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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 16 Février 2006, 11:31:11 »

desoler c'est le dernier post et j'embete plus personne

Tiens je viens de lire un truc marrant..

j’ai des postes qui date de mai 92 qui traine ci et là sur un autre forum

QUOTE (Eligole)
quand je parle d'attitude colonialiste c'est ce coté donneur de lecon qui m'exaspere vous ne connaissez pas le monde musulman et vous vous permettez de critiquer alors que vous avez lancé une provocation gratuite (comme dit annibale quand tu crache en l'air sa te retombe toujour sur la gueul)

Pour info nous ne sommes en rien les auteurs de ces caricatures et, à ma connaissance, il n'y a d'ailleur même pas de membres danois actifs sur le forum. Plus sérieusement, si tu veux vomir ton dégoût/ta haine sur quelqu'un écrit plutôt à l'une des personnes concernées plutôt que d'accuser le premier occidental qui te tombe sous la main.

Je n’ai rien à dire au membre du quotidien danois puisque ils se sont excusé (sage décision), ne pas être d’accord c’est être haineux hum... Drôle de vision je n’aimerai pas être ton pote lol...
Plus sérieusement il s’avère que la France à participer à cette propagande à cette effet il me semble être sur un forum français, m’adressé a des français et il me semble aussi que vous défendiez c’est caricatures, tu comprendras le vous


QUOTE
je doute a l'avenire qu'un pays réitère ses caricatures (le danemark risque d'etre victime de 11000 supression d'emploi a cause du boycotte)la violence fait donc avancé les choses

Alors là, il n'y a pas à dire, félicitation ^^
Vraiment Je ne les mérites pas, il faut remercier tous ce qui se sont mobilisé contre cette affront


*** HS mais vu que l'intéressé ne poste qu'ici... ***

1-il me semble avoir le droit de poster ou je le souhaite non ?
2-les problèmes perso c par MP (c’est la coutume dans tous les forums que j’ai visité jusqu'à present, sa doit être différent ici)

De plus Eligole, un modérateur t'a aimablement demander à trois reprises de ne plus faire de doubles post et, après que tu aies totalement ignoré ces avertissements, t'a envoyé un message privé auquel tu aurais répondu que l'on ne s'adresse pas ainsi aux gens "heursement qu'on est que sur un forum", tu lui aurais même conseillé de quitter son post de modérateur car il semblait "fatigué" et que "dans ce cas plusieur forumeur se feront un plaisire de prendre ta place"  

Concernant cette personne j’ai reçu effectivement 2 mp, par inadvertance j’ai lu le dernier et le ton y étais  antipathique  j’ai donc adapté mon vocabulaire au sien âpres coup je lui dois des excuse (car j’ai ensuite lu le 1 er)


Pour qui te prends-tu ? Il est normal pour un modérateur de se montrer sec avec un membre qui se fout visiblement des règles de bienséances (qui valent sur tout forum qui se respecte). Je ne vois que de l'orgueil mal placée dans chacune de tes interventions,

orgueil mal placé tu dois lire de travers au contraire je crois avoir étais très serein.

alors à partir de maintenant mets la de côté

Mdr !! c’est la meilleur, me donner des ordres derrière sont petit clavier sa ma fait sourire (véridique) ,alors je te retourne la question a mon tour pour qui te prend-tu ?

Arrête de te croire supérieur aux autres membres.

Arrête de dire des c****** pareil

Ps : si ton rang d’admin te donne le droit de me parlé ainsi (on n’a pas élevé les cochons ensemble) alors n’oublie pas que tu n’es ici qu’une donné sur une table sql tout comme les autres membres du forum ,alors arrête de faire le paon,
Pour d’autre remarque je reste dispo par mp mais pas pour longtemp

pikashu tu reste decidement cloitré ,j'ai n'est pas eu le courage de lire tous ton poste(trop long )mais désoler de te le dire musulman laique sa n'existe pas c'est comme pour ton histoir sur les juifs a majorité arabe .
Rest in peace pikashu

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 16 Février 2006, 11:11:56 »

Désolé de mettre de l'huile sur le feu (c'est rare de voir un opposant aux caricatures s'exprimer sur un forum). (pS: zut, on m'a piqué ma réplique)

Si j'ai bien compris le problème, c'est la représentation de Mahomet qui fait figure de tabou. Cela je ne le remets pas en question ici car ce serait simplement un magnifique hors-sujet sur les religions.

Néanmoins, on en oublie l'essentiel dans l'affaire qui n'est pas le fait d'avoir choquer une communauté, mais plutôt d'avoir détourner le mouvement.

si la liberté d'expression n'est pas capable de respecter les sensibilités de chacun et de surcroit insulter ma communauté,alors elle a tous mon mepris (forcement je doit etre un terroriste-fasciste-nazis apres sa ,c'est mon petit coté anarchiste)
Si tu t'es sentis visé par la caricature, tu as deux possibilités :
- soit tu es un terroriste en puissance
- soit tu n'as pas compris que la caricatures traitaient simplement du détournement de l'islam par les intégristes pour des causes sanglantes et égoïstes.

Le fait d'avoir représenté le prophète n'était pas le centre des caricatures mais on s'est bien vite occupé de le faire croire.
Dés lors, le journal a présenté ses excuses pour l'offence. Le pardon n'est peut être pas une vertu. Nous serions alors dans le système auto-destructure du oeil pour oeil, dent pour dent... ce qui n'est en rien constructif (je rappelle qu'un boycotte n'est pas une action VIOLENTE... rien à voir, sauf si tu tabasses les vendeurs. cf. exemple arabie saoudite je crois... mais il faudrait que je vérifie).
Pourquoi les autres journaux ont-ils repris les caricatures ? Pour choquer ? Non (enfin, certains sans doute pour le côté "interdit"). Simplement pour montrer que nous ne voulons pas reculer devant ce que l'on appelle l'obscurantisme. Il s'agit ici d'imposer des lois à des personnes qui ne doivent pourtant pas y être soumis (ex: la peine de mort en France -> la peine de mort aux USA).
Si le ciel était adoré par une communauté imposante et que cette dernière était frappée par le terrorisme telle une gangrène, est-ce que l'on saluerait l'auteur d'une caricature interdite représentant ce ciel en train de pleurer du sang ou faire pleuvoir des missiles ? De tout temps, la caricature a servit à critiquer, mettre en avant des tabous afin de faire réfléchir. On s'y attaque souvent à la personne (physiquement parlant à travers les traits) mais le fond en est l'essentiel. On peut soit voir superficiellement une caricature et donc la trouver odieuse car affreuse, soit la voir telle qu'elle est en saisissant les mots qu'elle dissimule.
Je vois plus la caricature comme les poèmes de la fontaine en son temps.

De ce fait, je comprends que la communauté musulmane ait été choquée mais poser des interdits moraux basés sur des principes religieux n'est pas envisageable pour moi. Dés lors, les homosexuels seraient mis à l'amende par le vatican. Combien de tabous sur la nourriture ?
De plus, ce n'est pas comme si l'on avait mené une campagne d'affichage des caricatures en Europe. Le journal, on est libre de l'acheté ou non. Tout comme on est libre d'acheter du porc ou non. Montrer un porno à un enfant est interdit pourtant, on en vend à des adultes qui ont des enfants. Tout est une question de responsabilité. Moi ces caricatures, je ne les avais pas vu avant "Charlie Hebdo"... du coup, je ne vois pas comment des millions de musulmans ont pu juger par eux même de l'affront. Du coup, pourquoi ne pas embellir l'affaire avec une rumeur de "défilé nazi au danemark" ?

Pire encore, qu'un journal iranien fasse croire que faire des caricatures de mahomet et de l'holocauste c'est pareil, c'est indigne de l'intelligence, même pour l'imbécile d'occidental que je semble être d'après certains. L'holocauste c'est de l'ordre de l'histoire, de la souffrance. Mahomet c'est de l'ordre de la religion, de la croyance. Et encore une fois, on met Mahomet au centre alors que c'est le terrorisme et son usage de la religion qui était visé.

Au final, les intégristes seront parvenus à leurs fins : on ne parle plus du messages derrières ces caricatures mais uniquement de la symbolique utilisée.

Lorsque l'on me choque, je ne rejette pas : je réfléchis sur l'origine de ce rejet en abordant le problème sous toutes ses facettes.
Si l'on jugeait la gastronomie française à son apparence, on arrêterait les escargots.

apres ce post je quitterez ce forum, car en effet sa tourne vraiment en rond et l'on va croire à une redondance dans des propos que j'ai deja tenus de plus repondre a 36 forumeur c'est lourd a la fin

animwatcher

ce n'est aucunement la representation de mahomet qui pause probleme,(on ne vit pas dans un pays islamqiue que je sache)mais le denigrement et la stigmatisation de toute une communauté et de son prophete(deja dis)

ensuite en effet je me suis sentis visé par ses caricatures
primo je ne crois pas etre un terroriste machin car l'idée de poser une bombe ne ma pas encore traversé l'esprit,secundo les 2 remarques que tu viens de citer
est assez revelateur sur ce que tu pense de ces evenements
tu a un point de vue binaire est simpliste et tu manque severement d'empathi(desolé mais tes 2 remarques me font pensé ainsi)

là encore tu m'impose ton pt de vue tu crois avoir compris les caricatures alors que de nous 2 je suis peut etre le mieux placé pour en jugé ,car c'est caricature ne te visé pas toi personnelemnt mais les muslims ,de plus pratiquement tous les confessions religieuse ont condamné ses caricature,tu comprend maintenant le decalage

quant a savoir comme tu le pretend si l'information à etais detourné ce ne sont encore une fois que des suppositions aucun media n'a encore put le prouvé ,cette argument ne tient pas la route (je pense plus a une escuse)

le reste de ta reflexion est pertinante et j'y adhere en partis

pour terminer tu crois que c'est caricature ont servit a denoncer l'integrisme,mais je pense plutot que ce fut du pain beni pour eux et les rendre encore plus hostile a l'occident

bonne contiuation a tous ainsi qu'a pikashu (special dedicace)

 

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 15 Février 2006, 21:13:04 »

Prends-moi pour un con aussi... Je le sais bien, d'ailleurs les juifs d'Israël sont en grande majorité arabes.

(tu fait tous pour en tous cas)
quand je parlais d'arabe juif je voulait dire arabe(de souche) de confession juive,
apparement tu confond avec les sefarades qui sont des juifs(née au maghreb mais qui on conservé leur culte judaique)
et crois moi ils ne se considerent pas comme des arabes
donc dire que les juifs d'israel sont en majorité arabe c'est n'importe quoi


Mais comment tu peux affirmer que les dessins ci-dessus ont été faits par des "mécréants" ? Ils pouvaient être aussi bon musulmans que ceux d'Asie, les blonds aux yeux bleus vivant au dessous de la Russie, qui sont musulmans mais qui mangent du porc (il n'y a que ça). Va leur dire que ce sont des mécréants.


un musulman est soumis au dogme islamique et cette interdiction fut un commandement du prophete lui meme (j'espere que tu pige sa) les musulmans sont partous present (du japon au bresil)(il sont en majorité asiatique a vrai dire) par contre musulman russe qui mange du porc sa m'intrique vraiment
(pour info il est autoriser manger du porc en cas de necessiter)

Moi aussi je peux citer des versets du Coran mais ça n'a rien à voir avec le sujet actuel ¦)


sa n'a rien avoir? tu montre ta meconnaissence du sujet
(si tu lis correctement tu comprendra pourquoi le dessin de prophete est interdit)     
éviter le risque de tomber peu à peu dans l'associationnisme (khatar ul-wuqû' fi-sh-shirk) ; At-Tahâwî a cité cet objectif lorsqu'il a dit que l'islam demande qu'on se préserve de témoigner de toute forme de vénération (ta'zîm) à une image, ce type de vénération ayant conduit des hommes à des formes d'adoration ('ibâda) (cité dans Al-Fiqh al-islâmî, p. 2671). At-Tabarî relate que Muhammad ibn Qays a expliqué que l'idolâtrie avait commencé chez le peuple du Noé par les représentations d'êtres animés. Muhammad ibn Qays dit de "Ya'ûq" et de "Nasr", deux idoles du Moyen-Orient : "C'était (les noms) de personnages pieux ayant vécu dans la période comprise entre Adam et Noé. Ces personnages avaient des disciples qui les suivaient. Lorsque ces personnages moururent, leurs disciples dirent : "Si nous faisions des représentations d'eux, cela nous permettrait de penser à eux et cela nous donnerait plus d'engouement encore pour adorer Dieu". Ils firent donc leurs représentations. Lorsque eux-mêmes furent morts et que vint la (génération) suivante, le Diable leur insuffla qu'en fait la génération précédente adorait ces personnages et que c'était grâce à ces derniers qu'ils recevaient les pluies. Les hommes se mirent alors à leur rendre le culte" (cité dans Al-Iqtidhâ, p. 308). Al-Bukhârî a rapporté de Ibn Abbâs une explication très voisine à propos de l'origine de l'idolâtrie dans le peuple de Noé : "Ce sont les noms de pieux personnages parmi les gens de Noé. Lorsqu'ils moururent, le Diable inspira aux gens ces pensées : "Placez des statues là où ces personnages s'asseyaient et donnez-leur leur nom". Les gens firent cela mais ne les adorèrent pas. Lorsque cette génération de gens eut quitté à son tour ce monde et que la génération suivante ne sut plus [pourquoi ces statues avaient été placées là], les gens se mirent à leur rendre le culte" (rapporté par Al-Bukhârî, n° 4636). C'est dans ce sens que le Prophète ne laissait pas dans sa maison quelque chose sur lequel se trouvait ce qui fait l'objet d'un culte dans une autre religion, à l'instar des croix : rapporté par Al-Bukhârî, n° 5608.


Enfin bon, là chez moi, j'ai dessiné le Prophète Mahomet, cela fait-il de moi un criminel ??

arrete stp avec t raisonement bidon sa me fatigue

Concernant la polygamie, tout ça, tu as l'air de présenter la France comme le pays de la débauche... :|

a vrai dire non mais c pratique sont tres courante que veus-tu

Qui envoie des arguments ?

Je suis le seul à envoyer des arguments.

Tu vas pas me dire qu'Eligole argumente, si ?

tu est vraiment de mauvaise foi.

J'ai les articles de Marianne sur le sujet, c'est édifiant. Je vais les copier en entier demain
je pense. Mais pour résumer, celui qui veut imposer son sacré à l'autre, c'est du fascime.
Celui qui veut imposer à un athée l'interdit de représenter Mahomet n'est rien de plus
qu'un intégriste, un lobotomisé ou un crétin.

j'ai l'impression que c'est insulte me sont destiné ,j'en deduis que tu n'a plus grand chose a dire

Et je me demandais très sérieusement si mon dessin de Mahomet faisait de moi un criminel à abattre.

j'ai repondu a cela

Je pense qu'après les articles de Marianne je posterai plus ici, t'as raison, ça tourne en rond,
mais au fond je sais que j'ai raison, et ça ne me dérange pas qu'Eligole reste dans sa...

(en meme temps je n'est pas besoin d'un article de marianne pour me defendre ,mes connaissences me suffise)

je n'ai pas la prétention de dire que j'ai raison le but d'un debat est de convaicre et se laisser convaincre je
n'impose pas mes avis comme une verité sure, c'est la difference entre nous ,
aussi tu reve debout pikashu personne n'a imposé sa foi dans cette affaire
je te rappel que mahomet à etais caricaturé de manier insultante (donc tous les musulmans ne t'en deplaise!)

et je v te dire une bonne chose

si la liberté d'expression n'est pas capable de respecter les sensibilités de chacun et de surcroit insulter ma communauté,alors elle a tous mon mepris (forcement je doit etre un terroriste-fasciste-nazis apres sa ,c'est mon petit coté anarchiste)

pour conclure tu t aventuré dans un sujet que tu ne maitrise pas pikashu a l'avenir renseigne toi plus sur la chose
a+


ps: pour repondre a scalix ,animewatcher à sut quelque par me convaincre en 1 poste en + c'est pas le cas de pikashu

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 14 Février 2006, 21:19:28 »

Tu piges rien !!
Je te dis que des dessins ont été faits par des musulmans au cours de l'histoire et que personne n'a rien dit :

http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/

Allez, voilà le lien. C'est indisponible en ce moment mais j'espère que ça reviendra :/

De plus, les trucs dont tu parles, "amant, maîtresse, prostituée, gigolo", ne sont absolument pas inhérents à l'Occident et se trouvent partout.

bravo tu a vu 2,3 caligraphie arabe pour en deduire que c'etais des musulmans qui avait realisé ces peintures quelle deduction foireuse...
bon je v faire simple pour que tu puisse comprendre un tant soit peu.

on peut etre arabe est musulman
arabe juif
arabe chretient
arabe mecreant
(c'est là que tu ne saisi pas je crois)

dans le lien que tu m'a mis il y a 2 type de caricature:
l'une correcte l'autre non(islamiquement parlant)
--tous d'abord les correctes: (car realisé par des musulmans)
http://www.zombietime.com/mohammed_image_a...mo_face_hidden/
(tu remarquera que la figure de mahomet est volontairment inexistant c'est pour cela que personne ne c'est offusqué des ces dessin(les musulman)

--maintenant les peintures non islamque(car realisé par des arabes mecreants)
http://www.zombietime.com/mohammed_image_a...slamic_mo_full/
tu remarquera que l'on voit le prophete completement, nottament son visage ce qui est interdit en islam je peus te mettre une sourate si tu le desir(personne ne devait exiber ces dessin pour ne pas tomber sous le coup de la charia à moin d'etre fou)

concernant la polygamie ,en effet c'est pratique sont presente partous ,cependant   on ne peut pas comparer un pays comme la france avec l'algerie par ex ,ou la polygamie est autoriser

Pour info, présent n'est pas le contraire d'interdit. Dans ce genre de cas (si c'est répété ou même si ça ne l'est pas), l'épouse (ou l'époux, selon le cas) peut demander le divorce et en ressort généralement avec ce que l'on pourrait appeler des indemnités.

merci je suis un peu courant,toutefois ce n'est pas sa qui va calmer les ardeurs de certain,sa se saurait,et puis apres tous chacun est libre de mener sa vie comme il l'entent


 

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 13 Février 2006, 19:58:48 »

Mon info sur les faux me vient de Philippe Val moi ;o

Je reviens sur ça :

" en islam toute representation de saint prophet(jesus,abraham,noé,mahomet ...) sont interdite ,a ce titre aucun musulman n'a put realisé d'estampe"

Mais justement, ce sont des règles issues du Coran, à ce titre chaque non-musulman peut réaliser s'il le souhaite des représentations du Prophète. C'est comme si tu disais à un chrétien qu'il mange du porc que c'est une insulte à la religion musulmane, qu'il doit arrêter, etc. La polygamie est acceptée dans les pays musulmans, et l'Occident ne vocifère pas là-dessus (même s'il est heureusement interdit d'être polygame en France par exemple).

effectivemnt ,les non musluman ne sont pas soumis aux regles coranique il leur etais donc libre de representer le prophete

lol. Qu'est-ce que Charlie Hebdo sur 1400 ans d'Histoire ? Je parle évidemment de toutes les gravures, les peintures, les tout ce que tu veux. Il y a des dessins faits par des Persans (musulmans), des dessins faits par des peintres chrétiens. Et tous représentent bien le Mahomet Prophète. L'Islam n'a jamais bronché sur tous ces dessins qui sont des représentations de Mahomet.

cependant dans tes ecris(si dessus)tu affirme que des musulmans ont realisaient des representations du prophete ,je conteste puisque eux meme sont soumis aux regles coranique(la sunna),et ces meme loi etais appliquer dans tous les domaines conquis par l'islam.

meme si la polygami est officielement interdite en france ,officieusement elle est tres presente mais sous une autre forme plus hypocrite ,amant,maitresse,prostitué,gigolo...

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 12 Février 2006, 20:35:34 »

:')


Je viens d'apprendre qu'au départ, l'affaire a été lancée par des intégristes musulmans danois, qui ont pris des caricatures pour les diffuser dans le monde musulman. Jusque là pas de problème. Mais les caricatures qu'ils ont diffusées étaient des faux, c'est-à-dire des dessins qui n'ont jamais été publiés par le journal danois (et pas dessinés non plus par le caricaturiste en question). Belle leçon d'honnêté :')

EDIT :

Une belle émission, Ripostes!

Le type de Charlie Hebdo a un flegme et un charisme assez incroyables.
Tout montre bien que cette histoire est ridicule.
Et puis le type de Charlie Hebdo a dit que ces caricatures avaient été publiées dans un journal égyptien à grand tirage, et que personne n'a rien dit. Tout indique que cette histoire est due à des manipulations politiques.

comme moi tu a regardé karl zero

pour te repondre il y eu aucun preuve a ce sujet le vrai journal n'a pas su prouver ce qu'il declare,belle lecon de journalisme en tous cas

je n'ai pus matter l'emision (occuper à regarder gundam plutot)
et je trouve assez surprenant que les egyptient n'est pas reagis a ces caricatures mais je crois tous simplement qu'elle sont passé inapercus pas de quoi s'extasier pour finir chez ardisson ,max gallo (grand intellectuel est fervant defenseur de la liberté l'expression) avait dit que ces caricature etais intervenus suite à la mort de theo-vangogue ,sous couvert de la liberté d'expression les musulmans ont quand meme reussit a devoiler l'islamophobie latente de ce quotidient danois


EDIT 20h52 :

Les PersANS dont je parle sont chiites.
Fouad Alaoui est l'un des représentants de l'Islam en France.

Sur le coup je suis d'accord, le journal danois est de mauvaise foi, c'est d'ailleurs un journal conservateur. Tu m'apprends quelque chose en disant qu'ils ont refusé de caricaturer Jésus, et là pour moi ils passent pour des tocards. Charlie Hebdo n'hésite pas à caricaturet tout ce qui peut se caricaturer, ce qui est une meilleure attitude.

Sinon tu disais que si on caricaturait le Pape ou Jésus on pesterait mais les Guignols de l'Info se sont moqués pendant quelques mois du Pape et de sa santé quelque peu... branlante

je suis d'accord avec toi sauf sur un pts

les chiite n'ont pas le droit à la représentation des prophetes cependant il peuvent dessiner les etres vivant l'imame ali(gendre de mahomet) qu'il venerent en ai un bon exemple,concernant les marionnetes de jesus ou du pape je pense qu'elles auraient etais tres mal vu dans des pays comme l'espagne ou l'italie,la france n'a pas la meme ferveur religieuse que ces pays la

(grabouh : attention, dernier avertissement, faut arrêter les doubles-posts... la prochaine fois, suprpession pure et simple du second post...)

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 12 Février 2006, 19:37:35 »

Du calme.

Je n'ai rien supprimé de plus qu'une partie de la citation de Pharaoh que j'ai remplacée par '[...]'. Alors à moins que tu lui aies répondu directement dans le bloc (ce que je n'ai pas vérifié, pas envie de relire deux fois le roman que vous nous faites surtout que ça ne m'intéresse aucunement), ce qui est une mauvaise idée en soi, je n'ai rien supprimé de ce que tu as écris.

Je vous (tous) serais reconnaissant de baisser le ton.

en effet j'ai directement repondu dans le quote,que sa ne t'interresse pas soit ,mais ce n'etais pas une raison pour tous supprimer est je n'est vraiment pas envie de tous reecrire.

EDIT 20h01 :

Non mais t'es hors-sujet man, il va pas caricaturer Jésus pour dénoncer l'islamisme o_O Et s'il a utilisé Mahomet, c'est pour plus de force, c'est le but d'une caricature d'être efficace :/

Tu occultes tout mon message pour répondre maladroitement, et tu occultes particulièrement ça :

"lol. Qu'est-ce que Charlie Hebdo sur 1400 ans d'Histoire ? Je parle évidemment de toutes les gravures, les peintures, les tout ce que tu veux. Il y a des dessins faits par des Persans (musulmans), des dessins faits par des peintres chrétiens. Et tous représentent bien le Mahomet Prophète. L'Islam n'a jamais bronché sur tous ces dessins qui sont des représentations de Mahomet."

Tu veux que je te montre les dessins persans ?

Ca me fait d'aileurs penser aux réactions de Fouad Alaoui : "D'abord il est ridicule. C'est un dessin qui est ridicule."
Tout ça pour un dessin ridicule... pour un peu d'encre et de papier... c'est grotesque.

j'avais deja repondu a cela dans mon precedent poste ,je v essaye d'etre bref

1- tu ne ma pas compris (du surement a mon poste en parti supprimé), je n'arrive pas a retrouver l'article mais selon le guardian(journal anglais) le quotidient danois avait refuser de diffuser des caricatures de jesus car d'apres son directeur elle risquait de heurter la population danoise(anterieur a l'affair de mahomet),j'appel sa du 2 poids 2 mesures est ce n'est en rien la liberté d'expressions que tu defend tant

2- en islam toute representation de saint prophet(jesus,abraham,noé,mahomet ...) sont interdite ,a ce titre aucun musulman n'a put realisé d'estampe ,ensuite tu me parle de perse, donc quant on est arabe ou perse on est forcement musulman selon toi?tu te trompe lourdement

3-je ne vois pas le rapport avec fouad alaoui mais c'est parole n'engage que lui

je regrette que mon post est etait supprimé sniff

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 12 Février 2006, 13:17:14 »

Non mais t'es hors-sujet man, il va pas caricaturer Jésus pour dénoncer l'islamisme o_O Et s'il a utilisé Mahomet, c'est pour plus de force, c'est le but d'une caricature d'être efficace :/

Tu occultes tout mon message pour répondre maladroitement, et tu occultes particulièrement ça :

"lol. Qu'est-ce que Charlie Hebdo sur 1400 ans d'Histoire ? Je parle évidemment de toutes les gravures, les peintures, les tout ce que tu veux. Il y a des dessins faits par des Persans (musulmans), des dessins faits par des peintres chrétiens. Et tous représentent bien le Mahomet Prophète. L'Islam n'a jamais bronché sur tous ces dessins qui sont des représentations de Mahomet."

Tu veux que je te montre les dessins persans ?

Ca me fait d'aileurs penser aux réactions de Fouad Alaoui : "D'abord il est ridicule. C'est un dessin qui est ridicule."
Tout ça pour un dessin ridicule... pour un peu d'encre et de papier... c'est grotesque.

2 sec une personne a supprimer tous mon message !!!!

Ce message a été modifié par Fettgans le 12.02.2006 à 09:27

je lui demande donc de tous remettre (est ce deliberer de sa par) je pourrai ensuite te repondre




 

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 12 Février 2006, 00:26:18 »

"je te corrige, insulter un prophete c'est à la foi sans prendre à toute sa communauté ,les reactions ont etais donc feroce parfois drole
(ne parle pas sa la place des muslmans stp)"

C'est bien ce que je pensais, tu n'as pas compris ces caricatures car tu vois une insulte qui n'existe pas.

[...]

Je veux voir si tu arrives à vraiment comprendre cette caricature, ou si tu vas crier au scandale comme pour les autres (que tu n'as pas comprises, c'est marrant de pester contre ce qu'on comprend pas :angel:).

pour moi elle est derangeant puisqu'elle represente mahomet (j'ai expliquer pourquoi)

t plutot lourd dans ton genre,pourquoi avoir caricaturer mahomet alors que tous les dessinateurs, humoristes.. ont toujour representes de gros barbus pour denonce l'intégrisme là bizarrement on desine mahomet symbole de l'islam est des musulman??tu m'expliquera aussi pourquoi l'auteur des dessin a refuser de caricaturer jesus ?c'est sa ta liberté d'expression?

animewatcher j'essaierai de te repondre des que possible

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 11 Février 2006, 12:22:25 »

Je pense pas que le but des gens soit de déclencher un conflit religieux à l'échelle mondiale. Le but était plutôt de montrer que l'Islam prend un tournant dangereux, et de le montrer de manière, je le concède, un peu provocante. On ne peut pas accuser tous ceux qui font de la provocation de chercher la guerre. C'est un raisonnement un peu hatif.

PS : En général, quand on arrive sur un forum, on se présente avant de chercher un peu tout le monde.

salut

en quoi l'islam prend t'il un tournant dangereux ?,les principale victime des conflit actuel sont musulmanes,il faut faire gaffe au retour de flamme c'est tous

PS2:
-desoler pour la presenation
-quant a cherché tous le monde, je ne suis pas adepte des debats à sens unique
-je repondrai a tous le monde promis


EDIT 14h02 :

PHARAOH

Une caricature, c'est fait pour être féroce ou drôle.
Cette caricature dénonce la religion comme prétexte à des attentats (attentats qui ne tiennent sûrement pas uniquement sur des histoires de religion au passage...).
Cette caricature dénonce que les musulmans intègres dénoncent.[/u]

salut
je te corrige, insulter un prophete c'est à la foi sans prendre à toute sa communauté ,les reactions ont etais donc feroce parfois drole
(ne parle pas sa la place des muslmans stp)


Les musulmans intègres, manipulés par des gouvernements qui ne le sont pas (intègres), saccagent des ambassades ou des établissements qui les aident à avoir une vie meilleure (je pense à la Palestine).[/u]

les medias orientaux on seulement retransmit l'information sans diffuser les caricature c'est une information comme une autre je ne vois pas la manipulatuion,les embassades font office de ONG maintenant c'est nouveau!

Ces mêmes gens piétinent des drapeaux ou les brûlent, ce qui est une insulte suprême pour toute une nation. [/u]
il en est de meme pour les caricatures les methodes change selon le pays on dirait


Alors bien sûr, les images qu'on voit à la télé montrent des gens qui cassent tout, ça ne veut pas dire que tout le monde le fait. Ca peut venir de l'incompréhension de ces dessins.[/u]

je crois que ces gens on tres bien compris en faite

C'est compréhensible. Mais Eligole, si tu vis en Occident, si tu as eu une éducation, tes propos sont plutôt drôles, car toi tu es censé pouvoir comprendre.[/u]

en effet je comprend tres mal les idées de conformisme est encore moin celle de la pensé unique,il arrive que des gens pense diferement voit tu




Et l'Islam amplifie l'affaire, ça pourrait être un caricaturiste frustré qui fait des dessins de frusté, mais ça y'est, c'est prétexte à des débordements dignes de sauvages. Le caricaturiste ira enfer (hu hu) et qu'on n'en parle plus.[/u]

l'islam personne physique??,de plus c'est debordement ne sont pas forcement du aux carictures mais à un long processuse de frustation entretenue par les puissance occidentale,vient un moment ou cet haine doit s'exprimé (mais pourquoi sont il aussi mechant?)

Et puis, nous sommes régis par les lois de la République, pas par les lois de l'Islam. C'est la liberté d'expression, tant qu'on appelle pas à la violence ou au racisme (ici ça n'est pas le cas).[/u]

wahh! comme c'est beau j'en ai presque les larmes la sacro-saint liberté d'expression wahh!,que vous caricaturiez a tous va c'est votre pbl on s'en fout un peu,mais s'en prendre a toute une communauté c'est grave ,c'est caricature sont islamophobe c'est donc une forme de racisme evidente.

On pourra aussi dire que les représentations de Mahomet sont interdites, mais comme je le disais ci-dessus y'en a déjà eu, et par des musulmans, et personne n'a bronché.[/u]

c'est faux il a eu des poursuites contre charli-hebdo il ya 5 ans (propos de son directeur)

Le pape a été maintes fois caricaturé, et on a jamais vu de telles manifestation violentes en Occident.[/u]

en 89 un cinema fut detruit a cause d'un film blasphematoir sur jesus

Et ça on le prend comment ? Tu fais des raccourcis faciles (comme il serait facile de mettre les attentats que sur le compte de la religion).[/u]

comme tu le souhaite,c'est peut etre un raccourcis(c toi qui le dit)mais c'est une pure verité ne t'en deplaise


Je ne vois pas ce qu'a à avoir la colonisation avec ça (et il serait bon de dire qu'elle a apporté du positif et du négatif).[/u]

quand je parle d'attitude colonialiste c'est ce coté donneur de lecon qui m'exaspere vous ne connaissez pas le monde musulman et vous vous permettez de critiquer alors que vous avez lancé une provocation gratuite (comme dit annibale quand tu crache en l'air sa te retombe toujour sur la gueul)

Forcément, tu vis dans une espèce de consensus mou, de monde tout rose. Heureusement que la provocation existe, elle permet de faire avancer certaines choses :/[/u]

si demander un minimum de respect c'est vivre dans un consensus mou (drole de formule)alors je le revendique avec force,on ma appris que les provocation de surcroit gratuite amené plus d'emm***** que ne fesait avancé les choses

Ou alors l'idée que tu te fais du respect est étrange.[/u]

la violence est la resultante d'une provocation certaine(la provocation est futil la violence est action) ,et attention sa ne veut pas dire que je suis violent elle est des foi necessaire c'est tous

je doute a l'avenire qu'un pays reitere ses caricatures (le danemark risque d'etre victime de 11000 supression d'emploi a cause du boycotte)la violence fait donc avancé les choses.

je repond au autre c soir

(grabouh : pas de doubles-posts steup'... deuxième fois...)

11

Généralités animes et mangas / Les animes qui marquent !

« le: 10 Février 2006, 22:08:23 »

pour ma part

hokuto no ken qui selon moi est l'un des meilleurs animes ,des combats a profusion ,des personnages charismatique et attachant une trame certe classique mais ayant une accroche forte,des technique de combat originale....
ensuite vient one peace,samurai trooper,guyver,les gundam

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Général Blabla / Caricatures de Mahomet

« le: 10 Février 2006, 21:18:13 »

ce poste s'adresse à AnimeWatcher

La crédulité des gens n'a donc aucune limite ? On n'est plus à même de chercher un peu par soi-même ? (c'est valable en Europe également je vous rassure).

tous particulierement en france ou la desinformation n'est un secret pour personne

La colère peut être légitime mais la violence ne l'est aucunement.

de belle parole mais qui ne vale rien en realité ,la violence est necessaire , elle a le merite de fair avancer les choses ,elle est un moyen d'action comme un autre

Si les personnes victimes de diffamation venaient armés d'une kalashnikov pour réclamer vengeance, on aurait tous l'air fin et on avancerait tellement plus vite (ironique).

nous somme d'accord pour le cas que tu viens de citer

Je respecte l'Islam, mais il faudrait arrêter de nous les briser (excusez du peu)

remarque idiote (desolé) je te rappel que les caricatures sont l'oeuvre d'un journal danois suivi de pres par la france,ce sont donc eux qui nous les brises ,j'aimerai connaitre le but de ces provocations

 à chaque fois. Ils font du tord à ceux qui ont compris le message de cette religion.
Quant à nous, on nous traite de racistes dés que l'on ose critiquer la vision bornée d'un musulman (et ils ne sont pas tous comme çà et bla et bla... il faut toujours se justifier)


lol! tu ne vas tous de meme pas nier l'évidence! , il y a en france un courant xenophobe bordant sur l'islamophobie plusieur rapports le confirme sans oublier les derniers elections presidentiels

. Etonnant de la part de personnes qui nous promettent une mort affreuse et milles suplices dans l'au-delà

c'est du HS là[/u]

sur l'ensemble des poste et je vise tous le monde je n'ai vu que de l'intolerence et de l'orgueil,forcement on à toujour raison , cette attitude coloniliste perdur on dirait

Edit 21h50 :

a tasuki

Je trouve cela ridicule mais aussi trés dangeureux, l'integrisme religieux commence vraiment à prendre beaucoup trop d'ampleur et cela pourrait être dangeureux.

juste une question a te poser pourquoi tu parle d'integrisme? ta appris un nouveau mots? peut etre que si j'insulter ta maman tu me traiterai de reactionnaire (si je suis ton raisonnement)

Ces représentations de Mahomet ont été dévoilés au peuple par des individs qui visiblement cherchent la guerre.

c'est plutot ceux qui les ont dessines est diffusé, quelle bande de provocateur c'est lamentable à cette age.

 La liberté de la presse et d'expression passe j'espére au-delà de ces intégristes navrants.

et j'espere quelle prend en consideration le respect d'autrui mais j'ai une reserve là dessus

 
Je te fais remarquer Radical_Edward que dans la religion chrétienne il est permis de représenter Jésus (pas forcément de le ridiculiser...^^) tandis que dans la religion musulmane c'est complétement interdit de représenter le prophéte, je pense que plus la caricature c'est la représentation qui les hérissent.

si je dessiné le pape habillé en sadomazo s'apprétent à violer un enfant, comment le prendrai la communauté chretienne?

(grabouh : tu disposes d'une touche "éditer" pour modifier chacun de tes posts, ça évitera de faire des doubles-posts pas très jolis sur un forum. Merci !! ^^)