Sujet: Le meilleur du pire du net...

[Zankaze]

Vous penseriez quoi si, dans quelques années, toute cette charmante communauté (et les idées qu'elle véhicule) finissait par se retrouver sur AK? Vous parleriez encore de liberté d'expression et diriez que la modération (je ne parle pas de répression) ça ne marche pas?

Justement, leur laisser leur espace (avec des limites, faut pas déconner) fait qu'il y aura moins de chances que ça arrive. Je préfère les savoir en grande partie au même endroit pour lequel je n'ai pas le moindre intérêt plutôt qu'en liberté sur d'autres sites soit encore pires, soit qui n'ont pas mérité ça.

[Red Slaughterer]

A l'heure actuelle, il y a 22591 membres sur Anime-kun, tu peux affirmer qu'une majorité d'entre eux ne se soit jamais inscrit sur un forum de JV.c ?

Et même, essaie juste de remplacer le "darknet" ou le "deep net" ou le great deep dark black flames net si vous voulez par le ghetto et les mauvais posteurs par des jeunes et des étranger et regarde ce que tu racontes. Ca a pas une sonorité qui est familière à tes oreilles ? Si jamais tu penses que ça n'a rien à voir, demandes-toi pourquoi le premier critère sur lequel on reprend tout le monde sur le net, c'est pas sur le nombre de conneries qu'ils racontent mais sur les fautes de français.

[Zankaze]

Ton post m'a fait sérieusement réfléchir sur le mien mais je ne pense pas tendre vers ce que tu décris. Même si ce que tu dis est pertinent. En tous cas ce n'était absolument pas le propos conscient.

On parle de charte de comportement, pas de critère d'exclusion sur lesquels les gens n'auraient aucun "pouvoir", genre la couleur de peau ou l'origine. Je suis certain que pleins de membres d'Ak sont inscrit sur JVC, mais ils ne ramènent pas forcément pour autant l'ambiance de ce forum ici, et c'est tout ce que je leur demande. Quant aux autres, qui eux ne seraient peut-être pas capable de se limiter, autant qu'ils aient leur espace, même modéré pour éviter les dérives les plus extrêmes.

[Red Slaughterer]

Je répondais à Nakei à la base en fait.

Le problème n'est pas vraiment qu'il y ai un charte du forum ou que des gens se fasse ban ou même qu'on demande à qui que ce soit d'écrire un minimum correctement en fait. Les règles du coin, elles sont arbitraire, on a décidé que ce serait ça parce que c'est comme ça. Du coup, ceux qui s'y retrouvent sont en accord avec ces règles. Mais ce serait une erreur de s'estimer être supérieur moralement pour autant.

C'est assez intéressant de rappeler ces moments où un discours prétendu progressiste devient exactement similaire au discours réactionnaire. Je suis pas là pour dire que vous êtes tous des salow qui vont voter front national mais peut-être que tout ça n'est pas aussi binaire que ça en à l'air. Et je parle pas juste de "mais non, ils ne sont pas tous pareil". Il faut comprendre que des communautés comme les forums de jv.c ou 4chan fonctionnent beaucoup sur l'anonymat ce qui ne veut pas juste dire que tout le monde se permet de dire n'importe quoi, mais surtout que la personne qui le dit n'a finalement pas d'importance laissant à ce qui est avoir le plus d'importance. Ca explique pourquoi ce genre d'endroit est très rapide à attaquer sur tout ce qui fâche (sexe, orientation sexuelle, politique, origine sociale et ethnique ainsi que bien sûr le mauvais goût en matière de moe waifu) vu que c'est perçu comme une atteinte à l'anonymat.

J'irais pas défendre le public de 4chan qui n'a que très ponctuellement quelque chose d'intéressant à dire, mais j'ai bien plus de méfiance envers des journalistes qui essaie de définir ce qui est bon ou pas pour le reste du monde.

[Nakei1024]

Je ne vois pas du tout le parallèle que tu fais Red, pas plus que je ne pense me juger supérieur à qui que ce soit. Ça me désole simplement qu'un forum dédié (à priori) aux JV, simple loisir, soit ainsi détourné de sa fonction première pour rassembler ce qui se fait de pire sur le net.

Essaie juste de remplacer ... les mauvais posteurs par des jeunes et des étrangers

En fait, je pense même que c'est plutôt ta mise au même plan de réfugiés/immigrés/étrangers/jeunes avec des personnes capables de tenir des propos xénophobes, homophobes ou appelant au terrorisme, etc... qui est choquante.

Partant de ce point de vue je n'hésite donc pas à dire que ces personnes n'ont pas leur place sur le net tel que je le conçois: un formidable outil d'échange et de communication permettant de rapprocher les gens. Oui je suis un grand rêveur.

Quant aux personnes inscrites sur les forums JVC, j'en fait justement partie, mais je ne participe pas ni n'approuve les sujets dont parle l'article. Et j'espère bien que les membres venant régulièrement sur AK non plus.
Bien sûr, je n'aurai aucun moyen de le savoir ou même des les en empêcher, mais ça me ferait mal d'apprendre un beau jour qu'une personne avec qui j'échange régulièrement des infos sur des animes ou mangas, avec qui je partage la même passion, est capable de tenir des propos xénophobes/homophobes ou d'aller sur des sites pédophiles en se cachant derrière "l'anonymat du net".

[Down]

Je soutiens Squik sur ce coup: théoriquement, les personnes inscrites sur le forum JVC ont signé une charte en créant leur compte. Elles devraient la respecter...
Si elles veulent raconter des saloperies, c'est pas les endroits qui manquent sur le net (ou le darknet). C'est juste que pour moi, JVC est un site traitant exclusivement de jeux-vidéos et devrait donc le rester, dans une ambiance bon enfant.

La charte ne vaut que parce que les membres de la communauté la respectent et lui accordent une valeur. Si la majorité d'AK se décidait soudainement à se comporter hors-charte il faudrait soit changer la charte, soit fermer le site, c'est aussi simple que ça. La communauté de JVC ne se soucie pas de la charte de JVC (je suppose, je ne l'ai pas lue personnellement), donc cette charte n'a aucune valeur.

Le bla-bla de JVC n'a précisément pas pour vocation de parler de jeux-vidéos, c'est un forum de discussion libre.

[sarthasiris]

Je ne vois pas du tout le parallèle que tu fais Red, pas plus que je ne pense me juger supérieur à qui que ce soit. Ça me désole simplement qu'un forum dédié (à priori) aux JV, simple loisir, soit ainsi détourné de sa fonction première pour rassembler ce qui se fait de pire sur le net.

Ben techniquement t'es pour qu'on leur impose des restricitons en bridant leurs droits, donc tu juges que ta moralité a plus de valeur que la leur, son argument tient la route, désolé. Ce qui se fait de pire dans le net ? Vraiment ? T'as un exemple sous le coude ? Parce que je vois pas trop là.

Bien sûr, je n'aurai aucun moyen de le savoir ou même des les en empêcher, mais ça me ferait mal d'apprendre un beau jour qu'une personne avec qui j'échange régulièrement des infos sur des animes ou mangas, avec qui je partage la même passion, est capable de tenir des propos xénophobes/homophobes ou d'aller sur des sites pédophiles en se cachant derrière "l'anonymat du net".

Déjà les sites pédophiles à proprement parler, ils n'existent pas sur le net, ou du moins ils tiennent aussi longtemps qu'un porn sur youtube (c-a-d 15 secondes) avant d'être signalé et kické. C'est sur le deep/dark web qu'on trouve ce genre de site. Il y a aussi des tueurs à gages et de la vente d'armement millitiaire, de la fausse monnaie, de la drogue dur, etc-etc. Et des forums dont les topics ressemblent à "Totu comment tuer quelqu'un sans laisser de traces" ou "Help ! Comment faire disparaitre un corps avec de l'acide ?".

Bref, je le répéte, JVC c'est des mignons, ils disent des conneries pour choquer qui voudra leur tendre l'oreille. Ils mettent des masques de Guy Fawkes et ils répondent à Cortex en se prenant pour les mecs les plus cool de la terre, s'tout. Taper sur des préubéres qui découvrent les joies de la masturbation c'est pire qu'useless. Tu t'attaques pas aux bonnes personnes.

[Nakei1024]

Ben techniquement t'es pour qu'on leur impose des restricitons en bridant leurs droits, donc tu juges que ta moralité a plus de valeur que la leur, son argument tient la route, désolé. Ce qui se fait de pire dans le net ? Vraiment ? T'as un exemple sous le coude ? Parce que je vois pas trop là.

Je sais pas, les citations de l'article ne te semblaient pas suffisamment explicites (et encore, je pense qu'ils ont pris les trucs les moins hard)? N'importe qui crierait ça en pleine rue, je pense qu'il ne faudrait pas longtemps pour qu'elles se fassent interpeller.

Dans la vie réelle (en théorie) les propos xénophobes/homophobes et autres sont des crimes punis par la loi, pourquoi pas sur le net (le ban d'IP c'est quand même soft par rapport à un séjour en prison ou une amende)? Mais peut-être que comme c'est sur le net, c'est moralement moins grave.

Taper sur des prépubéres qui découvrent les joies de la masturbation c'est pire qu'useless. Tu t'attaques pas aux bonnes personnes.

Je sais pas, moi quand un jeune raconte ou fait des conneries, j'estime que c'est un devoir d'adulte de l’empêcher de s'engager dans une voie particulièrement dangereuse.
Et je doute que toutes les personnes participant à ces "discussions" soient systématiquement mineures...

Je ne doute pas qu'on puisse trouver nettement pire sur le net, mais est-ce une raison pour laisser passer ça? Je ne pense pas. Qui plus est, le propriétaire du site étant quand même responsable de ce qui se dit sur son forum, je pense qu'il devrait donner les moyens à ses modérateurs de faire leur job pour trier ce qui est acceptable ou non, au moins pour éviter que certaines discussions n'aillent trop loin.

Après, si ton rêve c'est un internet sans limite, où tout le monde peut s'insulter sur des critères de races, de religion, d'orientation sexuelle,etc... ou laisser à disposition d'ados prépubères les plans d'une bombe (comme cité dans l'article), c'est toi qui voit.

Et t'as raison, y'a rien de choquant à ce que des mineurs aient accès (ou diffusent d'eux même) des contenus aussi violents.

[sarthasiris]

Dans la vie réelle (en théorie) les propos xénophobes/homophobes et autres sont des crimes punis par la loi, pourquoi pas sur le net (le ban d'IP c'est quand même soft par rapport à un séjour en prison ou une amende)? Mais peut-être que comme c'est sur le net, c'est moralement moins grave.

Je ne doute pas qu'on puisse trouver nettement pire sur le net, mais est-ce une raison pour laisser passer ça? Je ne pense pas. Qui plus est, le propriétaire du site étant quand même responsable de ce qui se dit sur son forum, je pense qu'il devrait donner les moyens à ses modérateurs de faire leur job pour trier ce qui est acceptable ou non.

Quand bien même ils seraient ban ip, ça revient à contourner le probleme, il existe une infinité de despositifs pour palier à ce probleme, à commencer par le plus simple: débrancher sa boxe, (ça réinisialise l'adresse ip). Si une fourmilière te gène, la solution c'est pas de mettre les pieds dedans, ça ne fait que foutre la pagaille.

Après, si ton rêve c'est un internet sans limite, où tout le monde peut s'insulter ou laisser à disposition d'ados prépubères les plans d'une bombe (comme cité dans l'article), c'est toi qui voit.

C'est pas mon rêve, c'est la réalité.

Après, pour revenir à l'article, c'est dommage que tu prennes pour argent comptant tout ce qui est dit. Personnellement j'ai des doutes, ça métonnerait que l'objectif soit plus d'informer que de buzzer.

[Nakei1024]

C'est pas mon rêve, c'est la réalité.

C'est bien ça le problème, et toi ça ne te choque pas? Tu penses qu'on ne doit pas réagir et laisser couler, laisser ces types de discours se banaliser à quelques clics seulement?

C'est dommage que tu prennes pour argent comptant tout ce qui est dit.

Quand même, j'ose espérer que l'auteur de l'article n'a pas juste inventé tout ce qu'il cite pour faire du buzz.

[Red Slaughterer]

Ah, Nakei, tu ne peux pas savoir à quel point ça me fait plaisir de lire ce que je lis, puisque tu illustre exactement ce que je suis en train de dire.

Admire l'ampleur de ton biais quand tu écris cette phrase :

En fait, je pense même que c'est plutôt ta mise au même plan de réfugiés/immigrés/étrangers/jeunes avec des personnes capables de tenir des propos xénophobes, homophobes ou appelant au terrorisme, etc... qui est choquante.

Non seulement tu réponds ça après avoir tronqué ma citation enlevant le terme de ghetto qui donnait évidement à ma phrase le sens qu'elle devait avoir mais en plus tu exagères ce qui est écrit de manière tellement que tu ne prends même pas la peine d'enlever le seul terme que j'ai effectivement employé au milieu de ceux qui tu m'attribue, comme ça, pour le plaisir.

Je suis ravi que tu trouves ce que je dis choquant puisque c'était le but. Mais il n'y a aucune différence entre ce que tu dis et le type de discours qu'avait utilisé Sarkozy pour se faire élire. La seule raison pour que tu ne comprennes pas ce que je dis, c'est que tout ce que tu racontes ne se base que sur un jugement de valeur par lequel on peut dire "rentrez chez vous et arrêter de mettre le bordel dans notre espace vital" à ceux qui sont pas bien.

Ca ne relève pas de ce que tu penses, ça relève de ce que tu as écris.
J'estime personnellement que le discours est plus important que celui qui le produit. Parce que je peux pas me permettre de juste chercher l'autre à blâmer en prétextant que c'est pour la bonne cause, ce serait juste hypocrite. Et si un discours est nocif dans une situation, il l'est dans n'importe quelle autre.

[sarthasiris]

C'est bien ça le problème, et toi ça ne te choque pas? Tu penses qu'on ne doit pas réagir et laisser couler, laisser ces types de discours se banaliser à quelques clics seulement?

Lancer une croisade anti-quelquechose de base ça ne plait pas. Puis de toute façon, pour pouvoir agir et disposer d'une queconque marge de manoeuvre, il aurait fallu commencer à la source, prévoir le coup au moment ou internet commencait déjà à tourner une page de l'histoire. Maintenant c'est trop tard, internet est un éléctron libre, et je dois avouer que l'idée ne me déplait pas (comme tu l'as sans aucun doute deviné).

Ne crois pas que ça me laisse indiférent que des gars s'amusent à divulger des recettes de bombes artisanales, ça craint, on est d'accord. Mais comme l'a expliqué Down plus bas, c'est aussi ça la liberté d'expression, aller dans l'autre sens ne rime à rien. Personne n'a envie de vivre dans la matrice.

Quand même, j'ose espérer que l'auteur de l'article n'a pas juste inventé tout ce qu'il cite pour faire du buzz.

Pas forcément mentir, mais grossir les traits, arranger la vérité, la réinterpréter, tu vois le genre. 

A ce sujet, je me souviens d'une vidéo du Joueur du Grenier et de Bob lennon, ils se foutaient de la gueule de cette communauté (le 15/18 tout particulièrement, si ma mémoire est bonne). Et au final, Bob et LGDG ont été contraint de s'excuser parce que le forum a très mal réagit, surtout que les personnes du 15/18 consituent une sacrée fanbase pour ces youtubeurs. Sur le coup j'ai trouvé ça mignon que les gars du 15/18 soient tout vexoune à cause d'une petite blagounette, ça les décrédibilise vachement.

[Down]

La question semble revenir progressivement à la question de la pertinence de tenter de réprimer ce genre de chose sur le net, notamment dans des communautés anonymes, et je pense que ce à quoi Red pensait dans son tout premier post, entre autres, c'est cet article qui vaut qu'on le repartage.

[Nakei1024]

Ne crois pas que ça me laisse indifférent que des gars s'amusent à divulger des recettes de bombes artisanales, ça craint, on est d'accord. Mais comme l'a expliqué Down plus bas, c'est aussi ça la liberté d'expression, aller dans l'autre sens ne rime à rien. Personne n'a envie de vivre dans la matrice.

Pour un adulte avec suffisamment de recul, admettons. Mais pour un adolescent, je pense quand même que certains contenus devraient rester hors d'atteinte. On peut essayer de faire de la prévention en ce sens.

Combien de gamins se sont déjà tués ou gravement blessés en essayant de recréer une bombe artisanale à partir de ces fameux plans trouvés sur le net?

[Squik]

Je m'étais éloigné un peu du débat parce que débattre sur internet c'est pas franchement quelque chose que j'apprécie beaucoup, et que je trouve assez vain (je ne vous convaincrai pas de la même manière que tous vos posts, même s'ils représentent un point de vue qui se défend et que je respecte, ne m'ont pas convaincu). Cela dit je préfère préciser 2-3 trucs sur ma vision des choses.

Déjà je suis absolument pas partisan d'une "croisade" contre les blablas de JVC. Je dis juste que si Webedia voulait vraiment faire respecter sa charte que tous ses membres ont acceptée, il en aurait largement les moyens avec une vraie modération. Actuellement je pense qu'ils sont en partie responsable de ce qui se passe sur leurs sites et que leur complaisance vis-à-vis de cela est assez gerbante puisqu'ils se font quand même de l'argent là-dessus. En gros on tient un discours mais en parallèle on est bien contents que nos membres s'assoient dessus.

D'ailleurs si le contenu réellement extrême et répréhensible du 15-25 est vraiment si minoritaire que cela (et je suis totalement d'accord pour dire qu'il l'est : ce sont des ados qui trainent sur ces forums sans se prendre la tête et ça vole rarement haut là bas mais en soi l'immense majorité du temps ils restent dans leur coin et n'embêtent personne), ce serait pas une modération si sévère que ça et je pense pas qu'ils seraient vraiment bridés dans leur liberté d'expression. Simplement parfois ça dérape, de manière régulière c'est un fait, et actuellement rien ou presque n'est fait pour contenir ces dérives. Or ça me semble important dans la mesure où les membres sont quand même influençables pour une bonne partie (15-18, le nom l'illustre déjà assez bien) et qu'un forum aussi vivant que celui-ci presque sans garde fou c'est du pain béni pour les extrémistes en tout genre (extrême droite, islam radical, ou autre) et c'est pas étonnant qu'on les voit régulièrement apparaitre là bas.

Enfin bref la modération ce serait presque plus pour protéger le 15-25 de l'extérieur que l'inverse.

Voilà j'espère que j'ai assez clairement exposé mon point de vue sur la chose. J'espère que j'aurai pas besoin de revenir poster ici parce que comme je l'ai dit plus haut mon but n'est pas de débattre. Après si vous avez des objections à faire par rapport à ma façon de penser je repasse quand même régulièrement et je lis vos posts, juste c'est pas la peine d'attendre une réponse. ^^