Sujet: Shingeki no Kyojin - L'Attaque des Titans

[Zankaze]

Pas bête du tout ça. J'y avais pas pensé mais ça se tient.

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Par contre, j'y pense, mais d'ailleurs, comment fait-il pour commander aux titans basiques? On voit bien qu'eux et les titans-humains ne s'entendent pas des masses dans le cas des autres...

[Kyoshi]

Probablement parce que c'est un des vrais gros méchants.

[Ladyklochet]

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Bah ça rejoint la théorie que j'avais sorti l'autre fois. Le Titan-singe est du côté des titans, c'est un super-titan évolué ou un truc du genre. Berthold & cie seraient plutôt des humains-titans qui se sont rangés du côtés des titans et qui vivent dans un village isolé à l'abri des titans normaux sous la protection du titan-singe.

[GTZ]

C'était fou ça aussi !

Damned c'est du lourd ce manga. C'est le nouveau FMA, enfin la relève !

En tout cas j'ai eu une grande impression de maîtrise dans ce chapitre, on est à un point pivot, en fait on rentre vraiment dans l'histoire. Elle commence vraiment j'ai l'impression.

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Grand passage émotion. On voit la froideur du Ryner, le guerrier qui leur explique leur situation. Une Ymir qui maîtrise le game et qui veut les faire cracher. Temporise le Eren, chaud patate bouillant. Ca c'est du héros. Le Eren il blague pas. Et le retour du soldat. Le Ryner il a fait une césure. Trop difficile à supporter. C'était bien prenant comme passage, j'étais dedans, je les entendais gueuler. C'était simple et efficace dans le découpage, mais avec des planche aux expression puissantes. Le regard d'Eren, de fauve blessé, dangereux et meurtrier. Quand il leur dit qu'il va s'assurer qu'il meurt façon sale, ca se voyait qu'il déconnait pas. Que ca allait arriver un jour. Peut être le lendemain. De quoi t’empêcher de dormir pendant des années. Et la arrive les vrais questions.

Qui sont les vrais ennemis ?

C'est vrai qu'en fait il y a pas beaucoup de candidat. Que ce soit la noblesse qui dirige ce monde, les fondateur de la ville dont l'église qui cachent un grand secret (les  titans dans les murs) ou bien du coté des titans. A l’extérieur du monde humain. Ca reste la terre, le monde est bien plus grand que la petite région.

D'ailleurs on peut aussi penser comme les titans sont à l'origine une arme créé par les humains qui se sont retourné contre eux (il me semble que c'est ça leur origine) que cette histoire est un mensonge. Qu'il y a eu une guerre et que les humains sont les perdant. Conserver dans un garde manger, comme le dit Eren dans les premières planches.

La vient la question sur le titan qu'a des poils. Berthold et Ryner semblent le connaitre. D'ailleurs Ymir rappelle en fait leur expression stupéfaite quand ils l'ont vu du haut de la tour. Comme s'ils l'avaient déjà vu. De plus c'est après cet épisode que Ryner craque et dit a Berthold que c'est bon, ils peuvent rentrer chez eux. Pourquoi ? Parce qu'il a vu le titan poilus et que c'est lui qui va les ramener.

Je me dis que la raison est en fait assez bête, c'est parce qu'il connait le chemin le tytan poilus et que Ryner et Berthold l'ont oublié. Et que c'est pour cette raison qu'ils ont vécu parmi les humains. Le Titan poilus vient de leur village. En tout cas de leur région.

De plus on pourrait penser qu'ils avaient été envoyé en mission pour détruire le mur quand ils étaient tout jeune, et que c'est pour cette raison qu'ils n'ont pas pu rentrer. Trop jeune pour bien se souvenir de comment revenir ou qu'ils ont été amener dans le coin par un autre tytan.

Donc qui sont les vrais ennemis si ce monde est condamné ? Quel lien d'ailleurs avec Christa ?

Une autre faction de titan comme vous l'avez souvent suggérer. Mais celle ci lié au humain, à la noblesse du royaume qui serait en fait des titans, les vrais ennemis. Dont Christa proviendrait, mais comme c'est un enfant illégitme, elle pose problème. Il y a aussi le mystère d'Annie, elle vient d'un village où les gens semblaient vivre comme des humains et non des titans. Son père faisant du Taekwondo ou du Kick Boxing, un truc qui fait mal. Elle aurait été transformé en titans par la suite ? De plus à un moment Ryner dit qu'ils auraient jamais du croiser la route de ce docteur ou quelque chose du genre. Le père d'Eren qui met des coups de piquouses au hasard ? C'est vrai qu'ils voyageait beaucoup à la capitale, donc ils devaient etre au courant de beaucoup de chose. Peut etre s'était t'il rendu dans ce fameux village ?
En fait la vraie question c'est de savoir si leur village est en dehors des trois murs ou pas ? Si il est vraiment dans le monde extérieur. Au final Eren n'est toujours pas allé dans ce fameux monde extérieur.

Pas clair en fait tout ça.

Enfin bon qui sont les vrais ennemis ? C'est quoi la vraie histoire en fait ?

Ca fait plaisir quand tu lis du Shingeki no Kyojin. C'est sur il y a pleins de questions, mais c'est passionnant !

[Faustt]

Bon, j'ai acheté les 2 premiers tomes et comme c'est nul à chier, je les revends. S'il y a des preneurs...

[neo kimimaro]

Personne ne parle du dernier chapitre 

Spoil du dernier chapitre:

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On y apprend que les titans humains ont été des titans pendant plusieurs années avant de redevenir des humains et qu'ils ne se souviennent pas de leur période titans. Pour Ymir ça a duré 60 ans. Etant donné que Reiner et Berthold l'ont vu tuer leur ami cela veut dire qu'ils sont redevenu humains avant Ymir. C'est peut-être pour ça qu'ils ont l'air d'en savoir un peu plus qu'elle sur les transformations des titans/humains et sur les titans en général

Je me demande si tous les titans sont des humains qui se sont transformés en titan et qui après un certains nombre d'années redeviennent humain. Cela pourrait expliquer pourquoi le culte du mur n'a pas vraiment peur de la chute de l'humanité car ce sera seulement des nouvelles sortes d'humains qui seront sur Terre.

[Ladyklochet]

Ah tiens, à force de voir cogiter les autres sur le topic de l'animé, je me permets un petit retour ici.
(Pour ceux qui ont ouvert le topic en pensant que c'était celui de l'animé, éloignez-vous, parce qu'il y a du spoil massif ^^)

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Au sujet des motivation de Berthold & cie. Et si leur but était juste de libérer les méga-titans piégés dans les murs ?
Et si ça se trouve, quand les équipes atteindront le mur Maria, et ben... il y sera plus!

(Bon plus sérieusement, c'est vrai que ça tient pas trop, s'ils voulaient vraiment libérer les titans des murs, ils s'y seraient pris autrement.)
D'ailleurs, pourquoi avoir juste fracassé les portes au lieu d'essayer de libérer juste un gros titan dans un endroit paumé loin de tous yeux humains ? Les titans auraient quand même envahi, et le gros titan aurait pu libérer ses voisins et ainsi de suite...

[allbrice]

Chapitre 48

- Mikasa: KILL THEM ALL!  
- Le commandant Erwin a autant de longueur d'avance dans ses plans sur les protagonistes de l'histoire que chez le lecteur. La fin du segment est juste ambiguë et terrible.
- Par contre, on a plus ou moins la confirmation d'une interrogation

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Il y aurait donc quelqu'un qui chapeauterait bel et bien Reiner et Berthold dans leurs agissements

Je m'imagine déjà l'adaptation de cette portion accompagnée par le morceau Reluctant Heroes. Moi, ça me fait saliver.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kTwxIt0PPYg[/youtube]

Remember day we met and it's pain for me
Cuz' nobody wants to die too fast
Remember day we dream
And it's pain for me
I could see your face
I could hear your voice

[GTZ]

Mikasa quoi. Elle a pas le temps. La négociation avec elle, c'est rapide.

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Par contre wep. On a bien le fait aussi que Ryner et Berthold tout comme Ymir vivent depuis plus longtemps qu'il ne le paraissent. De plus le coup qu'elle a voler le pouvoir a quelqu'un de leur tribue. Le fait que ca soit lié avec ceux dans le mur. Donc le clan de Titan serait le même ? Ceux du mur et ceux de l'extérieur ? Comme dit Ymir ils la poursuivaient et que ce soient à l'intérieur ou à l'extérieur c'est la meme.

[shadow8]

Bon, je trouve que cela devient un peu n'importe quoi ce chapitre 48.

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Reiner et Berthold qui deviennent gentils à leurs manières et  Erwin  qui arrive avec les Titan. Je vois bien Reiner et se battre contre Erwin. Mikasa est toujours la même. Elle me fait chier. Elle n'agirait pas de la manière si Eren n'était pas en danger.

[GTZ]

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Reiner et Berthold ne deviennent pas gentil à leur manière, ils l'ont en fait toujours été. D'où la seizure de Reiner qui en a développer une sorte de double personnalité pour se proteger et Berthold s'est caché dans un mutisme général. La il s'exprime vraiment pour la première fois. En fait c'est justement cette ambiguité que j'apprécie. En fait c'est plus une histoire de ce que chaque camp est pret a faire. On ne connait pas en fait les enjeux de la vrais mission de Ryner et Berthold en tant que guerrier (guerrier Titan ?). On voit par contre qu'Irwin est prêt à tout pour réussir sa mission, rien à foutre de tout lui. Les victoires à la Pyrrh (vive 187 code meurtre) ca le connait. Il aime ca. 

[allbrice]

Totalement d'accord avec l'ami GTZ. Surtout que venant d'un mec arborant Berserk en égérie de la culture manga, je trouve ton avis fort de café. Principalement quand on fait le rapport Berserk/Casca et Eren/Mikasa.
Je rajouterai même que

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Reiner et son acolyte n'ont jamais été gentils ou encore méchants à proprement parler. D'ailleurs, l'histoire sous entendu de la double personnalité ou souci mental du premier me conforte qu'on ne sait véritablement pas dans quel camp les situer.

[shadow8]

Totalement d'accord avec l'ami GTZ. Surtout que venant d'un mec arborant Berserk en égérie de la culture manga, je trouve ton avis fort de café. Principalement quand on fait le rapport Berserk/Casca et Eren/Mikasa.
Je rajouterai même que

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Reiner et son acolyte n'ont jamais été gentils ou encore méchants à proprement parler. D'ailleurs, l'histoire sous entendu de la double personnalité ou souci mental du premier me conforte qu'on ne sait véritablement pas dans quel camp les situer.

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Wow, tu vas loin dans ton explication. La relation Eren/Mikasa  est totalement différente. Mikasa ne voit qu'Eren dans sa soupe. Elle se contrefiche dd pas mal du reste Casca aime deux hommes et la réalité l'a cassé en deux en lui faisant perde sa personnalité et vivant les pries truc pour un être humain. C'est le même chose pour Guts  et plusieurs autres personnages dans Berserk.

Dans Shingeki no Kyojin, les personnage ne m'intéresse vraiment pas. Je ne me concentre pas vraiment sur se manga et je n'ai pas trop le goût de me poser des questions. je lis seulement pour le divertissement.  Il y a juste le fait que Mikasa est un personnage que je trouve fatigante qui ne fait que penser à Eren et qui ne réfléchie à rien et qui fera tout pour sauver Eren même si cela veut dire mettre fin à l'humanité.

Dans le cas de Casca, elle est une sacrifiés qui ne peut même  pas se défendre tout seul vu qu'elle est redevenue au stade de l'enfance. Que je sache, Eren n'a pas vraiment besoin de l'aide de Mikasa pour s'en sortir depuis sa transformation en titan. Mikasa réagi  toujours comme cela depuis le début.  Dans Berserk, il y a une évolution qui se remarque encore beaucoup plus au fur des arcs.

Enfin, les filles dans se manga n'ont pas tout leurs tête. Misaka qui frappe tout ce qui bouge quand Eren est dans une situation critique, Christa qui suit par amour(ou amitié), Hange pour son obsession pour les titan et les autres files.

[allbrice]

C'est Mikasa et non Misaka de l'autre série. Ensuite balise spoiler bon sang! C'est pas pour les aveugles qu'on rédige.

Tu 'as mal saisi mon rapprochement entre les deux paires ou du moins je ne me suis pas fait comprendre. J'aurais du être explicite.
L'association est toute simple, Guts est en mesure de déplacer des montagnes pour Casca. Mikasa aussi (et avec plus de retenue) pour Eren.
Et t'exagères un peu sur le personnage de Mikasa. Certes, elle apprécie énormément Eren voire l’idolâtre. D'ailleurs, on ignore complètement la nature de ce sentiment fort qui fasse qu'elle s'attache à ce garçon. Est-ce l'amour, l'amitié ou les deux ? Pour autant, je ne suis pas sur qu'elle soit complètement insensible aux autres et encore moins à Armin pour lequel je pense qu'il y a aussi une affection non négligeable. Un peu comme Guts et Puck/Puk/Puc...

Tu me comprends ?

[shadow8]

L'association est toute simple, Guts est en mesure de déplacer des montagnes pour Casca. Mikasa aussi (et avec plus de retenue).

Comme j'ai dit:

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Guts se sent coupable du fait qu'il l'a abandonné pour sa quête de vengeance.  Donc, il veut la protèger. Judo l'avait même dit quand il est revenu. Si tu repart, ramène Casca avec toi même contre son gré. Le fait qu'elle se soit enfui et qu'elle a eu des problème. C'est une raison de vivre pour Guts, sinon il aurait sombré dans la colère encore plus.

Je peux comprendre le raisonnement et je suis d'accord avec ce que tu as dit, mais ce ne sont pas pour la même raison. Je ne dis pas qu'elle est indifférente au reste, mais quand Eren est en danger, elle a tendance à  oublier le reste.