Sujet: Berserk

[Le_Misanthrope]

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Et oui, Griffith est idiot. Mais ça, je le sais depuis le début  Je crois qu'il couche avec la princesse parce qu'il se sent seul, depuis le départ de Guts. C'est une manière de se venger, puisqu'il prend ça comme une sorte d'abandon.

C'est bizarre que tu le vois comme ça. Pour moi c'est tout l'inverse: un personnage intelligent, calculateur et qui laisse rarement voir ses réelles émotions. Et s'il cherchait du réconfort, Casca s'en serait très bien chargé.

[Femto / Project D]

1 à 20.

Jusqu'à présent, j'adore. Bon les débuts ont été un peu fastidieux car c'est beaucoup de prises de châteaux comme je le disais à Dregas. Il faut bien nous expliquer comment a évolué la Brigade vous allez me dire.
Les graphismes ne sont pas dérangeants. On note une amélioration d'épisode en épisode.
Côté personnages, j'ai une grosse préférence pour Guts et Casca.

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Et oui, Griffith est idiot. Mais ça, je le sais depuis le début   Je crois qu'il couche avec la princesse parce qu'il se sent seul, depuis le départ de Guts. C'est une manière de se venger, puisqu'il prend ça comme une sorte d'abandon.

C'est bizarre que tu le vois comme ça. Pour moi c'est tout l'inverse: un personnage intelligent, calculateur et qui laisse rarement voir ses réelles émotions. Et s'il cherchait du réconfort, Casca s'en serait très bien chargé.

Griffith n'est pas idiot, non, loin de là.

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Le fait de coucher avec la princesse était prévu tôt ou tard et la séduire était l'un de ses plans pour accéder aux hautes sphères. Il s'emballe peut-être en allant se la faire aussi vite, mais enfin la réaction du roi est assez imprévisible aussi. Je pensais qu'il avait de l'estime pour Griffith et qu'il serait plutôt fier que sa fille soit avec lui, mais pas qu'il vouait un amour incestueux envers elle et que ça le fasse le haïr à ce point...

Seulement, tout bascule dans le mauvais sens dès le départ de Guts et les voies de la causalité sont immuables...

En aucun cas Griffith ne se venge de Guts de cette manière (Guts s'en fout de Charlotte en plus, je ne vois pas qu'est-ce que ça peut lui faire ).... Non, pas de cette manière...
Une manière de se détendre plutôt, là je suis d'accord.

[Unicorn]

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Et oui, Griffith est idiot.

Je ne suis pas d'accord non plus ^^'

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De mon côté, Griffith a tout simplement perdu le sens de la mesure, puisque les repères de l'ordre établi dans sa tête ont été détruit, vu qu'une chose qu'il considérait comme impossible s'est produite, c'est à dire le départ de Guts, ainsi que sa défaite dans le duel face à lui. C'est un peu comme perdre sa dame très tôt aux échecs, la suite de la partie deviendra plus ou moins chaotique.
( la métaphore moisie, c'est fait ... )

Et je suis d'accord avec Femto, la réaction du roi est très surprenante, même si elle est logique quand on connaît sa nature profonde, mais sur le moment on ne s'attend absolument pas à ça.

[Aerin]

Niark niark 

Quand je disais qu'il était idiot, c'était plutôt ironique de ma part.

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Oui, Griffith est un formidable calculateur et un fin stratège. Il le démontre superbement bien en établissant petit à petit les bases de son plan afin d'accéder à des hauts rangs qui le rapprocheront de son rêve (fonder son propre royaume). Ceci dit, je n'ai pas trouvé ça très intelligent de coucher avec la princesse sans avoir formulé la demande en mariage à son père. De ce fait, il se met dans une position de faiblesse et la preuve, il se fait arrêter par la garde et perd le commandement de la Brigade.
Je vois ça comme un acte impulsif et déraisonné. On voit très bien qu'il a été choqué par le départ de Guts. Il semble prendre cela comme un abandon ou une traitrise au vu des émotions qu'il affiche sur son visage après avoir perdu son combat contre Guts.

Je n'ai pas encore vu les derniers épisodes, mais je ne vais pas tarder à les regarder.

[Femto / Project D]

Savoure bien le final, oui, et ensuite je te conseille (si tu as bien aimé cet anime) de tout reprendre avec le manga qui est bien plus complet et riche. L'anime fait l'impasse sur pas mal de choses qui font que l'histoire est moins intense, moins sombre, plus accessible pour le public lambda. Mais si tu veux vraiment ressentir toute la quintessence de Berserk, lis le manga.

[Aerin]

Voilà je viens de terminer l'Anime.

Il m'a quand même passionné pour que j'abandonne mes jeux vidéos du moment.

Il me restait 4 épisodes à visionner.

Je vais surtout parler de ces derniers qui atteignent le summum de la série et qui clôturent donc le passé de la vie de Guts et de la Brigade.

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Lorsque Griffith est retrouvé à moitié mort dans sa cellule, ce n'est plus que l'ombre de lui-même. Il ne représente plus l'homme charismatique d'antan mais un être faible et impuissant. Tout ce qu'il n'a jamais voulu être en somme. Il se fait ensuite manipuler par les Gods Hands dans son plus grand état de faiblesse. C'était une occasion pour eux, le moment parfait afin de l'amener à utiliser le béhélit.

Griffith était tellement obsédé par son rêve qu'il a accepté de laisser corrompre et pervertir son âme. De ce fait, il offre la Brigade en sacrifice afin de retrouver la puissance nécessaire. 

Pour moi, Griffith est un être profondément égoïste. Il le prouve mieux que jamais dans ce dernier épisode et il repousse la faute sur Guts qui de part son amitié, l'a détourné de son bût (cf le départ de Guts et ses conséquences).

Pour terminer, le viol de Casca était ce que je redoutais le plus. A quelques reprises, elle a bien faillit se faire violer par-ci par-là. Le fait que ce soit Griffith qui s'en charge représente le pire coup de grâce que l'on puisse imaginer. Ce n'est ici non pas la destruction physique par la mort qu'elle subit mais la destruction de l'âme par sa plus grande peur.

[Zankaze]

L'anime est une très bonne intro à l'univers: la preuve en est que par son biais, tu as déjà compris plus ou moins ses "thèmes" majeurs. Mais franchement, je peux te le dire, le manga est encore plus riche et plus abouti. Saute dessus dès que possible.

Par contre, je ne suis pas d'accord pour Griffith:

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Le fait que ce soit un homme égoïste n'est pas une surprise. Il ne s'en est jamais caché. C'est plus que ses compagnons, à part peut-être Guts, n'avaient jamais compris quel genre d'homme il était.
Son amitié pour Guts et ses hommes viennent de sa "part" "vraiment" humaine, qui est minoritaire face à son désir d'aboutir à son rêve, puisqu'il fait le choix de ce dernier.

[shadow8]

Bien, c'est à peu près normal. À part Guts, le reste de la bande des Hawk se croit sur les nuages quand on sait que Grififth a fait plus qu'ils le croient.
 

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Le viol, c,est pour une bonne raison en tant telle.(sinon, il y en aurait pas eu)Bon dans le sens pour Griffith(tu vas savoir pourquoi plus tard dans le manga). Griffirh a toujours voulu quelqu'un qui le comprenait.

[Aerin]

Vous m'avez donné envie de lire le manga. Il est prévu que je me procure les tomes prochainement. Surtout que maintenant, il y a pas mal de magasins d'occasion un peu partout dans Paris.

Pour en revenir à Griffith:

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Le dernier épisode expose le summum de l'égoïsme de ce personnage. Choisir le sacrifice de ses amis contre le pouvoir en est la preuve irréfutable.

Après je ne sais pas trop ce qu'il se dit dans le manga mais je compte bien le lire 

[shadow8]

Vous m'avez donné envie de lire le manga. Il est prévu que je me procure les tomes prochainement. Surtout que maintenant, il y a pas mal de magasins d'occasion un peu partout dans Paris.

Pour en revenir à Griffith:

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Le dernier épisode expose le summum de l'égoïsme de ce personnage. Choisir le sacrifice de ses amis contre le pouvoir en est la preuve irréfutable.

Après je ne sais pas trop ce qu'il se dit dans le manga mais je compte bien le lire  

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Amis

Griffith n'avais pas d'ami à part Guts. Il le dit clairement à Charlotte.

[Dregastar]

C'est vrai que :

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Il le dit bien a Charlotte, il n'a que des compagnons, pas d'amis.

Je ne sais plus quel membre disait/faisait remarquer au sujet de Griffith :

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A t'il vraiment le choix ?? (Compte tenu de sa situation/de son ambition et du contexte)

- Perso plus j'y pense et plus je me dis : que nan en faite, qu'il agit normalement en étant fidèle a lui même. Ensuite as t'il une part d'obscur, ou est t'il au dessus de ces notions, pour qu'il agisse ainsi ? Je vous laisse le soin d'en juger. Pour ma part, au delà de la notion d’égoïsme, c'est juste son rêve démesuré et ambition débordante qui priment sur tout. (même si il est normal qu'il y'en ai qui le juge égoïste)

Je me rappelle toujours le Griffith, comme ému (un peu comme reconnaissant) de revoir ses amis qui viennent le libérer, le soutienne lorsque il n'est plus bon a rien.. Mais voila quoi, je le revois aussi dans cet état essayant de lutter pour survivre...!! Apres tout s’enchaîne tellement rapidement/brusquement pour lui et les autres avec l’ellipse.

[Aerin]

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Griffith est le genre de personnage qui aurait pu être la bonté par excellence mais le fait qu'il se laisse submerger par ses ambitions annihiles ses qualités humaines. C'est comme ça que je le perçois.

Je n'ai pas pu le sentir dès le début.
Lorsqu'il dit à Guts qu'il lui appartient, je trouve ça extrêmement malsain.

Griffith fait de la Brigade du Faucon sa chose et quiconque grossit les rangs se voit devenir comme une sorte de serviteur à sa cause.

Toutefois, j'admets que Griffith offre un bût à ces hommes qui semblaient errer avant de le rencontrer. Grâce à lui, ils sont heureux de combattre sous la bannière du Faucon. Malheureusement, ils sont vite pris d'admiration pour leur chef, qui en apparence, leur impose le respect. Ce qui arrange bien Griff'

Ce que je trouve vraiment scandaleux, c'est de les sacrifier au prix d'un rêve. Etre convaincu par l'argument "un peu plus ou un peu moins de cadavres" m'exaspère.

De plus je n'oublie pas la scène du meurtre dans le château. Griffith demande à Guts de tuer le frère du roi.
Ok, ce dernier a voulu faire éliminer Griffith mais il y avait d'autres moyens de le mener en disgrâce et l'expression du blond lorsqu'il donne ses ordres à son second m'a fait froid dans le dos.

En fait, c'est moi qui suis trop Bisounours, il faut que j'arrête d'être dans mon monde de Poney 

[shadow8]

comme la phrase dans l'anime à chaque début:

In this world is the destiny of mankind controlled by some transcedental entity or law? is it like the hand of god hovering above? Perhaps Man has no control even over his own will...

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Enfin cette citation fait référence à Idea of Evil.

Enfin, c'est sur que Griffith  a fait le dernier choix, mais il était l'élu et il n'a aucun doute.

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Enfin prépare toi tu vas avoir des réponses au volume 24 et il y a  The lost Chapter qui va surment t'intéressé.
Idea of Evil mouhaahahhahahah

[Femto / Project D]

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Ce que je trouve vraiment scandaleux, c'est de les sacrifier au prix d'un rêve. Etre convaincu par l'argument "un peu plus ou un peu moins de cadavres" m'exaspère.

Ce n'est pas si simple de juger son choix à ce moment-là, il y a aussi des circonstances qui font qu'il raisonne comme quasiment n'importe quel humain l'aurait fait à sa place, finalement.

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Griffith n'avait pas prévu qu'il y aurait une éclipse et le sacrifice de sa troupe. Un choix lui est proposé à ce moment-là, soit mourir comme le déchet qu'il est devenu avec ses hommes, soit avoir une seconde chance pour réaliser son rêve en sacrifiant sa troupe. Dans les deux cas, tout le monde va mourir. De plus, il est animé d'une rancune envers Guts qu'il désigne comme en grande partie responsable de sa chute et de tout ce qu'il a enduré par la suite.

Il n'y a que le fait qu'il viole Caska par la suite qui démontre son mauvais côté, mais sinon c'est difficile à définir.

En lisant le manga, tu auras un peu plus de détails sur la situation et tu verras que c'est bien plus complexe, selon moi. On avait d'ailleurs démarré une discussion à ce propos.

[sarthasiris]

Yosh, je passe par ici et déterre ce topic pour donner mon avis : quand j'ai commencé ça sentait le truc naze à des kilomètres :

"Ahah, nous sommes les méchants du début dont la seule fonction est de se faire éclater par le héros."



Mais pourtant, j'en suis actuellement à l'épisode 10 et c'est un pur régal.

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Par contre, le coup de l’assassinat (ep 10), là je dis non ! T'envoies pas ton plus gros bourrin avec son épée de deux mètres commettre un "meurtre"... Et voilà le résultat, il a été obligé de tout niquer sur son passage, le pauvre. En même temps c'était foutu d'avance.., je sais pas moi, c'est comme envoyer un éléphant dans une fausse pleine de souris...

Du coté de l'univers, les personnages sont (vraiment) classes. L'histoire est intéressante (malgré qu'il n'y ait pas d'objectif clair pour le moment). J'enfile les épisodes avec toujours le même plaisir et ma seule crainte est d'arriver à la fin. Je vais sincèrement songer à me trouver la version manga.

ps : l'opening est vraiment mauvais, au début le guitariste envoie un truc qui me casse les oreilles.