Sujet: Vos Critiques - V2

[Red Slaughterer]

Je sais pas si ça vaut la peine de continuer beaucoup plus loin, vu qu'on en arrive à peu près au même point. Je pas revenir point par point, c'est pas intéressant. Avec ton message c'est clair qu'on a deux démarches très différentes mais je pense pas qu'elles contredisent pour autant.

Mais vraiment, l'intention de l'auteur est une notion dont il faut se méfier et effectivement à cause de cette idée du message caché de l'auteur dans l'oeuvre qu'il faudrait déchiffrer dans le texte. En littérature c'est déjà un sol très glissant mais dans une production collective comme l'animation ça devient encore pire. D'où l'intérêt de se concentrer sur qui est fixé.

Après, peut-être qu'inexact était encore un peu fort. J'aurais mieux d'intervenir de manière plus neutre.

[Minuit]

Oui, je pense que notre débat a trouvé une fin satisfaisante et nous allons commencer à tourner en rond. En tout cas, cet échange fut un plaisir !

[jinrho78]

Saluez, hajime à vos claviers!
Et une bonne accolade de l'amitié bien virile pour finir en beauté?

[RadicalEd]

J'aurai une petite question pour Deluxe Fan, étant retombé sur une de ses vieilles critiques dernièrement: Garzey’s Wing – Humans are just human. La critique est très amusante (et ces OAVs renommées pour être immondes), mais est-ce que tu avais visionné Dunbine de ton pote Tomino avant ? (pour savoir si ça aidait à comprendre le délire).
J'espère qu'il ne m'en voudra pas d'avoir rappelé ce trauma.

Et question pour tous: savez-vous si Aura Battler Dunbine est le premier "isekai" de l'animation japonaise ou vous en connaissez de plus anciens ? (peut-on coller le fléau actuel sur le dos de Tomino  )

[Deluxe Fan]

Je n'ai pas vu Dunbine, je savais qu'il y avait un lien scénaristique avec Garzey's Wing mais je peux confirmer que cela n'a pas d'incidence crucial sur l'intrigue (en gros le monde parallèle dans lequel débarque le héros de Garzey est le même que celui de Dunbine, mais plusieurs siècles auparavant, ce qui explique l'absence de mechas par exemple).

Ce serait très rigolo de lier le cancer isekai à Tomino, mais je pense que des trucs comme Dunbine ou même Escaflowne participaient plutôt d'une volonté de l'époque de faire des animes de robots dans un univers autre que la science-fiction, pour se démarquer ou simplement faire quelque chose de différent.

Les isekai actuels dont la mode est spécifiquement liée à Sword Art Online et autres merdes du genre vont plutôt chercher à surfer sur la culture gamer avec des histoires de gens coincés dans un monde de jeu vidéo où ils peuvent faire tout ce qu'ils ne peuvent pas faire dans le monde réel. On ne s'adresse pas aux fans de robots mais aux adolescents dépressifs.

[RadicalEd]

Ce serait très rigolo de lier le cancer isekai à Tomino, mais je pense que des trucs comme Dunbine ou même Escaflowne participaient plutôt d'une volonté de l'époque de faire des animes de robots dans un univers autre que la science-fiction, pour se démarquer ou simplement faire quelque chose de différent.

C'est probablement ça,  mais s'il s'avérait que c'était le premier Isekai en japanime, ça indique un "instinct" créatif assez hors-norme chez Tomino 
En regardant un peu Dunbine dernièrement, ça m'a quand même fait voir Escaflowne sous un autre angle, j'avais toujours cru, à tord, qu'il avait créé le genre mecha/fantasy.

[GTZ]

Très sympa la critique de Jinroh sur "l'Anime Show". C'est marrant, mais vu le détail de la critique de l'anime, je sais qu'en type d'Anime Show ce n'est pas le genre que je regarde. Car comme c'est très bien écrit, c'est le service qui est totalement mis en valeur, si le service n'intéresse pas au départ (c'est à dire l'univers de jeux), le spectateur ne regardera pas. Ca reste un produit très ciblé. L'Anime Show en général, j'entend. A moins que je me trompe de lecture.

[jinrho78]

Arrête je vais pleurer, maintenant je sais ce que Leonardo Dicaprio a ressenti quand il a enfin reçu son oscar.
Blagues à part je te remercie GTZ , toutefois il y a une petite nuance que je dois préciser et qui a représenté la difficulté de cette critique.

L'esbroufe est une donnée intrinsèque de l'anime show puisque le traitement visuel est au centre de tout.
Comme tu dis kakegurui en tant qu'animeshow axe sa politique sur l'efficacité d'un service spécifique, cependant si on a les yeux en face des trous on s'aperçoit assez vite que de manière générale, le fameux service présenté c'est du chiqué.
Cependant Kakegurui en a conscience - car en tant qu'anime show il sait faire face à son reflet dans le miroir - et n'utilise les jeux que pour mettre en valeur ses véritable enjeux: l'irrationnel et son schéma de baston pour ados -

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accessoirement éclater l'Akatsuki pour arriver au boss de fin que l'on avait en ligne de mire dès le départ et dont on connaît l'identité très rapidement, le tout accompagné d'une thérapie de choc façon Onizuka, en fait elle a l'air cruelle Jabami mais pas du tout, elle aide l'Akatsuki à se réaliser.

Du coup même si tu n'a absolument aucun intérêt pour les jeux/paris, l'anime pourrait quand même de divertir indépendamment de cela, c'est la force de l'anime show.

Tout dépend de là ou l'on se place au départ du visionnage et c'est même décisif pour l'expérience que l'on en retire, laissée ensuite libre à l'appréciation personnelle.

Enfin bon comme j'étais d'humeur à cogiter et que j'avais envie de me marrer plus que d'habitude en poussant mon style, j'ai essayé de développer mon concept tout en faisant la critique car l'occasion s'y prêtait, ce qui fait que je n'ai pu éviter le pâté à l'arrivée... J'ai ptet juste trop bouffer de L et vous avez le droit de dire que je raconte de la m***e.

[Pitucho]

Ho! Une critique sur Re:Creators.
J'attendais de voir si cette série allait faire preuve d'un vrai travail de fond. En cela, le rapport créateur-création était prometteur mais j'ai fini par lâcher. Je me suis dit que j'allais attendre pour ingurgiter le tout le moment venu dans l'espoir d'une éventuelle surprise mais tu as le don pour décourager. Bon, je verrais bien.
Bah, je pourrais dire que heureusement que tu es là pour m'éviter un Aldnoah-bis. J'ai échappé de peu à un nouveau séjour de contention à l'hôpital psy.
C'est fou, à chaque commentaire, j'ai l'impression que tu dois mener un dur combat contre Aoki, Urobuchi et Sawano à la fois. J'ai identifié ta troika maintenant.
Ceci dit, je ne suis pas là pour me porter en grand défenseur de ces 3 là hé hé. Et puis, je n'ai pas vu la série jusqu'au bout donc je ne peux pas en dire plus. Je me suis bien marré devant tes piques. La conclusion était belle :

Pour que les gens aiment une histoire il faut la créer avec le cœur, pas avec le fric.

Que les dieux de la japanime t'entendent Deluxe, qu'ils t'entendent...

@Jinrho : pourquoi 12 points dans ta critique? Pour 12 épisodes?

[Kilddra]

Je la trouve très juste cette critique pour avoir vu le bazar... Par contre, elle était un chouille vulgaire par moment ce qui  était clairement dû à l'exaspération mais bon... C'était pas ultra nécessaire à mon avis.

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Par contre, j'ai une question totalement naïve et un peu HS ici ... Pourquoi Sawano est il si détesté ?

[Red Slaughterer]

Par contre, j'ai une question totalement naïve et un peu HS ici ... Pourquoi Sawano est il si détesté ?

C'est juste sa manière d'être tsuntsun envers son Allbrice-senpai, rien de grave.

[Kilddra]

C'est juste sa manière d'être tsuntsun envers son Allbrice-senpai, rien de grave.

Ahah ! D'accord
*était en train de se taper le top youtube de Sawano pour savoir ce qui clochait...*

[Deluxe Fan]

*était en train de se taper le top youtube de Sawano pour savoir ce qui clochait...*

Je suppose que tu voulais dire "écouter".

Ton commentaire est très sympathique mais un chouilla vulgaire par moments... C'était pas ultra nécessaire à mon avis.

[jinrho78]

@Jinrho : pourquoi 12 points dans ta critique? Pour 12 épisodes?

Tu à percé jour toute la complexité et la profondeur ultra cool de ma critique. . . en fait ça va beaucoup plus loin que ça! . . .

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Nan en fait ya que dalle et c'est un hasard si il y avait 12 épisodes

Sinon ce nombre c'était juste pour annoncer ma prochaine critique.

Par contre, elle était un chouille vulgaire par moment ce qui  était clairement dû à l'exaspération mais bon... C'était pas ultra nécessaire à mon avis.

Tu trouves? Il y est allé plutôt selon moi, malgré cela si il avait "tapé" toute sa haine en prenant des gants il n'aurait pas eu le sentiment d'avoir marqué le coup. Quand un gosse fait une énorme bêtise,
 un "tu n'auras pas de dessert ce soir!" pourrait être assimilé à du laxisme. Et puis c'est aussi plus jouissif d'y aller franco quand l'occasion s'y prête non? Faut bien se défouler...

[RadicalEd]

Concernant la critique de Re:Creator par Deluxe, je suis assez d'accord (surtout concernant tout le blabla inutile) mais je diverge un peu pour la partie popularité/adhésion du public (on va dire que je pinaille).

Autrement dit, ce qui compte ici ce n’est pas de savoir si le Créateur est fier de son œuvre ou pas, si l’évolution du personnages et cohérente et intéressante ou pas. Ce qui compte selon Re:Creators, c’est la popularité, la publicité et l’opinion du public.

C'est effectivement présenté ainsi mais je n'en tire pas la même interprétation. Cette dynamique création/public m'a surtout fait penser à la relation dieu/croyants développé dans "American Gods" de Neil Gaiman ou "Les petits dieux" de Pratchett. Donc, je trouvais que ça faisait plutôt astucieusement le lien entre le sujet de la série et la production industrielle japonaise qui fonctionne à la popularité. Je n'y voyais pas vraiment une apologie du système.