Sujet: Fan Service

[watanuki]

Je sens que je vais avoir du mal à faire passer mon idée sur Ed
Ce que je veux dire, c'est que : -le fan service procède de l'outrance du comportement et des apparences d'un personnage, à but de vendre.   -de ce fait, et en comparaison avec les autres personnages de Cowboy Bebop, qui sont réalistes, Ed fait figure de personnage virtuel, le seul revendiqué comme étant totalement surréaliste, introuvable dans notre réalité (alors que Spike, Jet, Faye ont des traits de caractère communs à certains humains).
Partant de là, une question se pose : pourquoi Ed est-il si décalé par rapport au réalisme (fait de collages, certes, entre western, SF, kung fu...) de Cowboy Bebop ?
Ma réponse (mais c'est ma théorie personnelle (tm)) est que Ed a été créé par Watanabe pour représenter un trait typifique des dessins animés japonais, là où tout le reste sort plutôt du cinéma américain ou japonais, idem pour la musique. Et quel est ce trait typifique, si ce n'est l'outrance comportementale, spécifique au fan service ?

Ca y est là je suis épuisé par tant de rigueur dans la démarche... Je vais me reposer...

Pour Mai Hime, d'après les critiques que j'ai pu lire, il semblerait que je sois le seul à trouver Mai Otome supérieur (je lui ai mis 7 dans ma base de donnée, contre 6 pour Mai Hime). Donc ne te fie pas qu'à moi...

Ensuite le fan service féminin (je vais mourir de concentration, comme le vieux tanuki de Pompoko) :
-Ce peut être soit des personnages créés pour faire rêver les jeunes filles (Utena ou le fantasme du garçonmanqué), soit des personnages masculins typiquement shojo, avec de vagues sous-entendus homosexuels, propre à séduire un public féminin spécifique. Ce que je veux dire, c'est que le fanservice est là aussi constitué d'un grand nombres de clichés, amplifiés et additionnés, que ce soit dans la rêverie sentimentale où le ecchi le plus ordurier...

En fait, Lityi, j'aimerais bien que tu viennes ici aussi pour parler, parce que là je câle...

[Starrynight]

Voyons, par quoi commencer ?

J'ai voté "j'évite toujours les séries avec du fan-service" mais ce n'est pas tout-à-fait vrai.
J'aurais volontiers voté "le fan service se justife parfois, mais est inutile et lourd la plupart du temps" (désolé, je suis chiant à toujours vouloir voter pour la catégorie qui n'existe pas).
Comme l'ont bien développé certains, il y a quelques animes avec des scènes où le fan service est léger et passe très bien les rares fois où il existe (Shingetsutan, Evangelion, School Rumble, ...).

Par contre, la plupart du temps, c'est vraiment pourri. J'évite en général comme la peste les animes pour adolescents boutonneux en mal de petites culottes. J'ai dû voir le premier épisode de Love Hina (et n'ai pas été plus loin que le premeir, je suis même plus sûr de l'avoir fini ^^) et ai trouvé ça hyper lourd : le garçon qui par malchance se retrouve dans le bain des filles avec juste assez de vapeur pour qu'elles ne se rendent pas compte tout de suite de ce qui se passe, histoire que ça devienne vraiment bien lourd ...

Par contre, Wata, t'es sûr qu'il y a une différence entre ecchi et hentai ? Vu que le mot ecchi vient du mot hentai, je croyais que c'étaient deux mots pour la même chose. Je me trompe ?

[watanuki]

Bon je ne suis pas un bête en jap, mais ce que je sais relève de l'acception commune en cette matière :

Hentai = porno, avec représentation des parties génitales en action.
Ecchi = suggestion très forte de cette action, mais absence de représentation des parties génitales (voire ma critique d'Eiken : c'est le DA ecchi par excellence). De ce point de vue, Ikkitousen est ecchi, on outrepasse ouvertement la bienséance (il y même un cunilingus représenté "pudiquement" !!!!!!!). Le ecchi est sexuellement très connoté, mais la plupart du temps ce sont des personnages reprséentés dans des situations d'exhibition ou qui sont espionnés. Rarement d'acte sexuel comme dans le Hentai.
Enfin le fan service, c'est ce qu'il y a de plus léger, et qui n'incorpore pas que la sexualité : FF X 2 (en jeu vidéo), Evangelion, GITS SAC (les tenues de Kusanagi et certaines situations discrètes), et même Elfen Lied (pour le chara MOE).

Mais des questions se posent, et si certaines séries harem restent fan service, d'autres virent ecchi.

Par ailleurs des films comme Ninja Scroll présentent des scènes quasiment hentai, mais le but n'est pas érotique, il colle avec cette ambiance de barbarie pulsionnelle  . Kawajiri ne fait pas de films pour qu'on se masturbe, il a simplement sa propre esthétique, et la qualité de la mise en scène est là pour interdire de classer Ninja Scroll parmi les bouses atroces et maladroitement porno.

[histoirede]

mais je soutiens que le fanservice ne tourne pas qu'autour du sexe... C'est probablement parce que nous sommes une majorité d'hommes, et que la majorité des spectateurs est masculine, que l'on pense que le fanservice = cul (belle phrase non ???).
Mais ça existe aussi pour les filles...

Ca c'est bien vrai, le fan-service pour les filles, il est tellement discret, que même les garçons ils le voient pas.
Des fois c'est lourd (ex. Prince of Tennis), des fois c'est génial (ex. Prince of Tennis aussi) et des fois ça n'a rien à faire là mais c'est pas grave on leur en veut pas (ex. Death Note).

[Lombricus]

J'ai répondu "Bien à petites doses", sous entendu traité avec subtilité et pas sytématique.
L'exemple de Faye cité ci-avant est parfait.
J'ajouterai le fan service autour de Misa dans Death Note qui je trouve est finalement assez bien réussi visuellement.
Elfen Lied est mon exemple favoris de fan service merdique qui ruine un scenar.

[Gemini no Saga]

Dommage que je ne sois pas tombé sur ce topic plus tôt.

J'ai répondu "dommage mais on fait avec" mais après avoir lu vos réflexions, je commence à douter de ma définition du fan service.  Avant je faisais l'amalgame avec l'ecchi et le fan service, alors que finalement non. Prenons School Rumble, et je viens de le comprendre seulement à l'instant, j'ai adoré cet anime tout simplement parce que c'est du pur fan service.

Le terme "fan service" veut bien dire ce qu'il veut dire, un anime ou des scènes ou des persos etc créés seulement pour satisfaire le spectateur. Et avec cette définition on peut classer une bonne majorité d'animes dans le fan service, mais certains tirent leur épingle du jeu comme School Rumble. Tout est fait dans S.R pour satisfaire le spectateur, si l'histoire ressentait le besoin de virer un perso aimé du public je ne pense pas que Kobayashi le ferait. Bref je pense que la frontière du fan service et du non fan service est extremement floue parce qu'il faut distinguer ce qui relève d'une démarche artistique et ce qui relève d'une pure volonté marketing.

J'ai élargi ma réflexion, mais le fan servie peut s'insinuer même dans des animes dits "d'auteurs".

En espérant être clair  .

[Nakei1024]

J'ai mis parfois bien, parfois minable: depuis que j'ai vu Colorful, j'ai eu la preuve qu'il était possible d'utiliser le fan service de manière différente. Je pense aussi de manière générale que ce qui gène avec le fan service en général, c'est qu'on ne le retrouve quasiment que dans des séries pour ados, ce qui implique donc généralement soit un humour très bas (et basique), soit une multiplication éhontée et gerbante des plan ecchis totalement inutiles. Je suis sûr que mis en scène de manière plus mature et mieux dosée, le fan service pourrait être vu de manière plus positive.

PS: En relisant la réponse au dessus de moi, je me demande si je ne confonds pas également ecchi et fan service.

[Faustt]

Personnellement je déteste le fan service. C'est pour moi la pire des déviations de l'animation japonaise : on montre quelque chose pour faire plaisir aux jeunes pervers (parce qu'au delà d'un certain âge, on reste de marbre ) en mettant totalement de côté l'histoire qui devrait être toujours au centre d'un anime.(ce qui explique que je peux aimer une série même si son graphisme n'est pas génial)

Et du coup, je ne sais pas ce qui est pire : un anime ne reposant que sur le fan service (qui est donc ce que j'appellerai un beau foutage de gueule) ou un bon anime avec une bonne histoire mais où on glisse quand même quelques une de ces scènes (et là ça devient du gachis)...

[Gemini no Saga]

Malheuresement certains ne distinguent pas la différence scène avec du fan service / fan service absent. La faute aux scénaristes.

[Starrynight]

Je rappelle quand même que fan service ne veut pas forcément dire tenues suggestives de jeunes filles (décolletés, jupes trop courtes avec forces bourrasques pour les soulever, etc) pour un public de jeunes adolescents, même si c'est souvent le cas. C'est trop restrictif.

C'est bien de ce dont on parlait plus haut dans ce topic sous l'égide de compère Wata : il existe aussi du fan service à destination des filles (de beaux et gracieux éphèbes qui prennent des poses ... comme dans Ouran High School Host Club, mais là, c'est volontairement parodique et caricatural  ).

Et, j'irais même jusqu'à dire que dans un anime comme Initial D, faits pour des fans de bagnole (ou alors je pige plus rien), le fait de voir des gros bolides à moteurs gonflés jouer à Indianapolis (avec vrombissements de moteur, crissements de frein et que sais-je encore) sous tous les angles possibles est aussi une forme de fan service. Tu veux de la belle mécanique, en voilà tant que t'en veux, profites-en.

[RVeur23]

C'est pour moi la pire des déviations de l'animation japonaise : on montre quelque chose pour faire plaisir aux jeunes pervers (parce qu'au delà d'un certain âge, on reste de marbre ) en mettant totalement de côté l'histoire qui devrait être toujours au centre d'un anime.(ce qui explique que je peux aimer une série même si son graphisme n'est pas génial)

Peut-être que je ne comprend pas la signification même du "fan service" mais moi quand j'écoute un truc comme "He is my master", (c'est du Fan Service, vrai?) l'histoire, on s'en fou un peu, non ? Et rester de marbre... uhmm... je ne suis pas certain qu'un Fan Service est suposé "m'exciter sexuellement"... je pense que le but premier est de me faire sourire, de ne pas me casser la tête avec un scénario complexe, de foutre en l'air les bornes du bon sens, de faire les choses les plus débiles, pour cacher derrière que des prétextes à montrer des petites culottes et des gars idiots dont on voudrait tous prendre la place...

m'enfin.. moi j'aime ça, si c'est ça, le Fan Service... 

[El Nounourso]

Merci d'avoir "remonté" le topic !

Cette notion de fan service ne me semble pas évidente à appréhender. Tout le monde tourne autour du pot à coup d'exemples divers et variés et chacun a finalement sa petite définition. La limite entre fan service et "mise en scène pas destinée à brosser les spectateurs dans le sens du poil" semble difficile à évaluer pour la simple raison qu'elle dépend de la sensibilité / de la maturité / du caractère / de l'humeur (rayez la mention inutile) des spectateurs. Enfin je crois. N'étant pas certain d'avoir tout compris, je m'abstient de voter pour le moment.
 
Topic très intéressant en tout cas, j'ai pris beaucoup de plaisir à vous lire, même si je ne connais pas tous les animes que vous avez cités !

[Faustt]

Petite definition de la chose made in wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fan_service) :

"""Le fan service ( ou fanservice, abrev. fanserv) est une pratique des médias visuels qui consiste à alimenter les fans et leurs fantasmes avec des scènes digressives ou superflue qui leur sont spécialement destinées, généralement par le biais de situations à forte connotation sexuelle ou érotique."""

Pour moi la définition de Wiki me semble la meilleure, surtout quand ils parlent de connotation sexuelle.

Je croie que le plus important est surtout le mot "superflu". Donc dans un anime sur des courses automobiles, il est normale que l'on nous montre des moteurs en train de surchauffé.
Dans un anime sur des relations amoureuses, il est normale que l'on nous montre des scène chaudes dans un couple. Mais ça devient du fan service quand le mec appelle sa copine au téléphone et que celle ci (comme par hasard) lui répond alors qu'elle est dans son bain...

[Slinky]

C'est marrant, j'avais bien aimé Mai Otome, justement parce que le fanservice y est "institutionalisé" dans le cadre d'une star Academy : qui sera la meilleure, la plus belle, la plus...
Au contraire je trouvais que le fan service était bien plus grossier dans Mai Hime...

Oui, moi aussi, je trouvais beaucoup des interactions entre Mai et Mikoto d'être de mauvais goût.

Mais mon réaction au fan service est le même que celle de RVeur23, je le trouve amusant, la plupart de temps. Je veux répeter l'exemple de Evangelion, qui n'utilise trop le fan service, et l'utilise de façon frappant, à mon avis.

Parlant à ceux qui ne regardent pas l'anime, je trouve souvent que c'est le fan service qui les décourage de le regarder: ils ne veulent pas sembler être pervers dans les yeux des autres.

[Gemini no Saga]

Parfois y'a rien que mieux qu'une bonne vidéo pour illustrer (en partie) le fan service japonais : http://youtube.com/watch?v=oTLv48vhRxo

Personnellement, j'adore cet opening. C'est l'un des meilleurs que j'ai vu avec black lagoon mais ce qu'il est osé !