônen. Certaines personnes du forum qui ne se manifesteront sûrement pas ici ont d'ailleurs réussi à l'apprécier alors qu'ils sont loin d'être fans de mécha. C'est une forme d'entrée en matière en définitive.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: topachook le 08 mars 2012, 20:11:42
Je propose Bokurano ... je ne vois aucun Gundam dans la catégorie mécha!! y en aurais pas quelques bons à proposer?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 15 juillet 2012, 01:04:10
Bon, je ne sais pas dans quelle catégorie, mais je pense qu'il nous faudrait quand même Hellsing Ultimate dans cette liste.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 21 août 2012, 19:52:49
Bon, je ne sais pas dans quelle catégorie, mais je pense qu'il nous faudrait quand même Hellsing Ultimate dans cette liste.
Tout à fait d'accord c'est une série géniale.

Citer
C'est de la diffamation, mes critiques ne sont jamais de mauvais genre !

D'ailleurs, je m'oppose déjà Kyoshi et Zankaze qui vont tenter d'infiltrer cette selection pour y mettre Kara no Kyokai. Je m'oppose aussi à Orphée qui va vouloir mettre Bakemonogatari et Le Portrait de la petite Cosette, ShiroiRyu qui voudra y mettre Seikon no Qwaser, Kusanagi qui voudra mettre Gundam Seed et n'importe qui d'autre qui voudra mettre Code Geass et Elfen Lied.

Comme ça, j'ai au moins cinq coups d'avance sur tout le reste du forum.

Sérieusement j'ai failli me pisser dessus de rire.

Je trouve que code geass c'est comme le seigneur des anneaux en europe, on peut ne pas aimer, mais ça en reste une série dont la qualité scénaristique n'a d'égal que la profondeur des personnages, et qui est cultissime! Par conséquent je pense que le bannir de cette liste serait un sacrilège. :wacko:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Rydiss le 21 août 2012, 23:17:20
code geass reste une série dont la qualité scénaristique n'a d'égal que la profondeur des personnages
Pff... Pardon, j'ai ri en pensant à la réaction de Soren et de Red à la lecture de ces lignes :D! Tu sais pas dans quel débat tu t'embarques! En attendant, moi je l'ai toujours pas vu, mais le design des perso me rebute tellement...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Knyke le 21 août 2012, 23:21:29
J'ai un sentiment de déja vu...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 22 août 2012, 00:51:12
Je rentrerais pas dans un débat qui me semble visiblement houleux, mais Code Geass:

*Est une série culte
*Possède des qualités intrinsèques
*A le potentiel de plaire à pas mal de nouveaux en animation

Et je pense que c'est l'essentiel pour rentrer dans cette liste...

Sinon, HxH (la série de 99 obv) anyone? non? allez...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Unicorn le 22 août 2012, 01:08:10
Je rentrerais pas dans un débat qui me semble visiblement houleux, mais Code Geass:

*Est une série culte
*Possède des qualités intrinsèques
*A le potentiel de plaire à pas mal de nouveaux en animation

Et je pense que c'est l'essentiel pour rentrer dans cette liste...

Je ne discuterai pas du droit de Code Geass de se trouver ou non dans la liste au début du topic, puisqu'en fait, je l'ai pas (encore) vu, mais maintenant je me pose une question : est-ce qu'on peut vraiment lui donner le statut de série culte ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Deluxe Fan le 22 août 2012, 01:15:58
Toute série est potentiellement culte dès lors qu'elle possède un noyau dur de fans qui perdure dans le temps.
Mais plutôt que de raviver un débat aussi vain que celui-là, je t'invite à aller regarder la série en question pour te faire ton propre avis.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Knyke le 22 août 2012, 01:56:38
Je l'ai peut être zappé mais il me semble que personne n'ait proposé Angel Beats , je pense que se pourrait être un bon choix vu qu'elle traite d'un thème assez particulier.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 22 août 2012, 12:02:38
Ce topic sert à éduquer les nouveaux. Les nouveaux, ça s'éduque avec du Tatami Galaxy et du Gankutsuou. Des trucs géniaux qu'ils n'auraient pas forcément envie de voir au premier abord. Angel Beats!, c'est assez quelconque. Comme Clannad : sympa, mais quelconque.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 22 août 2012, 14:29:29
Citer
Pff... Pardon, j'ai ri en pensant à la réaction de Soren et de Red à la lecture de ces lignes cheesy! Tu sais pas dans quel débat tu t'embarques! En attendant, moi je l'ai toujours pas vu, mais le design des perso me rebute tellement...

Non pas trop ^^". Je savais pas qu'il y avait un tel débat autour d'un sujet don l'issue est évidente  =D.

Après pour le design, il faut parfois passer au-delà de ce genre de chose et se consacrer sur

Citer
*Est une série culte
*Possède des qualités intrinsèques
*A le potentiel de plaire à pas mal de nouveaux en animation

Et je pense que c'est l'essentiel pour rentrer dans cette liste...

Citer
Je l'ai peut être zappé mais il me semble que personne n'ait proposé Angel Beats , je pense que se pourrait être un bon choix vu qu'elle traite d'un thème assez particulier.

Angel beats et juste génial. La bande son elle seul me met les larmes aux yeux tellement c'est beau. C'est un anime qui vous donne la chair de poule, vous fait rire et pleurer, et à la fin, votre cœur à tout bonnement chaviré (à lire avec une musique dramatico-lyrique en fond  ;))

Citer
Ce topic sert à éduquer les nouveaux. Les nouveaux, ça s'éduque avec du Tatami Galaxy et du Gankutsuou. Des trucs géniaux qu'ils n'auraient pas forcément envie de voir au premier abord. Angel Beats!, c'est assez quelconque. Comme Clannad : sympa, mais quelconque.

Quand tu dis quelconque, vu que clannad est assez long, je déduis que tu ne parles pas de taille. Alors en quoi angel beats est quelconque? il est très original, et efficace dans le genre comédie-romantique-dramatique. Après je pense qu'il est aussi important de citer ces animes pas trop connus afin qu'ils prennent éventuellement leur place dans le panthéon des œuvres titanesques, comme certains des animes précédemment cités.


Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 22 août 2012, 14:34:54
Citer
C'est un anime qui vous donne la chair de poule, vous fait rire et pleurer, et à la fin, votre cœur à tout bonnement chaviré

Comme Clannad. Et comme d'habitude avec Maeda aux commandes, ça manque vachement de subtilité. Sans parlé que même si on a été touché, on ne retient vraiment rien. M'enfin, c'est rien que mon humble avis. Original ? Angel Beats, original ? Oui, il fait un pot pourri assez incroyable de plein d'éléments vus et revus, mais pas encore mis ensemble. Est-ce que ça veut dire qu'il est original ? Bonne question...

CG, ça plaira aux nouveaux en animation. Indubitablement. Mais ils arriveront bien à le trouver eux-mêmes puisque 95% de la communauté leur proposera. Pas vraiment d'intérêt de le lister ici, surtout qu'il a plein de défauts partout.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 22 août 2012, 14:48:38
Citer
CG, ça plaira aux nouveaux en animation. Indubitablement. Mais ils arriveront bien à le trouver eux-mêmes puisque 95% de la communauté leur proposera. Pas vraiment d'intérêt de le lister ici, surtout qu'il a plein de défauts partout.

Certes tu as raison.

Citer
Et comme d'habitude avec Maeda aux commandes, ça manque vachement de subtilité. Sans parlé que même si on a été touché, on ne retient vraiment rien. M'enfin, c'est rien que mon humble avis. Original ? Angel Beats, original ? Oui, il fait un pot pourri assez incroyable de plein d'éléments vus et revus, mais pas encore mis ensemble. Est-ce que ça veut dire qu'il est original ? Bonne question...

Je suis déjà beaucoup moins convaincu, mais bon je comprends ce que tu veux dire. Après, est-ce que le fait de faire un "mélange" est mal? je sais pas trop. Pour moi l'animation c'est comme la musique: tout ce qui compte c'est que cela touche (peut importe l'émotion qui doit passer), les moyens utilisés sont très secondaires de mon point de vue. Pour moi cela reste quand même original  ;).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 22 août 2012, 14:57:05
Citer
Pour moi l'animation c'est comme la musique: tout ce qui compte c'est que cela touche

Je vois ça un peu différemment. C'est du divertissement, mais aussi de l'art. Faut que ça soit intéressant, mais si ça a des couilles et un peu de surprise, c'est mieux.
Enfin, c'est ce que j'aimerais dire. Souvent, quand les personnages sont bons, je regarde ça sans problème.

Citer
Après, est-ce que le fait de faire un "mélange" est mal?

Ben non. Juste pas très inventif, osant.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 22 août 2012, 18:11:55
Angel Beats est un bon anime, mais n'a peut-être pas sa place ici. On cherche à guider les nouveaux venus sur des productions relativement indispensables pour se constituer une "culture de base". Or ce titre ne s'apprécie réellement qu'avec certaines connaissances préalables (donc plutôt à voir en 2ème ou 3ème ressort).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Rydiss le 26 octobre 2012, 23:42:06
L'Odyssée de Kino? Un chef d’œuvre, tu peux foncer tête baissée. C'est pas pour rien que beaucoup de membres (moi compris) lui accorde une place élevée dans leur top.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Femto / Project D le 27 octobre 2012, 13:21:53
Un chef d’œuvre, c'est discutable. Certes on y trouve une ambiance assez singulière, mais le personnage principal aurait mérité plus de profondeur pour qu'on s'y attache un peu plus. L'absence de fil rouge m'a un peu gêné aussi, on passe d'une histoire à l'autre, mais Kino ne m'a pas donné l'impression d'avancer avec un but. Enfin c'est spécial comme série (et ça veut pas dire que je l'ai trouvée mauvaise).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 28 octobre 2012, 13:03:08
Toujours difficile de répondre à ce genre de questions quand les deux animes concernés sont aussi singuliers. Regarde un ou deux épisodes de la première série pour te faire ton propre avis sur la question, tu n'as rien à y perdre.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Sirius le 28 octobre 2012, 13:15:50
Certains déclarent que Mushishi est un Kino's journey plus abouti...est ce vrai?
Les deux n'ont pas grand-chose à voir si tu veux mon avis...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 29 octobre 2012, 12:26:36
Je sais pas si on peut véritablement conseiller l'anime Trigun. Autant le film est vraiment énorme, et le manga pas mal du tout, mais la série a pris un gros coup de vieux...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 29 octobre 2012, 13:20:33
Euh, Cowboy Bebop et Ouran sont déjà dans la liste du début, au 1er post... T'es allé voir?
Par contre, les autres, je dis non: pour Trigun, mon opinion est la même que Kanapeach, je n'aime pas Death Note et Wolf's Rain demande réflexion...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 29 octobre 2012, 15:04:44
Hm Death Note est déjà sur la liste aussi.

Sinon, Trigun je pense pas que ce soit un animé qui vaille vraiment le coup d'être cité parmi les meilleurs, mais c'est un bon animé d'introduction à l'animation (un de mes premiers, personnellement).

Faut voir ce qu'on veut mettre sur la liste ensuite. La liste s'appelle "Best Anime Ever by AK" (auquel cas Trigun n'y a pas sa place) mais se veut être une liste de conseils aux nouveau en animation (ce qui est assez différent).

Wolf's Rain je le trouve pas super marquant par contre... mais c'est plus par goût personnel.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 29 octobre 2012, 17:42:35
D'autant plus que ça n'irait pas du tout avec sa moyenne sur AK. Ca ferait très étrange de mettre un anime avec à peine 5 de moyenne dans les "animes à voir absolument". Comme je l'ai dit, autant mettre le film qui lui vaut vraiment le coup d'oeil.

M'enfin ce topic est légèrement abandonné donc je sais pas si c'est encore la peine de s'acharner dessus.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 29 octobre 2012, 17:49:10
A la limite si quelqu'un était motivé il faudrait le réactualiser, ça n'est pas inutile (j'ai wishlisté la plupart des animés présents perso) mais ça mérite un dépoussiérage.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 29 octobre 2012, 17:57:10
Au passage, j'ai cru comprendre que les OAV de Read or Die sont très bonnes. Dans le genre perle méconnue, ça pourrait faire pas mal non ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 29 octobre 2012, 18:22:30
Au passage, j'ai cru comprendre que les OAV de Read or Die sont très bonnes. Dans le genre perle méconnue, ça pourrait faire pas mal non ?
Oui, rien à voir avec la série TV par contre. Mais c'est pas trop méconnu R&D, non ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Virevolte le 29 octobre 2012, 18:22:42
Citer
mais c'est un bon animé d'introduction à l'animation

J'ai la légère impression que c'est une notion qui revient assez souvent. Vous verriez de l'intérêt à le mentionner ? Faire une catégorie "Introduction à l'animation", avec des animes moins broute-cerveaux, plus lissés visuellement, pouvant davantage convenir au "plus grand nombre" ? Ou alors ça existe déjà et j'ai rien vu ?

Dans la liste, j'ai cru voir certaines propositions (parfois même les miennes, avec Aoi Bungaku), que je ne conseillerais pas à un néophyte ~

Edit : J'ai l'impression qu'il y a eu un écart quelque part en route. Du coup, j'ai cafouillé. Le titre parle bien de Conseils aux Nouveaux, et on se retrouve à parler de Top-AK en chemin... si c'est du conseil pour les nouveaux, on devrait chercher le plus buvable possible, non ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 29 octobre 2012, 18:31:55
Citer
Mais c'est pas trop méconnu R&D, non ?

Certes, c'est pas obscur, mais c'est pas comme si tout le monde connaissait non plus.

Citer
si c'est du conseil pour les nouveaux, on devrait chercher le plus buvable possible, non ?

Me semblait que le but était de leur insuffler le Bon Goût selon AK, pour éviter qu'ils partent lorgner du côté obscur JCStaffien.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Virevolte le 29 octobre 2012, 18:36:48
M'est avis qu'on peut quand même faire du compromis, voire séparer "le bon goût selon AK" du "plus abordable selon AK". Si le sujet existe pour aider le néophyte et non pas pour faire plaisir à l'expert Akunien, je trouve la démarche sensée.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 29 octobre 2012, 18:55:21
Read or Die (OAV), en effet, c'est plutôt sympa. Maintenant, c'est aussi un peu décevant car ça aurait pu donner quelque chose de vraiment énorme alors que son potentiel me semble assez peu exploité.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Soren le 29 octobre 2012, 18:58:12
Read or Die c'est un peu méconnu de nos jeunots aux joues rebondies :vieuxcon: mais si tu commences à parler de séries d'OAV il vient toujours sur le tapis. Et c'est quand même très sympa. Et ça rappelle le temps où Deen faisait des trucs cools.
Sinon obscur ou pas, Giant Robo doit faire partie de la liste :ph34r:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 29 octobre 2012, 21:36:39
M'est avis qu'on peut quand même faire du compromis, voire séparer "le bon goût selon AK" du "plus abordable selon AK". Si le sujet existe pour aider le néophyte et non pas pour faire plaisir à l'expert Akunien, je trouve la démarche sensée.

Après tu remarqueras que parmi les 4 propositions ayant reçu le plus de votes sur le sondage en haut du topic on a GTO, La traversée du temps qui eux sont tournés vers le plus grand nombre. On pallie avec un Jin Roh et un GitS qui viennent faire la juste part des choses. Il est tout à fait possible de trouver du très bon dans la catégorie "grand nombre" et Trigun n'est clairement pas ce qu'il y a de mieux dans cette catégorie. C'est un anime avec lequel on a commencé, après faut-il considérer que c'est un anime qu'on doit proposer aujourd'hui pour commencer ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Femto / Project D le 29 octobre 2012, 22:42:17
Je viens de percuter qu'il n'y a même pas Le tombeau des lucioles dans la liste, en plus d'être un grand classique, il me semble que c'est une référence dans son genre, non ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 29 octobre 2012, 23:02:40
Bah cette liste est une espèce de chantier jamais terminé non ?...
Si on veut vraiment y apporter des modifications le mieux serait de la reprendre entièrement je pense... (sans jeter ce qui a déjà été fait, mais le tout est rediscutable).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 30 octobre 2012, 01:08:20
Citer
Sinon obscur ou pas, Giant Robo doit faire partie de la liste

Giant Robo est définitivement trop hardcore. Alors oui, c'est malgré son titre un des trucs de robots géants qui serait le plus sympas avec ceux qui n'aiment pas les robots géants. Mais le truc, c'est que c'est un million de fois plus difficile à aborder que ça en à l'air. Ne serait-ce que pour al difficulté à savoir si c'est totalement sérieux ou non (hint : c'est vraiment tout à fait sérieux jusqu'à la dernière minute).
Le truc fait référence à un auteur qui est tellement le papa du robot géant qu'il précède les clichés habituellement lié au genre. Ajoute à ça le chara-design des années 70 et le fait que les OAV utilisent des personnages connus (au Japon des années 90) d’œuvres inconnues (pour les occidentaux des années 201X), c'est pas franchement le genre de truc que tu balances à un pur n00b. Je dois avouer que la première fois que j'ai vu Yokoyama, je me suis dis "oui, et alors ?".
Puis j'ai vu Tetsujin 28. Puis là, j'ai commencé à me mordre les doigts.
J'ai appris plus tard que c'était le même type qui avait réalisé Mobile Fighter G Gundam, that explain eeeeverything.

Par contre, Giant Robo a attisé ma curiosité pour Babel Nisei, mais je sais pas trop quelle adaptation approcher, je sais même pas si une seule des trois est trouvable.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Evilbaffe le 31 octobre 2012, 19:58:20
Pour moi le mieux serait sans doute des listes personnelles et complètes, petit tour d'horizon fait par des membres particuliers auxquels peuvent plus ou moins s'identifier un visiteur. Bien sûr ça serait sans doute plus développés que simplement pondre une liste, ça serait développé et argumenté.

Ça se présenterait par un certain nombres de participations, regroupées dans un sujet, et centralisées dans le post initial par une série de liens menant aux post concernés un peu éparpillés dans le sujet.

Ainsi la personne pourra plus facilement tomber sur des animes qu'il l'intéresseront en trouvant un ou plusieurs profiles qui collent d'assez près à ses goûts personnels.

Bon après il faut trouver ceux qui voudront jouer le jeu.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Femto / Project D le 31 octobre 2012, 20:08:39
... Ou attendre la V8. :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 31 octobre 2012, 23:37:02
Teaser, teaser...
...Et elle arrive quand, cette V8? :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 01 novembre 2012, 03:07:23
C'est le nouvel update du site, qui devrait arriver "bientôt". Plus d'infos ici. (http://www.anime-kun.net/forums/anime-kun-feedback/anime-kun-v8/)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Afloplouf le 01 novembre 2012, 08:30:17
Ou simplement une nouvelle. ;) L'une des grandes nouveautés de la V8 sera justement de permettre à chaque membre de faire leurs propres listes. Oui, au pluriel : chacun pourra en faire plusieurs et sur le thème que vous voulez : mon top 10, pour ceux qui découvrent la japanim', les séries au chara-design le plus moch, etc. Ce sera à vous d'être créatif. =D

Et j'anticipe la question, non aucune date n'est encore prévu pour le lancement de la V8 et montrez-vous patient. :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 01 novembre 2012, 09:50:13
On retrouve vraiment le teasing partout  =D

Ce système sera en tout cas une bonne idée pour éviter que d'autres membres migrent sur MAL pour établir leur thèque, voire même en faire revenir sur AK.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 14 novembre 2012, 23:19:12
C'est pas bête, ça... On pourrait faire une liste pour les mangas aussi, non?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Knyke le 14 novembre 2012, 23:20:33
Ouais , trié par type sa peut être une bonne idée.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 14 novembre 2012, 23:49:23
Je ne m'en occuperai pas.  :P
Sinon pour les mangas, ça dépend aussi ce que tu recherches, si c'est des classiques ou non par exemple. Car dans tous les cas, rien ne vaut commencer par des valeurs sûrs qui pourront par la même occasion enrichir un peu ta culture du manga, par exemple avec Nausicaa ou Akira pour ne citer qu'eux.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 15 novembre 2012, 00:00:38
Citer
Je ne m'en occuperai pas.

Bon, ok, ok. Moi, je ne fédère pas assez. Qui veut s'en charger? :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Femto / Project D le 15 novembre 2012, 00:02:39
Disons que je cherche vraiment les incontournables. Par forcément les classiques, ou des valeurs sûres, mais vraiment des mangas indispensables. Nausicaa serait une idée par exemple, mais bon, comme je l'ai dit, je suis ouverte à tous les genres, donc ça pourrait être aussi bien une comédie qu'un truc sérieux. Le tout, c'est que ce soit vraiment un "must have".
Je vais pas me répéter sur mon manga fétiche (qui devrait amplement te satisfaire), mais tu peux aussi te tourner sur les œuvres de Tsutomu Nihei en commençant par Abara (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-abara-963.html), Blame (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-blame-1.html) et Biomega (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-biomega-437.html). Tu as les très intéressants Détenu 042 (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-detenu-042-480.html), Monster (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-monster-222.html) et pourquoi pas Astral Project (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-astral-project-1310.html). Tsukihime (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-tsukihime-644.html) vaut aussi le détour selon moi.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 15 novembre 2012, 00:18:48
Bon, ok, ok. Moi, je ne fédère pas assez. Qui veut s'en charger? :P

Ouais, mais qui sur le forum s'y connaît vraiment bien en manga ET serait capable de 'fédérer' le forum? (Bien que mettre tout le monde d'accord soit assez illusoire =D)

Comme pas mal de gens ici je ne connais que les titres les plus connus, les perles cachées sont innombrables.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 15 novembre 2012, 00:21:25
Le problème n'est pas tant de s'y connaître: on fera comme l'autre où chacun balancera ses suggestion et on les discutera. Par contre, il vaut mieux un ancien membre, de préférence passant souvent.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 15 novembre 2012, 02:01:17
J'étais parti pour lancer le topic, donner des titres inratables et tout et tout mais...

Par contre, il vaut mieux un ancien membre, de préférence passant souvent.

Voilà quoi, du coup je laisse la main aux autres =D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 15 novembre 2012, 11:46:28
T'es peut-être pas ancien mais tu lis pas mal de mangas, tu t'y connais plutôt bien et tu passes souvent. Lance toi, je t'appuie.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Knyke le 15 novembre 2012, 12:59:27
Kana ferait parfaitement l'affaire ,sinon Alice je te conseille Gantz.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Virevolte le 15 novembre 2012, 13:04:22
Sans parler de fédérer quoi ou qui que ce soit, les mangas, c'est bien plus mon dada que les animes. Donc si deux ou trois personnes sont disponibles pour qu'on prenne le temps d'en parler et d'émettre une liste de titres, ben... ce serait déjà un début ~

Je t'envoie une liste ce soir, Kanapote ? Un b(r)ouillon de ce que j'aime bien ou que je juge sympathique à conseiller, sur lequel tu rajoutes tes titres à toi, et qu'on fait tourner à qui veut avant de poster ?

M'enfin, je propose juste, hein ! Si t'es chaud-bouillant pour te lancer, là, tout de suite, dans la demi-seconde, fais-toi plaisir ! ^^
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 15 novembre 2012, 13:09:06
A vrai dire ça m'arrangerait même qu'on s'y prenne ce week end, s'agirait que je loupe pas mon partiel =D

Par contre pas de problème, tu peux d'ores et déjà commencer à m'envoyer tes titres, de même Zankaze si tu veux apporter ta pierre n'hésite pas, je pense que tu as lu plus d'ouvrages que moi (bien que je commence à en avoir empilé un petit paquet).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 15 novembre 2012, 13:28:36
Nan mais créez carrément le topic maintenant, qu'on puisse discuter dedans comme ici. La liste peut venir plus tard. C'est plus simple et plus ouvert. Et chacun pourra apporter sa pierre.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Knyke le 18 novembre 2012, 21:46:22
T'es toujours sur le coup Kana' ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 18 novembre 2012, 21:53:14
Après 15h de sommeil d'affilé et deux partiels passés hier, je me lance dans la création du topic. J'y mettrai mes premières idées et attendrai vos propositions pour compléter. J'essaye de boucler ça ce soir (faut déjà que je trouve une structure buvable à l'énumération de titres).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Knyke le 18 novembre 2012, 22:09:50
Tu peux faire d'abord par genre (shonen , shojo...) puis le tri par catégorie du type de ce topic.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 18 novembre 2012, 22:10:02
Mais fais pareil que ce topic là, te complique pas la vie... Pour les propositions, on fera au fur et à mesure à l'intérieur même du topic.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Deluxe Fan le 07 janvier 2013, 06:01:12
Lupin III est effectivement un monument de la japanimation, mais ce n’est pas surprenant de le voir absent de la liste ; elle est censée refléter un "bon goût général d'AK", et les gens d'ici connaissent très peu cette licence.

Pour ce qui est des conseils, il y a des gens sur le net qui s'y connaissent infiniment mieux que moi mais je peux me risquer à tenter ma chance et donner quelques généralités.

L'intérêt de Lupin III est que la franchise est passée entre les mains de différents réalisateurs/producteurs qui ont apporté leurs sensibilités faisant de Lupin III un intéressant répertoire de différents styles de la japanimation. Il y a eu quatre séries, une demi-douzaine de films et plus d'une vingtaine de téléfilms qui sortent encore régulièrement. Regarder toutes ces œuvres demande beaucoup de courage et un temps considérable, je ne sais même pas si quelqu'un l'a déjà fait.

*****

1) Concernant les séries :

- La première série est celle où Lupin porte la veste verte. Cette série dure 23 épisodes et a eu un succès mitigé au Japon, à cause de son ton adulte/grivois pas encore très accepté par le public. cette série est très célèbre car durant la moitié de la série, le réalisateur s'appelait Hayao Miyazaki.
Cliquez pour afficher/cacher

- Le deuxième série est celle où Lupin porte la veste rouge. Cette série dure 155 épisodes et est la plus connue au Japon. C'est elle qui a imposé les personnages et c'est sur son modèle que les actuelles itérations sont réalisées. Il faut noter que les épisodes 145 et 155 de cette série ont été écrits et réalisés par Hayao Miyazaki lui-même, qui s'en est servi de brouillon pour son film Laputa.
Cliquez pour afficher/cacher

- La troisième série est celle où Lupin porte la veste rose. Cette série de 50 épisodes a été un peu boudée au Japon à cause notamment d'un changement drastique du chara-design.
Cliquez pour afficher/cacher

- La quatrième série est un spin-off paru l'an dernier qui s'appelle Mine Fujiko To Iu Onna. Elle se concentre sur le personnage de Mine Fujiko et propose une version nouvelle de la genèse des personnages. Le staff était super prestigieux et pour le coup ils ont pas fait du travail de paysan.
Cliquez pour afficher/cacher

*****

2) Concernant les films, il y en a six ou sept. Personnellement j'en ai vu cinq qui résument bien les différentes phases de la série.

- Le premier film, Le Secret de Mamo, est reconnu comme étant le plus proche de l'ambiance du manga original. Il a été réalisé par Soji Yoshikawa qui était un scénariste assez connu dans les années 80 (Votoms, LMCO...). Lupin y porte la veste rouge.
Cliquez pour afficher/cacher

- Le deuxième film, Le Château de Cagliostro, est le film le plus connu parce qu'il a été écrit et réalisé par Hayao Miyazaki. D'ailleurs il ne s'est pas prié d'y imposer son style et on a tendance à dire que ce film est plus un "film de Miyazaki" qu'un "film de Lupin III". Ce film a si bien marché que la plupart des téléfilms actuellement produits reprennent son modèle scénaristique. Lupin y porte la veste verte. D'après une légende urbaine, c'est ce film qui a inventé le moe...
Cliquez pour afficher/cacher

- Le troisième film, l'Or de Babylone, est un peu plus fantastique et reprend bien le style de la troisième saison de la série. Lupin y porte la veste rose.
Cliquez pour afficher/cacher

- Les films suivants sont sympathiques mais pas aussi marquants, sauf peut-être Mort ou Vif qui a été écrit directement par Monkey Punch, l'auteur du manga original. Le Complot du Clan Fûma est pas mal du tout notamment pour son animation lors de la scène de poursuite en voiture dans un ryôkan (!!).
Cliquez pour afficher/cacher

*****

3) Concernant les téléfilms, OAV et autres spéciaux, c’est encore un autre monde. Il y en a des bons, d'autre très moyens voire bouseux. J'en ai vu trois ou quatre, notamment les deux premiers (Goodbye Lady Liberty et Hemingway Papers) qui ont été réalisés par Osamu Dezaki (co-fondateur du studio Madhouse et réalisateur de plein de séries super célèbres). J'ai bien aimé Tokyo Crisis, parce qu'un des personnages est doublé par Megumi Hayashibara <3
Cliquez pour afficher/cacher
Le reste, faudra que je le voie un jour.

Lupin III a aussi eu droit à un crossover avec Détective Conan, qui n'est pas spécialement resté dans les mémoires (en tout cas pas dans la mienne)...
Cliquez pour afficher/cacher


Voilà c'est tout ce que je peux faire à mon niveau. Un spécialiste aurait bien plus de recul et pourrait mieux te guider que moi ici à cinq heures du mat'.
Je dirais juste que si tu veux découvrir Lupin III, te prends juste pas la tête et commence là où tes goûts te portent.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 07 janvier 2013, 12:13:52
j'utilise ce sujet plutôt que de déterrer celui sur Lupin III. Voilà ^^
Ca aurait peut-être été mieux.

Mais comme l'a décrit Deluxe, Lupin est surtout connu pour avoir divergé sur beaucoup de réalisateurs. C'est LA série (à ma connaissance) qui a connu autant de variation en terme de direction artistique, du scénario ou quoi que ce soit d'autres dans toute sa franchise. Le meilleur moyen de s'en rendre compte, c'est de récupérer le coffret déclic qui contient 5 films de la franchise (et qui est franchement pas mal sur le coup). Je ne conseillerais pas par contre la première série pour l'avoir moi-même sur mes étagères, l'animation a plutôt mal vieilli, les épisodes ne sont pas vraiment exceptionnels à par quelques uns et l'ambiance globale de la série est assez dure à digérer. Regarder le pilote de la série est un assez bon moyen de se faire un avis sur cette première série en fait.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: neo kimimaro le 14 janvier 2013, 18:38:06
Je ne sais pas qu'est ce que vous pensez de Gundam seed mais pour c'est l'animé à regarder pour ceux qui aime bien le genre Mecha  :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 15 janvier 2013, 15:25:13
Je ne sais pas qu'est ce que vous pensez de Gundam seed mais pour c'est l'animé à regarder pour ceux qui n'aiment pas le genre Mecha les robots géants  :)

Voilà, c'est réparé.

On ne le répétera jamais assez, Gundam Seed (et Code Geass) est typiquement une série de grobotos qui plait à ceux qui n'aiment pas les grobotos. C'est dans cette optique de redécouverte qu'elle a été faite, en même temps.

Le amateurs de robots géants auront mieux de se tourner vers Eureka SeveN et Full Metal Panic!.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: neo kimimaro le 15 janvier 2013, 16:06:37
Personnellement ce sont ces 2 séries qui m'ont fait apprécier le genre.
Je trouve juste dommage qu'elles ne sont pas proposé dans une liste qui a vocation à initier des nouveaux dans le monde de l'animation.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 15 janvier 2013, 17:12:00
C'est aussi parce que la liste a été abandonnée et de fait plus remise à jour depuis un bail ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 15 janvier 2013, 19:58:49
Je ne vois pas de quoi tu parles pêche.  :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 15 janvier 2013, 20:26:34
Non, vraiment pas :P Je vois qu'en plus d'ajouter le lien vers le topic manga, tu en avais profité pour modifier un petit peu la liste !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 16 janvier 2013, 00:05:06
Non, vraiment pas :P Je vois qu'en plus d'ajouter le lien vers le topic manga, tu en avais profité pour modifier un petit peu la liste !
Et tout ça dans votre dos pour que vous ne puissiez vous en rendre compte !  =D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 15 mars 2013, 13:19:52
Bon, je ne passe plus trop sur le forum et encore moins sur ce sujet, je ne sais pas si des gens souhaitent le faire évoluer mais si c'est le cas, ce serait peut-être intéressant que quelqu'un d'autre puisse l'éditer afin de le rendre plus vivant. Donc s'il y a des volontaires pour cette quête délicate, manifestez vous !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: allbrice le 17 mars 2013, 14:51:09
Je propose de prendre la relève à raison d'une mise à jour mensuelle qui débutera à la fin du mois présent.
Et n'hésitez pas à me le rappeler si jamais oubli il y a.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 17 mars 2013, 15:40:01
Ça me va parfaitement. C'est vrai qu'il aurait été dommage de laisser un tel topic à l'abandon.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 17 mars 2013, 18:27:14
On va assister à une refonte du topic ? Ou ça restera vraiment à l'état de MàJ ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: allbrice le 17 mars 2013, 22:57:33
@Kana: Tout dépendra de ce que la majorité des participants décidera. Reboot ou pas ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 17 mars 2013, 23:28:25
Justement, je pensais que, dans l'hypothèse où tu en as le courage évidemment, il faudrait opérer un petit lifting. Les titres cités au premier message n'ont pas à être changé, mais peut être clarifier la classification, ou tenter une nouvelle approche, je sais pas trop.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Jevanni le 18 mars 2013, 00:47:52
Une solution serait d'être plus le exhaustif possible, mais j'imagine qu'aucune classification pourra satisfaire tout le monde, quelque soit les titres qui la composent.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 18 mars 2013, 00:49:11
Et plus on en met, moins ça remplit son but. Du  coup, faudra trouver un équilibre.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 18 mars 2013, 01:13:55
Dans le doute, et si Allbrice veut bien s'y coller, un reboot semble le mieux. Y'a sûrement des catégories et des titres à reconsidérer, des titres nouveaux à ajouter, ce genre de trucs.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 18 mars 2013, 09:31:44
Ah on peut recommencer a faire des propositions ?!

Ajoutez Kemono no Sou-ja Erin  :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Femto / Project D le 18 mars 2013, 20:44:12
Il n'y était pas Kemono ?? Je plussoie allègrement alors.  :)

Et tant que j'y suis, les Hellsing Ultimate me semblent incontournables aussi.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 18 mars 2013, 21:50:02
Et moi il me semble qu'une oeuvre largement demandée sur ces pages et qui mérite sa place est Samurai Champloo :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 18 mars 2013, 22:05:25
Il y est pas? Mon dieu. A corriger immédiatement, en effet.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Le_Misanthrope le 18 mars 2013, 22:14:57
La section mecha manque cruellement de Gundam même si faire un choix dans les séries de cette licence . Je propose Gundam SEED qui me paraît ètre la plus facile d'accès et la plus proche de l'originale .
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 18 mars 2013, 22:31:13
Pourquoi pas une catégorie magical girl? Des animés comme Card Captor Sakura, Nanoha A's ou Heartcatch Precure y mériteraient très certainement leur place.
Et je pense que la catégorie 'aventure' pourrait être splité en une catégorie med-fan, qui pourrait justement accueillir Kemono no Souja Erin et d'autres, et une catégorie... euh... une autre catégorie, quoi.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Deluxe Fan le 19 mars 2013, 08:00:46
L'idée d'une catégorie magical-girl a déjà été discutée plus tôt dans ce topic, et on en est venu à la conclusion que trop peu de personnes ici connaissent, regardent ou demandent ce genre de série.

C'est particulièrement vrai pour les séries type Precure ; ça marche fort au Japon mais ces séries ne sortent pas en France et seuls les fans déjà bien informés iront éventuellement s'y intéresser - Heartcatch avait d'ailleurs tenté une percée en France il y a deux ans, apparemment sans succès. C'est intéressant pour augmenter son otakulture (c'est pour ça que je l'ai regardée) mais je ne considère pas ça comme essentiel pour les nouveaux.

CCS est peut-être un peu plus légitime, et je dis pas ça parce que je suis un fanboy nostalgique ; c'est une série très célèbre en France, qui a fait connaître le nom de Clamp et dont le succès a permis au studio Madhouse de se replacer sur le terrain des séries TV qu'il avait délaissé dans les 90's. Mais là encore, difficile de conseiller cette série aux nouveaux, à part ceux qui l'ont déjà connue dans la première moitié des années 2000.

Quant au reste des séries qui ont compté pour le genre (Gigi, Sailor Moon, etc.) elles sont très ancrées dans leur époque et difficiles à appréhender pour des nouveaux, si ce n'est par les blagues du Joueur du Grenier.

Concernant la liste, ça fait quarante ans que l'on réclame le best anime ever Samurai Champloo, mais il est toujours pas là  :angry:
Bizarre aussi de pas voir le Tombeau des Lucioles. Ce film n'est pas seulement à conseiller aux nouveaux en animation, mais à tout fan de cinéma.

Sinon, pas moyen de virer le sondage en haut du topic ? C'est pas beau et c'est plus vraiment pertinent maintenant.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 19 mars 2013, 10:59:14
Yep, Samurai Champloo ça serait bien que cette anomalie soit enfin réparée, merci. XD


Une suggestion peut être... Que pensez vous d'une catégorie "Musical" ? Par exemple avec des animes comme Nana et Sakamichi no Apollon, sachant qu'on peut en rajouter/trouver d'autres (Interstella 5555, Beck ...)  :huh:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kyoshi le 19 mars 2013, 11:37:23
C'était quoi la raison pour ne pas inclure du Shinkai dèjà ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 19 mars 2013, 17:22:58
Citer
L'idée d'une catégorie magical-girl a déjà été discutée plus tôt dans ce topic, et on en est venu à la conclusion que trop peu de personnes ici connaissent, regardent ou demandent ce genre de série.

C'est particulièrement vrai pour les séries type Precure ; ça marche fort au Japon mais ces séries ne sortent pas en France et seuls les fans déjà bien informés iront éventuellement s'y intéresser - Heartcatch avait d'ailleurs tenté une percée en France il y a deux ans, apparemment sans succès. C'est intéressant pour augmenter son otakulture (c'est pour ça que je l'ai regardée) mais je ne considère pas ça comme essentiel pour les nouveaux.

CCS est peut-être un peu plus légitime, et je dis pas ça parce que je suis un fanboy nostalgique ; c'est une série très célèbre en France, qui a fait connaître le nom de Clamp et dont le succès a permis au studio Madhouse de se replacer sur le terrain des séries TV qu'il avait délaissé dans les 90's. Mais là encore, difficile de conseiller cette série aux nouveaux, à part ceux qui l'ont déjà connue dans la première moitié des années 2000.

Quant au reste des séries qui ont compté pour le genre (Gigi, Sailor Moon, etc.) elles sont très ancrées dans leur époque et difficiles à appréhender pour des nouveaux, si ce n'est par les blagues du Joueur du Grenier.

Concernant la liste, ça fait quarante ans que l'on réclame le best anime ever Samurai Champloo, mais il est toujours pas là  angry
Bizarre aussi de pas voir le Tombeau des Lucioles. Ce film n'est pas seulement à conseiller aux nouveaux en animation, mais à tout fan de cinéma.

C'est paradoxal comme propos.
Comment un late anime à la portée aussi compliquée que Samurai Champloo serait plus accessible qu'une série familiale ? Tu te caches derrière la voix du n00bz pour des dire que toi tu ne veux pas que ces séries soient représentées sur le site.

C'est pas à toi de décider ce que les autres veulent regarder. Je vois pas l'intérêt de refuser catégoriquement de publier une liste pour ceux qui veulent juste s'intéresser à ce genre de séries. Qui ne s'arrêtent pas à Minky Momo et Sailor Moon. En l’occurrence, un Fancy Lala de 26 épisodes réalisé 1998, c'est certainement pas inaccessible. J'ai du mal à voir en quoi une série de ce calibre à moins sa place que Black Lagoon, Seto no Hanayome ou Tetsuwan Birdy.

Et si les années 90 c'est déjà trop vieux, autant enlever Evangelion. Et n'essaie même pas de parler de remake alors que tu tentes de sortir Sailor Moon de la liste.

Il n'y a aucune raison légitime d'enlever la catégorie magical girl. Il n'y en avait pas à l'origine et maintenant que cette catégorie a été réclamée par un autre membre que moi, elle en a encore moins. Que tu estimes que ces séries ne valent que part culture générale, c'est ton problème. Mais n'impose pas ça au reste du forum que si c'était une évidence.

Et d'ailleurs, plutôt que Heartcatch pour Precure, ce serait mieux de faire figurer Futari wa Pretty Cure. Parce que c'est le début de la franchise. 2003, c'est pas l'autre bout du monde, non plus, je pense qu'on peut regarder la série sans avoir les yeux qui piquent, même malgré le 4:3.
En plus de Sailor Moon et Fancy Lala, on pourrait rajouter Ojamajo Doremi, qui n'est certainement pas encore trop vieux.

Prétendre qu'un "nouveau" ne serait pas capable d'apprécier une série familiale dans le seul but de faire d'Anime-kun un porte-parole de l'uniformisation des goûts.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 19 mars 2013, 19:23:32
Citer
L'idée d'une catégorie magical-girl a déjà été discutée plus tôt dans ce topic, et on en est venu à la conclusion que trop peu de personnes ici connaissent, regardent ou demandent ce genre de série.

D'où l'intérêt de la catégorisation. Si il s'agissait de fournir une liste de 10 ou 20 titres "à voir absolument" pour le débutant moyen, probablement qu'on irait pas mettre du magical-girl dedans. Mais pour cette liste déjà fort longue et divisée en catégories, le mode d'emploi est plutôt que le consulteur va choisir la catégorie qui l'intéresse/qui l'attire et passer rapidement sur le reste.
Dès lors, typiquement parmi la population de nostalgiques dont tu parles, je ne trouve pas improbable que certains se disent, j'avais aimé tel magical-girl à l'époque, j'ai envie de m'en revoir un, qu'est-ce qui existe dans le genre? Que peut-on me conseiller?
La demande est peut-être rare mais je ne pense pas qu'une telle catégorie alourdirait la liste en quoi que ce soit.
Quant à la question du peu de gens qui s'y connaissent et qui peuvent donc approuver des titres, je crois qu'on en a au moins un sous la main. Et y'a pas un millions de titres à mettre non plus.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 19 mars 2013, 19:31:52
Personnellement, la présence d'une catégorie magical girl m'inciterait peut-être justement à tenter le coup, surtout si c'est fait par des membres qui s'y connaissent.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dregastar le 19 mars 2013, 19:47:24
Pour Magical-Girl, oui une telle demande peut exister bien évidemment comme le dit Down. Pour ma part je trouve qu'il est bien d'avoir une liste qui brasse un peu de tout. L'idéal étant que celle-ci puisse offrir à la fois le mieux et le plus accessible de chaque catégorie.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 19 mars 2013, 21:03:42
Citer
Personnellement, la présence d'une catégorie magical girl m'inciterait peut-être justement à tenter le coup, surtout si c'est fait par des membres qui s'y connaissent.

C'est qu'il me fait me répéter, la sale bête. (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-fancy-lala-1312.html)

Regarde l'année de production.
Clique sur le nom du réalisateur, regarde le CV.

C'est bon, l'argument est pertinent ? x]

Citer
Et y'a pas un millions de titres à mettre non plus.

En fait, si.
Y'en a juste très peux qui sont connus. Et les exemples les plus courant sont presque une catégorie à part de séries très récente qui s'adresse à un public plus âgé (de Sakura à Milky Homes, la plupart de la production magical girl s'adresse en fait à des adultes). Le dernier magical girl adapté d'un manga pour jeune filles, ça devait être Kamichama Karin. Et encore, vu la réputation tendancieuse qu'il se traine, j’affirmerai rien. Après ça, ça doit être Full Moon wo Sagashite et Mermaid Melody (ou Shugo Chara si on le considère comme tel, mais je crois qu'il y a débat dans les hautes instances et je décide de rester neutre, ou Saint October mais mon instinct me dit que cette série n'est pas aussi méconnue pour rien). Et ça, c'est pour un genre en perte de vitesse.
Dans les années 80 (et un peu 90), y'en a des pelletées entières avec pleins de noms rigolos et gênants. Et comme pour les robots géants, la qualité doit pas toujours être au rendez-vous.

Ca doit être pour ça que Magical Doremi, Sailor Moon et Precure reviennent tout le temps. A elles seules, ces franchises sont déjà très denses et couvrent beaucoup de chose. A côté de ça, bonne chance pour mettre la main sur les 64 épisodes de Minky Momo. Je veux dire sans passer par le coffret "complet" assez louche distribué en France. Faudrait se renseigner, mais cette édition ne m'a pas l'air d'être du bon côté de la force. Mais y'a potentiellement pas mal de trucs sur quoi trébuché. La dernière fois, Kyokaze (je sais plus c'est lequel, lawl) avait déterré Nurse Angel Ririka S.O.S.

Mais tout ça, c'est le camp des trucs un peu durs à regarder. Parce qu'une grande partie des membres ici ont surtout connu le genre avec Card Captor Sakura, qui avait une approche radicalement différente du genre. Fancy Lala est plus proche de ces séries, mais avec une réalisation vraiment sympathique, la série à une mise en scène de l'étrange comme on en voit rarement.

Ce qu'il y a de bien avec Precure, c'est qu'en plus d'être très récent, y'a les combats (qui sont littéralement greffés à la série tellement ils sortent de nulle part la plupart du temps) et une coolitude ambiante qui rend le regardable même si c'est parfois un peu débile. Puis ua milieu de ça, la franchise lance pleins d'épisode vraiment touchant et très justes. Et quelques autres moment de folie furieuse où des fillettes d'à peine 13 ans bottent des culs avec plus de brutalité que tout Shônen Jump (hebdomadaire ET mensuel) réunis.

Les désavantage, c'est que juste avec les quatre franchises citées (Precure, Fancy Lala, Sailor Moon et Magical Doremi), on doit déjà monter à plus de 1000 épisodes de jeunes filles magiques.
L'avantage, c'est que sont des séries qui gagnent beaucoup à être regardée avec un rythme assez calme (un ou deux épisodes de temps en temps). Les marathons de magical girl, c'est réputé pour être assez écoeurant. On est vraiment dans un format feuilleton, avec des épisodes qui ont des structures narratives récurrentes.

Et je risque pas de faire ne bonne référence. Le problème, c'est que je connais beaucoup plus de séries que j'en ai vu. Je m'occupe déjà de finir Precure, et c'est un gros morceau. Me manque plus que deux série et quelques films avant d'avoir mon badge de fanboy ultime.
Donc y'a beaucoup de truc desquels je pourrais absolument pas parler.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Deluxe Fan le 19 mars 2013, 21:14:32
Red et sa théorie du complot anti-magical-girl, all over again.

Mon message cherchait simplement à expliquer à Down que cette discussion avait déjà eu lieu et pourquoi il n'y avait pas de catégorie magical-girl. Si vous voulez en mettre, j'en ai pas grand-chose à foutre, vous faites ce qui vous chante. Et je vois pas où j'ai exprimé un "refus catégorique". Et je serais plus que content de voir Sakura classé en incontournable.

Par ailleurs ça me fait doucement rire d'entendre que parce que Down ou Zankaze veulent s'informer sur le genre que ça en fait une catégorie essentielle pour les nouveaux. On parle justement de membres qui ont plus de vingt piges et qui cherchent à augmenter leur culture parce qu'ils ne sont plus des noobs depuis un moment.

Faut te faire une raison : ces séries touchent un public nombreux et familial au Japon, mais sur l'Internet français elles n'intéressent qu'un nombrent restreint de personnes. C’est pas un mal, hein, c'est juste la démographie du net qui veut ça.

EDIT :
Y'en a juste très peux qui sont connus. Et les exemples les plus courant sont presque une catégorie à part de séries très récente qui s'adresse à un public plus âgé (de Sakura à Milky Homes, la plupart de la production magical girl s'adresse en fait à des adultes).
Ouais donc en fait, on est d'accord.
Excuse-moi.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 19 mars 2013, 22:53:55
Citer
Faut te faire une raison : ces séries touchent un public nombreux et familial au Japon, mais sur l'Internet français elles n'intéressent qu'un nombrent restreint de personnes. C’est pas un mal, hein, c'est juste la démographie du net qui veut ça.

Ce qui sera valable le jour où les dits nouveaux utiliseront ce sujet pour ce quoi il est fait.

A mes yeux, un mec qui me dit qu'il connait Precure parce qu'il a vu une série de la franchise sur approximativement 9,15 n'est pas moins un nouveau eu en l'est un type qui lit Naruto.
Quoi qu'il arrive, un type va arriver avec dans l'esprit un type particuliers de série qu'il veut et Zankaze va venir répondre Kara no Kyoukai. Dans trois jours le dits membre ne sera soit plus de ce forum soit aura envie de voir un nouveau truc.

De toute façon, les quasi totalité de ceux qui cherchent une série correspond à a votre liste auront soit déjà vu les titres proposés, soit en auront déjà entendu parlé quelque part.

Au final, lister les titres importants (et pas spécialement le truc trop méga bien qui vont plaire à tout le monde) pour chaque genre sera plus utile. Ce qu'on m'avait répondu la dernière fois, c'est pas que ça ne plairait pas aux débutant, mais que la liste devait être conforme à la sélection de l'elite five d'AK.

Que ça intéresse certaines personnes, c'est suffisant pour ça ait sa place. On reparlait justement de refaire la liste, il y a pas de raison de tout balayer sous prétexte que "on" en avait décidé autrement. Surtout qu'on m'avait pas donné la raison que tu cites, moi.

Après, c'est qui serait vraiment utile, ce serait de mettre un peu d'ordre dans cette histoire. Histoire qu'on effectivement savoir qu'est-ce qui est quoi comment et pourquoi. Et y'en a du bordel là-dedans.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 07 mai 2013, 17:54:18
Bon je met sûrement le pieds dans une vielle histoire (j'ai lu quelques pages mais y'en a beaucoup) mais si mon point de vu de n00b intéresse vous pouvez lire  :D

Le sujet me paraît vraiment intéressant. A priori le but est de regrouper des animes "fondateurs" et pas uniquement des "masterpiece" (de de que j'ai compris). Par exemple on mettrait un truc du style evangelion mais pas code geass parce que code geass, bien que beaucoup aprécié, ne plâit pas à tout le monde, et evangelion est un anime bien plus ancien, et un des piliers du Mecha moderne?

C'est différent des autres listes d'animes que l'on peut trouver, alors je trouve ça super.

Alors peut-être que seuls les plus anciens membres d'AK devraient créer cette liste, et en sélectionant un spécialiste de chaque type d'anime, alors je pense qu'on aurait une liste par catégorie, plutôt objective et pouvant être d'une réelle aide pour les "nouveaux en animation" qui semblent être les cibles de ce Sujet. Ici on ne leur proposera peut-être pas quelque chose qui met une grande claque graphique, mais plutôt un anime "classique" et grand. Un peu comme conseiller "fondation" à un fan de Star Wars.

Enfin bref, ce n'est encore une fois que mon très humble avis.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: SoulJapanExpress le 07 mai 2013, 20:26:38
Le sujet me paraît vraiment intéressant. A priori le but est de regrouper des animes "fondateurs" et pas uniquement des "masterpiece" (de de que j'ai compris). Par exemple on mettrait un truc du style evangelion mais pas code geass parce que code geass, bien que beaucoup aprécié, ne plâit pas à tout le monde, et evangelion est un anime bien plus ancien, et un des piliers du Mecha moderne?
Mmmh nan pas forcément, dans la liste il y'a des Masterpiece généraux et des masterpiece que certains considéreront comme tels mais qui n'en sont pas selon d'autres. Je ne citerais pas de titre, je n'ai pas mon armure aujourd'hui. Donc la liste sera toujours de n'importe quel point de vue très subjective. L'idée est plutôt de regrouper des séries dont la qualité et non la notoriété est indiscutable même par un public de haters nazi des bonnes choses.

Alors peut-être que seuls les plus anciens membres d'AK devraient créer cette liste, et en sélectionant un spécialiste de chaque type d'anime, alors je pense qu'on aurait une liste par catégorie, plutôt objective et pouvant être d'une réelle aide pour les "nouveaux en animation" qui semblent être les cibles de ce Sujet. Ici on ne leur proposera peut-être pas quelque chose qui met une grande claque graphique, mais plutôt un anime "classique" et grand.

Non tu es libre de soumettre ton avis comme tout bon membre de la communauté Ak. L'ancienneté ne se soustrait pas au pouvoir de l'argumentation. Après à force de mini débat "redslaughtererien" on saura vite si la proposition est légitime ou pas.

Citer
Un peu comme conseiller "fondation" à un fan de Star Wars.
:D

D'ailleurs les gens quand on y pense : Conseils pour les nouveaux en Mangas?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kanapeach le 08 mai 2013, 00:08:40
D'ailleurs les gens quand on y pense : Conseils pour les nouveaux en Mangas?

Tu veux dire ça (http://www.anime-kun.net/forums/conseil-recherche-anime-manga/conseils-pour-les-nouveaux-en-mangas/) ?

Et en plus le topic est marqué x)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: SoulJapanExpress le 08 mai 2013, 00:13:38
J'ai même plus de mémoire :'(
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 11 mai 2013, 15:24:37
J'aimerais la présence d'Hellsing Ultimate, au fait. Je pense que maintenant qu'il est fini, il le mérite, non? Par contre, je vois pas trop où le placer éventuellement...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 11 mai 2013, 15:34:37
Dans aventure/médiéval/fantastique?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 11 mai 2013, 15:36:18
C'est pas franchement de l'aventure, quand même. Du fantastique, c'est certain, mais bon...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 11 mai 2013, 15:50:29
Vu qu'y a des "/" on peut penser que c'est "ou". Et puis c'est le seul titre avec marqué  "autre" donc si on le met pas là ça va être complexe   :huh:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Femto / Project D le 11 mai 2013, 19:47:40
J'aimerais la présence d'Hellsing Ultimate, au fait. Je pense que maintenant qu'il est fini, il le mérite, non? Par contre, je vois pas trop où le placer éventuellement...
Je plussoie, c'est une merveille incontournable cet anime. :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Dokis03 le 11 mai 2013, 20:17:23
Je plussoie, c'est une merveille incontournable cet anime. :)
Complètement d'accord, cet anime est splendide!  =D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Endwaves le 12 mai 2013, 22:59:50
Complètement d'accord, cet anime est splendide!  =D

en effet =D
<---(alucard fanboy spotted)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: SoulJapanExpress le 16 mai 2013, 22:21:06
C'est pas franchement de l'aventure, quand même. Du fantastique, c'est certain, mais bon...
Ptet créer une nouvelle catégorie Gore-Surnaturel.
Ou bien créer les deux et le faire figurer dans chacune.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 30 avril 2014, 23:20:15
Vu que je viens de link ce topic, presque un an plus tard je viens au nouvelle pour savoir si cette liste est sensée changer des fois ou si elle est est gravée dans le marbre ? (ce qui serait bien dommage...)
Parce qu'on avait un peu discuté et c'est tombé à l'eau.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 30 avril 2014, 23:30:36
Citer
Vu que je viens de link ce topic, presque un an plus tard je viens au nouvelle pour savoir si cette liste est sensée changer des fois ou si elle est est gravée dans le marbre ? (ce qui serait bien dommage...)
Parce qu'on avait un peu discuté et c'est tombé à l'eau.

Elle n'est pas sensé l'être, mais le problème de la difficulté d'obtenir un consensus général et le fait que en pratique personne ne la MaJ la rend assez inamovible...
Mais je veux bien qu'on relance le débat, je pourrais faire mon hypocrite et lancer à Deluxe que les demandes pour les anime de magical-girl par des ~nouveaux existent, puisque la cas s'est déjà présenté au moins 1 fois :wacko:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 30 avril 2014, 23:38:34
Pour les magical girl, je ne suis pas vraiment "consommateur" mais je vois pas le problème pour que ça s'adresse à des nouveaux dans la japanim', ça pourrait très bien faire partie des buts du sujet de leur faire découvrir le genre non ?

Sinon, les propositions de Samurai Champloo et Hellsing ultimate me paraissaient très légitimes.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 13 juin 2014, 18:00:26
Bon le message a l'avantage d'être clair, tant pis.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 25 juillet 2014, 09:37:47
Pour les films, on pourrait peut-être rajouter Les enfants loups - Ame et Yuki.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 25 juillet 2014, 09:43:29
Pour les films, on pourrait peut-être rajouter Les enfants loups - Ame et Yuki.

Tu triches, tu sais que c'est Allbrice qui gere les eventuelles MaJ et qu'il n'hesitera pas une seule seconde sur ce film :wacko:

...Mais il y a completement sa place donc bon.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: gramalom le 18 décembre 2014, 03:45:34
Hello les gens. Je sais pas si peu importe le membre a le droit de soumettre des idées , mais bon je vais faire deux ou trois suggestion .

- Bakuman: dans comédie romantique je crois que cette anime a sa place. L'histoire est agréable on rigole bien et l'animation en général est bien fait.

- Claymore: Dans avantures médièvales. Malgré la fin décevante je pense que les nouveau dans le monde des animes pourraient aprécier. Quand je l'ais écouté sa ma poussé a lire le manga!

-Shinsekai Yori : Lui je sais pas trop ou le placer , mais l'histoire est bien et ce n'est pas que du bourrinage. Je crois qu'un section ''apocalypse'' si on peut le dire ainsi lui serait aproprié.

- Dgray man: Dans la section shonen il pourait avoir sa place. Bonne action des perso interessant.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Kygen le 24 décembre 2014, 02:57:55
J'aimerais plussoyer D-Gray Man, franchement.

Shinsekai Yori... mh honnêtement c'est fifty pour moi. ça pourrait se tenter si la majorité veut bien s'y plier.

Je viens de remarquer une seconde fois ce topic (la première était quand on m'a dirigé vers celui-ci dans mon topic recherche), mais il a l'air mort... ça serait cool de le faire revivre et de tout réorganiser un peu, non ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: orphée le poète le 03 avril 2015, 22:52:08
Personnellement, Death Note est ce qui a fonctionné pour moi.
Je suis agréablement surpris de voir figurer Eureka Seven au casting. C'est un de mes animes préférés mais je ne le recommanderai pas pour autant pour démarrer, il est plus destiné aux passionnés de l'animation qu'aux néophytes je trouve.
Sinon, je dirais Ouran pour ceux qui cherchent quelque chose de plus léger. Ça a fonctionné pour certaines connaissances. Un anime humoristique sans prise de tête qui reste d'une grande qualité
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: RadicalEd le 12 septembre 2016, 23:41:52
Pour "aider" les nouveaux, une petite aide en anglais (http://imgur.com/gallery/q9Xjv4p):
Cliquez pour afficher/cacher
=D

Par contre, n'étant pas nouveau, il va falloir que je me fasse conseiller d'autres animes :(
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 13 septembre 2016, 09:14:45
C'est assez impressionnant.  :o
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Nakei1024 le 13 septembre 2016, 18:12:47
Chapeau bas, et ça a l'air assez complet en plus...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 13 septembre 2016, 18:20:17
> Mecha est une vague catégorie au milieu de tous les shônen hebdomadaire (et Precure parce qu'on sait pas trop) dans laquelle on ne recommande que Gundam, voire même dans laquelle on recommande Wing et Seed.

Filthy casuals

(http://i66.tinypic.com/rk4y84.gif)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: ArkZero le 15 septembre 2016, 17:30:12
En film je rajouterai le conte de la princesse kaguya et tokyo godfather (histoire de se démarquer des classiques ^^')
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Afloplouf le 15 septembre 2016, 18:20:20
Si j'aime le conte de la princesse Kaguya, je ne le conseillerais pas à un nouveau avec son style visuel aussi marqué. En revanche Tokyo Godfather ou n'importe quel Satoshi Kon (dont ce sont depuis inspirés les occidentaux), c'est banco.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: ArkZero le 15 septembre 2016, 18:28:04
sinon il y a aussi Kokoro ga Sakebitagatterunda et Eden no jikan ^^' (désolé je suis du genre à pas arriver à faire des choix T_T')
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Evilbaffe le 12 novembre 2016, 14:31:04
Salut,

Dans le cadre d'une tentative de représenter un éventail d'animations références à découvrir pour sa culture perso et ce sans passer par les séries fleuves (parce que j'essaie de garder des choses potentiellement visionnables par tous) j'essaie de réunir un top de ce qui a marqué de façon original la japanime au cours de son histoire à découvrir rapidement.

Comme c'est assez difficile à faire avec uniquement son propre spectre de connaissances, car je serai par exemple près à y placer un anime comme School Days en rapport avec son dernier épisode et le meme qu'il a engendré suite à sa non-diffusion, ou encore La Mélancolie de Haruhi Suzumiya pas tant pour Nagato que pour l'inpensable Endless Eight, ou le Village maudit par le succès du VN d'où il est tiré autant que la violence qui lui a valu quelques censures comme pour School Days, autant que pour d'autres références plus évidentes comme Evangelion ou Fate Stay night (pour l’impossibilité de ne pas se faire tenter).

Mais ce n'est pas un concours de ce qui est le mieux, mais plutôt ce qui est intéressant de mentionner comme référence à titre de comparaison pour des sujets généraux.

Actuellement je pense être relativement au points sur les animes d'horreur même si j'ai pas directement visionné tous les classiques, par contre dans le vaste spectre des Mechas je ne serai jamais au point, de même que pour les séries sur le sport ou les romances par exemple.

Je peux rajouter Madoka pour le virage de son épisode 3, SnK pour les memes qu'il a engendré. On peut aussi se baser sur les techniques d'animation entre autre, mais avec modération.

Je pense qu'un gros étriquage serait possible et intéressant à faire si certain vétérans veulent y participer.

Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Avendil le 13 novembre 2016, 16:26:34
Je ne sais pas si ça correspond exactement à ce que tu veux avoir, mais je pense que si pas mal de membres du forum donnaient 3 à 5 titres parmi ceux qui à leurs yeux correspondent à tes critères, et que tu recoupais après, le résultat serait sûrement correct avec suffisamment de participants.

Après ça se rapproche quand même un peu d'un autre sujet (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3975.0.html), qui était je pense une bonne idée mais le fait qu'il ne soit plus mis à jour depuis 4 ans le rend un peu obsolète.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: allbrice le 13 novembre 2016, 16:39:39
Je pense que l'idée du sujet de Evilbaffe rejoint parfaitement celle de Jevanni.
Cela permettra par ailleurs d'actualiser les propositions du premier message.
Donc fusion.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Evilbaffe le 13 novembre 2016, 16:54:31
En fait l'idée peut paraitre proche mais ça n'est pas exactement ça (mais ça me va de développer ça sur une post-it ;p).

Le résultat ne peut pas être trop subjectif mais basé sur des observations sur les impacts qu'ont eu ces animés, en terme d'influence sur les sorties future et en terme de réaction médiatique en dehors des critiques du milieu de l'animation. De bons exemples ce sont des phares de l'animation genre Evengelion dont le film Pacific Rim sorti il y a seulement 3 ans semble beaucoup s'inspirer ou encore Serial Experiment Lain qui de mémoire a beaucoup semblé inspirer Besson lorsqu'il a fait Lucy. On a aussi Sailor Moon par exemple qui a introduit le style sentai dans les magical girl.

En bref ce sont des choix qui peuvent s'argumenter et ça peut donner un article intéressant comme repères de comparaison pour comprendre l'évolution des animes d'année en année. Le dilemme est de ne pas faire un truc trop volumineux.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Down le 13 novembre 2016, 16:58:08
Citer
Dans le cadre d'une tentative de représenter un éventail d'animations références à découvrir pour sa culture perso et ce sans passer par les séries fleuves (parce que j'essaie de garder des choses potentiellement visionnables par tous) j'essaie de réunir un top de ce qui a marqué de façon original la japanime au cours de son histoire à découvrir rapidement.

Faut voir si on s'arrête sur "ce qui a marqué l'animation japonaise" (un peu sous-entendu dans ton message) ou "ce qu'il faudrait voir" (le but du topic dans lequel on se trouve dorénavant). Parce que par exemple dans la première catégorie on mettrait indubitablement les premiers Yamato ou Gundam, ou Heidi, mais je suis pas sûr que ce sont des séries que j'irais conseiller d'aller voir dans l'instant à ceux qui ne les ont pas vus. A contrario y'a de très bonnes séries dont l'industrie se fout complètement par ailleurs. La liste du début de ce topic en regorge.


A propos de la liste puisqu'on est là, on a tous des avis un peu divergents dessus mais je pense effectivement que Madoka mériterait effectivement de rentrer dedans.
J'y suggérerais aussi, parmi les trucs récents, Mawaru Penguindrum, Shinsekai Yori, Chihayafuru, Yamato 2199, Hunter x Hunter 2011... Les deux derniers me paraissent particulièrement incontournables.

Edit: tu sembles partir sur la première option, c'est quelque chose d'intéressant mais ça me semble être un travail plus compliqué (jauger l'impact qu'a eu un anime n'a rien d'évident, à part pour deux-trois cas, et même: si tout le monde s'accordera à dire qu'Evangelion a eu un gros impact, tout le monde ne réalise pas forcément à quel point il en a eu...)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Evilbaffe le 13 novembre 2016, 17:15:46
Je dis pas le contraire. Surtout que les succès au Japon ne sont pas forcément des succès en Occident, d'autant que certains ont été des jeux vidéos n'ayant probablement jamais été exportés hors du Japon avant d'être des séries d'animation.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Red Slaughterer le 14 novembre 2016, 01:43:54
Faut faire attention, les séries que tout le monde connait et celles qui ont influencées l'animation japonaise, c'est pas spécialement la même chose. Typiquement, Sailor Moon n'a pas eu des masses de suiveurs et le genre n'a jamais été aussi peu constant qu'après sa diffusion.

Ca risque aussi de devenir un peu réducteur de citer des séries parce qu'elles sont devenues des memes.
Titre: Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: PoMa E le 27 septembre 2017, 02:56:40
Cest decide, jirai a la JPO de Carnot notamment pour voir les profs et me renseigner sur Jean Zay.
Merci pour tes conseils
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Yukino le 08 décembre 2017, 15:25:54
Et sinon en ce moment y'aurai pas un black lagoon like qui traînerait ou qui serait en passe de sortir ? ^^ J'ai pas encore eu ma dose de badass cette année :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 09 décembre 2017, 10:42:47
Tu peux tenter Jormungand qui est un choix très correcte à défaut d'être génial, ou Hellsing Ultimate qui lui l'est mais verse un peu plus dans l'horreur/gore et le Kitsch.

Si tu hésite quand même, Hellsing Ultimate est vraiment à tenter, c'est totalement un must-see. Mais c'est assez particulier, je comprendrais que ce soit pas ta came. Essaye à tout hasard!
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Ifuldrita le 09 décembre 2017, 16:51:50
Je ne savais pas qu'il y a avait eu une nouvelle version d'Hellsing ! Je me la note :)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 10 décembre 2017, 11:33:26
C'est celle qui respecte le manga. Question réalisation, technique, trucs dingues, kitsch, gore et horreur, l'ancien anime se débrouillait, mais là c'est juste le niveau au dessus.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Ifuldrita le 10 décembre 2017, 19:58:16
Chouette, je me rappelle avoir bien aimé l'ancienne à l'époque, donc je sens que je vais me régaler :) Et si en plus ça respecte mieux le manga, que demande le peuple ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en animation
Posté par: Zankaze le 10 décembre 2017, 20:22:00
Si je me rappelle bien, un peu comme les deux adaptations de Full Metal Alchemist, le scénar des deux itérations d'Hellsing est identique un moment et l'histoire diverge ensuite. Enfin de toutes façons, si ton visionnage remonte à si longtemps ça ne devrait pas te gêner.