Auteur Sujet: Débats  (Lu 700148 fois)

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Avendil

Re : Débats
« Réponse #1965 le: 13 janvier 2015, 23:10:52 »
Honnêtement, je suis pas convaincu qu'ils y arrivent un jour à leur "surveillance d'internet". Non pas que leurs tentatives ne m'énervent pas, loin de là. Mais le cas échéant, je fais confiance aux bons samaritains spécialisés dans le contournement pour partager le fruit de leur dur labeur.

Stories are written and read to rebel against the fact that we only live once.

Zankaze

Re : Débats
« Réponse #1966 le: 13 janvier 2015, 23:21:53 »
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Si les personnalités politiques comprenaient quelque chose à Internet, ça se saurait sans doute depuis longtemps...
Apparemment Hadopi n'a pas suffit à leur mettre l'évidence sous le nez, on verra la prochaine fois.

Ce sont presque tous des gens qui ont vu ça apparaître vers le dernier tiers de leur vie. N'espère pas voir ça avant que notre génération elle-même n'aie leur age et soit à leur place.


"Set your Heart Ablaze."

Faustt

Re : Débats
« Réponse #1967 le: 13 janvier 2015, 23:56:02 »
Donc on a un pays divisé comme jamais, 3 tarés on tué des journalistes, des milliers trouvent ça normal...Et vous vous faites du souci pour internet...Hé bé...

StraightDown

Re : Débats
« Réponse #1968 le: 13 janvier 2015, 23:57:53 »
Ajoute un paranoïaque à ta liste et elle sera complète  :rolleyes:.

sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #1969 le: 14 janvier 2015, 00:12:26 »
Donc on a un pays divisé comme jamais, 3 tarés on tué des journalistes, des milliers trouvent ça normal...Et vous vous faites du souci pour internet...Hé bé...
Oui t'as raison, on devrait aller défiler dans la rue avec des pancartes "je suis Charlie" c'est tellement plus utile, lolz.
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Down

Re : Débats
« Réponse #1970 le: 14 janvier 2015, 00:16:08 »
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Donc on a un pays divisé comme jamais, 3 tarés on tué des journalistes, des milliers trouvent ça normal...Et vous vous faites du souci pour internet...Hé bé...

Oui, effectivement, d'ailleurs on ne parles pas plus de la situation en Afrique où une secte terrorise plusieurs pays et font sauter des fillettes de 12 ans à la bombe dans des marchés, comme à peu près tout les médias qui se gargarisent des incidents en France. Et?
Des choses se passent donc du coup on doit mettre tout le reste en plan et céder nos libertés tranquillement?

Faustt

Re : Re : Débats
« Réponse #1971 le: 14 janvier 2015, 00:41:02 »
Oui t'as raison, on devrait aller défiler dans la rue avec des pancartes "je suis Charlie" c'est tellement plus utile, lolz.
Si tu n'a pas vu l'utilité des marches, pauvre de toi.
Des choses se passent donc du coup on doit mettre tout le reste en plan et céder nos libertés tranquillement?
Où tu voit qu'on attaque nos libertés ?
La seule chose que je vois, ce sont des nerds qui ont les poils qui se hérissent dès qu'un politique parle de surveiller internet...Ce qui me semble être la base...

sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #1972 le: 14 janvier 2015, 01:09:02 »
Si tu n'a pas vu l'utilité des marches, pauvre de toi.
Ben voyons, traite-moi d’imbécile pendant qu'on y est ? :rolleyes: Là n'est pas la question.
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La seule chose que je vois, ce sont des nerds qui ont les poils qui se hérissent dès qu'un politique parle de surveiller internet...Ce qui me semble être la base...
Les réseaux sociaux tout particulièrement, mais pour le coup je trouve aussi que ça s’enflamme pour pas grand chose. De toute façon c'est techniquement impossible de surveiller l’intégralité du web, ça a été prouvé maintes fois. Les voies de l'internet sont impénétrables.~~~

Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Red Slaughterer

Re : Débats
« Réponse #1973 le: 14 janvier 2015, 02:52:38 »
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Où tu voit qu'on attaque nos libertés ?
La seule chose que je vois, ce sont des nerds qui ont les poils qui se hérissent dès qu'un politique parle de surveiller internet...Ce qui me semble être la base...

Tu seras le premier à te plaindre le jour où le fait que tu ne soit pas un individu assez moralement gauchisé sera trouvable en quelque clics.

Le moindre changement de critère dans la définition du bon citoyen et le joli dossier à ton sujet pour s'assurer que tu ne soit pas un terroriste pourrait très bien te rendre la vie plus dure. Et je vais pas avoir le mauvais goût de faire de comparaison à 1984 (qui a une place de choix dans le top 5 des trucs pour perdre instantanément toute forme de crédibilité, je vous en fait cadeau parce que je suis sympas), mais c'est pas dur d'imaginer ce genre de procédé pour définir des listes noires plus ou moins officielles pour t'empêcher de trouver du boulot trop gratifiant.

Personnellement, ce qui m'inquiète réellement c'est le contrôle sur l'accès aux média. L'avantage de l'internet à l'heure actuelle, c'est qu'il y a toujours moyen de trouver deux voix opposées de même amplitude sur à peu près n'importe quel sujet que tu puisses imaginer. Il y a bien des voix plus bruyantes que d'autres, mais si tu cherches autre chose, tu peux le trouver sans problème. Et comme tout le monde est a priori également suspicieux, n'importe quel biais importe beaucoup moins.

J'ai du mal à être convaincu par la volonté d'une bande d'escrocs à vouloir protéger leur très cher peuple du terrorisme, ce même genre terrorisme que notre merveilleux état à soutiendrait militairement si ça pouvait se montrer profitable. Ca fait un paquet de temps que le surveillance de l'internet est en jeu et tous les moyens sont bon pour tenter de faire passer le truc. J'ai du mal à voir comment c'est une mesure contre le terrorisme. Du moins, celui qui organise une attaque suicide en plein Paris.

Et non, le but n'est pas non plus de contrôler les réseaux sociaux. Ce trucs sont déjà limités par leur propre fonctionnement. Ces sites fonctionnent en triant eux-même leur propre contenu, c'est impossible d'organiser quoi que ce soit dessus. Et plus l'influx d'information est élevé, plus cette information se perd. Il reste juste une carte d'identité en ligne plus ou moins fiable. Le croque-mitaine de l'internet ce sont les communautés anonymes.
Parce que le statut social n'y a aucune importance. Ce qui peut effectivement dire que n'importe qui peut faire n'importe quoi. Mais si on y regarde d'une autre manière, ça veut aussi dire que n'importe quel anonyme est exactement égal à n'importe quel autre. Il n'y a littéralement que sur internet que quelque chose pareil.

Maintenant, je suis pas non plus convaincu qui que ce soit réussisse réellement à mettre ne place une surveillance digne de ce nom sur le net. Et la moindre tentative va sans aucun doute plus se retourner contre des utilisateurs réguliers que des éléments problématiques qui trouveront sûrement une moyen de tricher.

Après, je respecte ta volonté de défiler pour la liberté de la presse derrière des dirigeants liberticides.

Afloplouf

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Re : Débats
« Réponse #1974 le: 14 janvier 2015, 08:02:01 »
Surtout quand tu sais qu'un homme a été condamné à un an de prison pour apologie du terrorisme sur facebook. La condamnation est normale et logique mais on ne peut pas dire qu'internet est une zone de non-droit.

Zankaze

Re : Débats
« Réponse #1975 le: 14 janvier 2015, 12:40:54 »
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Et je vais pas avoir le mauvais goût de faire de comparaison à 1984 (qui a une place de choix dans le top 5 des trucs pour perdre instantanément toute forme de crédibilité, je vous en fait cadeau parce que je suis sympas),

En fait, ça ressemblerait plus à La Zone du Dehors, d'Alain Damasio. Qui est sur le principe un 1984, mais "actualisé" pour refléter les tendances et technologies actuelles, à savoir non une espèce de fascisme mais plus comme tu le décris, un bien-pensant obligatoire et omniprésent venant de la population elle-même qui étoufferait à peu près tout le reste.

Je conseille, c'est très bon.

(Et je suis d'accord avec tout ce que tu dis pour le moment)
« Modifié: 14 janvier 2015, 12:42:42 par Zankaze »


"Set your Heart Ablaze."

Down

Re : Débats
« Réponse #1976 le: 14 janvier 2015, 12:59:08 »
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Et je vais pas avoir le mauvais goût de faire de comparaison à 1984 (qui a une place de choix dans le top 5 des trucs pour perdre instantanément toute forme de crédibilité, je vous en fait cadeau parce que je suis sympas),

Je pense que tous le monde réalise que la société décrite dans 1984 est dorénavant complètement à l'ouest en terme de pertinence, si tant est qu'elle ne l'ai jamais été, mais bon, orwellien est devenu un adjectif à part entière, autant l'utiliser.
Personnellement je pensais aussi beaucoup plus comme Zankaze à La Zone du Dehors, plus intéressant et bien plus actuel. Et aussi à quelques unes des nouvelles de Damasio. Les dystopies ce n'est pas ça qui manque en science-fiction mais j'ai rarement vu ça aussi bien fait que dans ce bouquin.

Je suis tout à fait d'accord avec le reste de ton message, les réseaux sociaux, peut-être éventuellement Twitter mis à part (et encore, le flux d'information y est assez dingue), sont déjà des absurdités complètes de toute façon.
Par contre, je ne suis pas de près l'évolution des technologies du net donc je n'ai pas vraiment d'opinion informée sur le sujet, mais je ne suis pas terriblement optimiste quand au fait qu'il y'aura toujours moyen de contourner toute surveillance.

sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #1977 le: 14 janvier 2015, 18:22:52 »
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Par contre, je ne suis pas de près l'évolution des technologies du net donc je n'ai pas vraiment d'opinion informée sur le sujet, mais je ne suis pas terriblement optimiste quand au fait qu'il y'aura toujours moyen de contourner toute surveillance.
Mais il faut l'être ! Regarde Linux par exemple, c'est carrément fait par des utilisateurs pour des utilisateurs, comment tu veux avoir le moindre contrôle sur ça ?

Puis même, le commerce de la dogue prospère depuis des années grâce au deep web, c'est une réalité tout ce qu'il il a de plus formelle. S'ils pouvaient espionner les dealers et les acheteurs, crois-moi qu'ils ne se grèneraient pas pour le faire. Penses-tu réellement que c'est possible d'avoir le contrôle de la toile, alors que n'importe qui peut devenir l’hébergeur de n’importe quoi du jour au lendemain ?

Tiens, regarde Isohunt, c'est mon exemple préféré: y'a plus ... Il a été fermé :'( *Une semaine plus tard ...* Ah non, c'est bon en fait.

Pour les réseaux sociaux, Facebook c'est surtout le plus gros spyware légal jamais inventé. Mais dans la mesure où on n'a pas grand chose à se reprocher, je ne vois pas trop l’intérêt de flipper.
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Evilbaffe

Re : Re : Débats
« Réponse #1978 le: 14 janvier 2015, 22:09:56 »
J'ai du mal à voir comment c'est une mesure contre le terrorisme. Du moins, celui qui organise une attaque suicide en plein Paris.
Ça sappuit sur des études de ce type-là :
http://www.ccmm.asso.fr/spip.php?article5127

Pour citer le passage le plus intéressant :

Quant à l’endoctrinement "ordinaire" à l’islam radical, il suit une logique implacable. Pour Dounia Bouzar "99% de l’endoctrinement se passe par Internet". Les endoctrinés explique-t-elle, ne se "rencontrent physiquement que lorsque l’identité du groupe a commencé à remplacer la leur". Mais si la technologie est appelée en renfort, il ne faut pas s’y tromper, il s’agit de "dérives sectaires". Le discours des recruteurs est toujours le même : "Tu as l’impression d’avoir un malaise dans ton corps, dans tes notes, dans tes relations avec les autres, c’est un signe de décalage, car tu ne le sais pas, mais Dieu t’a élu pour intégrer un groupe purifié. Un groupe détient la vérité et qui pour objet de sauver la société qui est régie par le mal, autrement dit le sexe, l’argent et la violence."

Femto / Project D

Re : Débats
« Réponse #1979 le: 14 janvier 2015, 22:56:23 »
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Pour les réseaux sociaux, Facebook c'est surtout le plus gros spyware légal jamais inventé. Mais dans la mesure où on n'a pas grand chose à se reprocher, je ne vois pas trop l’intérêt de flipper.
On a tous des choses à se reprocher.  8)

Non mais de toutes façons, toute cette histoire de surveillance d'Internet, pour moi c'est du pipeau dans l'optique de vouloir rassurer les gens suite aux événements, du style "Ne vous inquiétez pas, on surveille encore plus les terroristes maintenant", comme si ça ne faisait pas déjà des années que la toile est sous surveillance, même si je me doute qu'il doit y avoir beaucoup de failles à cette dernière.

Citer
"Tu as l’impression d’avoir un malaise dans ton corps, dans tes notes, dans tes relations avec les autres, c’est un signe de décalage, car tu ne le sais pas, mais Dieu t’a élu pour intégrer un groupe purifié. Un groupe détient la vérité et qui pour objet de sauver la société qui est régie par le mal, autrement dit le sexe, l’argent et la violence."
Avec un discours pareil, je me demande comment ils arrivent à recruter sérieusement. ><