Auteur Sujet: Débats  (Lu 699918 fois)

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Afloplouf

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Re : Re : Débats
« Réponse #2070 le: 06 mai 2015, 10:11:49 »
Une idée de si les outils légaux à la portée de l'individu moyen (Tor, VPN) sont suffisants pour passer au travers  ?
Probablement pas. Il est fortement soupçonné que ces protocoles ont été "cassé" pour faire tomber le daknet Silk Road qui servait à vendre de la drogue par correspondance. Voir à ce sujet le numéro 3 d'Humanoïde.

Dans l'absolu, ces moyens d'écoute ne me choque pas, s'ils étaient contrôlé par une autorité judiciaire indépendante. Ce qui n'est pas le cas, tout se fait à la discrétion du Premier Ministre. Ils mettent bien en avant une agence de contrôle mais son rôle n'est que consultatif. Y'a qu'à voir le pouvoir de la CNIL qui est vent debout contre ce projet de loi mais brasse dans le vide.

Deuxième point gênant, c'est une surveillance forcément massive avec leurs boîtes noires.

De même, ça a du mal à passer chez moi que les services de renseignement français aient le droit de faire des attaques informatiques sur des pays étrangers en toute légalité. Bref, ils pourraient, exemple pris au hasard bien sûr, attaqués les serveurs suédois de Wikileaks pour y détruire des informations, sans prévenir aucun juge, suédois ou même français.

sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #2071 le: 06 mai 2015, 14:25:07 »
Je pensais aussi à Tor, (qui ne sert pas uniquement à vendre de la drogue...), Tor est réseau servant avant tout de support à un moteur de recherche nommé "oignon". L'avantage avec celui-ci c'est qu'il se compose justement comme un "oignon", l'ip est constamment changée d'utilisateur en utilisateur, par contre ça ram phénoménalement. Après, le risque zéro n'existe pas, mais il est toujours possible de plaider le déni plausible. En gros, pas de trace informatique de ce qu'on te reproche sur ton pc, pas de preuve. C'est comme ça que marche le déni plausible.

Citer
La bonne pratique de ces outils n'est pas si évidente.
Tu sais installer et utiliser un moteur de recherche, genre Google ? Donc tu sais utiliser le réseau tor, c'est pas plus compliqué que ça. Idem pour le VPN, ça s'active en 3 clic, le truc c'est de trouver le bon. Je conseille "VPN Gate" qui est facile d'utilisation et 100% gratuit.
Il est inutile de préciser que ces outils ne servent à rien si vous utilisez votre compte facebook ou votre adresse Email.

Pour finir, la vidéo de Bonjour tristesse qui a été posté sur le topic "le meilleur et le pire du net" décrit vraiment bien les problèmes et les enjeux de cette loi. D'ailleurs j'ai une citation du gars en question:
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Cher peuple français, ce n'est pas parce que ta vie privée n'a aucun intérêt que tu dois laisser l'Etat t'en déposséder.
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Isindu

Re : Re : Débats
« Réponse #2072 le: 06 mai 2015, 19:46:44 »
Tu sais installer et utiliser un moteur de recherche, genre Google ? Donc tu sais utiliser le réseau tor, c'est pas plus compliqué que ça. Idem pour le VPN, ça s'active en 3 clic, le truc c'est de trouver le bon. Je conseille "VPN Gate" qui est facile d'utilisation et 100% gratuit.
Il est inutile de préciser que ces outils ne servent à rien si vous utilisez votre compte facebook ou votre adresse Email.
Utiliser l'outil en lui-même je ne doute pas que cela soit facile.

Régulièrement on voit paraitre des articles montrant que l'IP est loin d'être le seul identifiant personnel qui se trimbale sur le réseau. Cacher son IP est un bon début, mais je n'ai pas l'impression que cela suffise à se cacher.

Utiliser son mail ou facebook à côté de TOR sont surement les erreurs les plus évidentes, mais je doute que cela soit les seules erreurs à ne pas commettre.

sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #2073 le: 07 mai 2015, 15:44:14 »
Citer
Utiliser son mail ou facebook à côté de TOR sont surement les erreurs les plus évidentes, mais je doute que cela soit les seules erreurs à ne pas commettre.
En effet, c'est compliqué de ne laisser aucune trace. Il existe des logiciels pour virer automatiquement les cookies, les logs, toutes ces merdes. Mais une fois de plus ça ne garantit rien.
Au pire, si tu veux une conversation discrète, à l’abri d'oreilles trop curieuses, rien ne t’empêche de sortir et d'aller boire un verre. =D
« Modifié: 07 mai 2015, 15:48:26 par sarthasiris »
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Isindu

Re : Débats
« Réponse #2074 le: 07 mai 2015, 20:01:35 »
Et encore !

Quand on voit qu'on peut prendre rapidement le contrôle d'un micro (PC ou appel téléphonique décrochant sans sonnerie...), avoir la garantie de ne pas être écouté n'est pas absolue.

Kygen

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Re : Débats
« Réponse #2075 le: 08 mai 2015, 22:04:02 »
7 janvier : "Oh putain liberté d'expression les mecs peace on vous respecte, je suis Charlie, je suis la masse et je me désidentifie pour participer aux mouvements populaires, ouaiiiiiiiis..."

Depuis fin décembre "Oh, une loi sur le renseignent carrément liberticide, pouf, pas envie de bouger mon cul, j'ai rien à cacher tiens".

Bon, la remarque idiote du jour. Sinon :

Ont voté contre : 10 députés socialistes (sur 288)

C'est notre gouvernement adoré ça, ça fait longtemps que ces connards de faux socialistes ne sont plus à gauche. Ça me donne envie de pleurer de joie à l'idée de la confirmation de l'idée que j'ai de ce parti pourri par l'inaction, la bêtise et la peste qui l'infeste. Ce qui m'attriste, c'est que le pouvoir prend l'oeuvre 1984 de George Orwell pour une véritable notice de contrôle des populations (comme l'image que j'ai vu trainer sur internet disait), c'est minant as possible. Le peuple français ne sait absolument pas s'autogérer, crée des élans qui seront inutiles par la suite (je vous rappelle que c'est lié, le 7 janvier et cette loi, le gouvernement se sert de l'islamophobie, car oui appelons un chat un chat, 25% de la France vote FN et c'est pas de la terrorismophobe dans les terroirs bien franchois mais du racisme pur et dur, pour faire passer des lois ignobles), râle pour rien et puis, le must, c'est quand même que tuer la liberté ça chante aux gens. Heureusement qu'on est pas tous comme ça et qu'il y a des consciences qui s'éveillent. Néanmoins, un échantillon de 2% de pop' ne peut pas virer ses dirigeants s'ils ne sont pas tous parisiens.

Eh, je vous rappelle qu'à l'époque on se sentait capable de couper des têtes pour des décrets comme ça hein.

Qu'on arrête, s'il vous plaît, de décrédibiliser les théoriciens du complot avec ce genre d'acte, ça passera carrément plus maintenant, lel.

Alice Devil

Re : Re : Débats
« Réponse #2076 le: 09 mai 2015, 04:17:51 »
Qu'on arrête, s'il vous plaît, de décrédibiliser les théoriciens du complot avec ce genre d'acte, ça passera carrément plus maintenant, lel.

Euh, tu m'expliques le rapport entre les théories du complot et la loi sur le renseignement? Non parce que là, tu m'a perdue dans ton post colérique pour pas un rond. Qui plus est, on a pas du avoir accès aux mêmes infos car depuis quelques moi, on ne voyait que des manifestations contre cette loi, en complet décalage avec le discours de nos très chers députés. Que tu râles contre le décalage complet de la classe dirigeant énarque avec les réalités d'aujourd'hui, je peux comprendre, mais que tu taxes tout le monde d'inaction et partes dans des prophéties à la Nostradamus, il ne faut pas exagérer.


Sinon, que dire de plus? On a notre Patriot Act avec 10 ans de retard, pile poil au même moment où le congrès américain envisage de revisiter les closes permettant aux agences de sécurité de stocker toutes les données personnelles collectées, ou de surveiller tout et n'importe quoi. Et quant on voit la grande efficacité de ses mesures, je ne doute pas que d'ici une dizaine d'années et beaucoup de scandales en plus, nos très chers politiques reviendront en arrière. C'est pitoyable, mais on y peut malheureusement pas grand chose.

Kygen

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Re : Re : Re : Débats
« Réponse #2077 le: 09 mai 2015, 11:44:19 »
Euh, tu m'expliques le rapport entre les théories du complot et la loi sur le renseignement? Non parce que là, tu m'a perdue dans ton post colérique pour pas un rond. Qui plus est, on a pas du avoir accès aux mêmes infos car depuis quelques moi, on ne voyait que des manifestations contre cette loi, en complet décalage avec le discours de nos très chers députés. Que tu râles contre le décalage complet de la classe dirigeant énarque avec les réalités d'aujourd'hui, je peux comprendre, mais que tu taxes tout le monde d'inaction et partes dans des prophéties à la Nostradamus, il ne faut pas exagérer.

Tout simplement parce que les théoriciens du complot peuvent se donner raison avec cette loi désormais, il faudra les attaquer sur un autre plan (Je savais bien évidemment que cette phrase allait se faire tacler parce que j'ai pas trop clarifié, don't worry.).

Ça commence à sévèrement m'emmerder de laisser tout ce monde pourrir, franchement ça me donne envie de gerber. Et les gens qui disent "mais qu'est ce qu'on y peut qu'est ce qu'on y peut"... Bon, déjà, à notre niveau, le mieux, c'est de : faire circuler l'info premièrement, signer des pétitions, et puis, tout comme "Charlie Hebdo", organiser des manifestations au moins aussi imposantes. On marche pour la liberté d'expression, ok, mais moi personnellement j'en ai ras-le-cul que l'Etat baise nos libertés individuelles en prétextant la sécurité nationale pour faire suite à cet incident de début janvier. La loi se propage depuis fin décembre, les croutons du Sénat qui n'en ont rien à cirer d'Internet et de toutes ces conneries parce qu'ils seront protégés (baoui, immunité diplomatique) vont forcément voter pour (Rien qu'à voir le total de l'assemblé, ça me fait doucement rire).

que tu taxes tout le monde d'inaction et partes dans des prophéties à la Nostradamus, il ne faut pas exagérer.

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha (désolé j'ai cassé mes touches). Oui, c'est vrai, la France a l'air de beaucoup agir hormis ici. Je m'excuse de mon propos véritablement vrai, j'ai peut-être choqué les gens en traitant les Français d'inactifs quant à leurs libertés individuelles. Je rappelle que si l'info ne circule pas, si personne n'agit, le pouvoir se donnera raison et continuera à détruire nos libertés. Sans déc', je sais bien que j'arrive souvent colérique sur ce topic pour ce genre de débat mais faut éviter de me voir comme un fou dénué de sens à certains moments, j'essaie de faire preuve de pertinence au maximum.

(au fait, si vous changez 5 lettres à Kygen et que vous en rajoutez 6 autres, ça fait... BINGO ! Nostradamus. Pas mal, hein ? Worth it ?)

Equinox

Re : Débats
« Réponse #2078 le: 24 mai 2015, 13:45:37 »
Sur le chemin pour aller bosser, je me suis fait aborder par un jeune qui taff pour une Assos d'aide humanitaire et m'a gentiment demandé un don de soutient pour l'Afrique : je lui ai dis que j'en avais totalement rien à carrer d'aider le tiers-monde. Il m'a traité de monstre...
« Modifié: 24 mai 2015, 13:47:38 par Equinox »

Kygen

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Re : Re : Débats
« Réponse #2079 le: 24 mai 2015, 13:53:19 »
Sur le chemin pour aller bosser, je me suis fait aborder par un jeune qui taff pour une Assos d'aide humanitaire et m'a gentiment demandé un don de soutient pour l'Afrique : je lui ai dis que j'en avais totalement rien à carrer d'aider le tiers-monde. Il m'a traité de monstre...

Avant que le monde s'emporte contre toi, est-ce que tu t'es posé ces questions :

1. Voudrais-je qu'on me félicite ?
2. Est-ce judicieux de poster ça ?
3. Aimerais-je me faire bash ?
4. Ai-je confondu "Prévisualiser" et "Soumettre" parce que j'écrivais un message qui me paraissait rigolo ?
5. esce que tu trol

J'ai la conscience bien trop encombré pour te tacler, honnêtement, mais on doit vivre dans des milieux différents. Sinon comme réponse politiquement correcte pour les prochaines fois je te suggère "désolé je suis pressé" "j'ai oublié mon porte-monnaie" "j'ai pas d'argent" ou encore "j'ai pas envie que mon argent se fasse détourner par un dictateur lel". Je te jure que la dernière marchera à merveille selon le pays vers lequel le don sera envoyé, surtout via Western Union. Mais je suppose que l'Unicef essaye de faire un travail à peu près correct, n'est-ce pas ?

Equinox

Re : Re : Re : Débats
« Réponse #2080 le: 24 mai 2015, 13:58:54 »
Avant que le monde s'emporte contre toi, est-ce que tu t'es posé ces questions :

1. Voudrais-je qu'on me félicite ?
2. Est-ce judicieux de poster ça ?
3. Aimerais-je me faire bash ?
4. Ai-je confondu "Prévisualiser" et "Soumettre" parce que j'écrivais un message qui me paraissait rigolo ?
5. esce que tu trol

J'ai la conscience bien trop encombré pour te tacler, honnêtement, mais on doit vivre dans des milieux différents. Sinon comme réponse politiquement correcte pour les prochaines fois je te suggère "désolé je suis pressé" "j'ai oublié mon porte-monnaie" "j'ai pas d'argent" ou encore "j'ai pas envie que mon argent se fasse détourner par un dictateur lel". Je te jure que la dernière marchera à merveille selon le pays vers lequel le don sera envoyé, surtout via Western Union. Mais je suppose que l'Unicef essaye de faire un travail à peu près correct, n'est-ce pas ?

Certes, mais je poste ce message car à force je sature un peu de me faire toujours aborder pour des dons parce que je suis en costard-cravate, à croire que je suis le stéréotype du profil parfait BCBG 20-35 qui veut avoir la conscience tranquille en faisant une bonne action.

Si je veux donner à une aide humanitaire, je n'attends pas un formulaire dans la rue et un beau discours mais je me bouge et donne directement sur leur site internet...
« Modifié: 24 mai 2015, 14:00:58 par Equinox »

Red Slaughterer

Re : Débats
« Réponse #2081 le: 24 mai 2015, 14:05:04 »
Ils demandent à tout le monde, c'est pas un complot des associations humanitaires contre les types en costume. Et si tu veux pas, tu peux juste refuser. Si tu l'envoies chier, c'est normal qu'il te réponde mal. Y'a même pas débat là-dessus.
Et y'a une grande différence entre "j'en ai rien à carrer" et "je le fais sur le site moi-même".

Si tu veux débuter une discussion, fais-le un temps soit peu honnêtement. Ton message sent le prétexte à des kilomètres à la ronde.

Kygen

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Re : Re : Re : Re : Débats
« Réponse #2082 le: 24 mai 2015, 14:06:02 »

Si je veux donner à une aide humanitaire, je n'attends pas un formulaire dans la rue et un beau discours mais je me bouge et donne directement sur leur site internet...

L'option plus acceptable serait d'éviter de leur dire d'aller se faire enc*ler dans un sens indirect aussi. Surtout en public quand tu sais les conséquences qui risquent de suivre.

Equinox

Re : Re : Débats
« Réponse #2083 le: 24 mai 2015, 14:15:36 »
Si tu veux débuter une discussion, fais-le un temps soit peu honnêtement. Ton message sent le prétexte à des kilomètres à la ronde.

Je me fais peut-être des idées mais je rêve ou tu ne m'aimes pas des masses ? :huh:

Hei

Re : Re : Re : Débats
« Réponse #2084 le: 24 mai 2015, 14:48:06 »
Je me fais peut-être des idées mais je rêve ou tu ne m'aimes pas des masses ? :huh:
Non, t'inquiètes pas t'as juste enchaîné deux points sur lesquels il tient à être claire : La classification shonen etc.. Dont une belle discussion est encore présente sur l'avant dernière page du topic "Vos critiques", je crois. Et j'avoue le second, je ne saurais pas vraiment l'expliqué mais c'est le fait de tenir un propos flou de manière volontaire, surtout quand l'on prend la parole ici, il vaut mieux aller à l'essentiel sans se cacher derrière de grandes idées superficielles.

Bon, là ce que tu dis n'est effectivement pas vraiment sujet à débat... ^^"

M'enfin ce Red, malgré son surnom de bourrin et même si t'as l'impression qu'il te mitraille, ce sera toujours ton propos qui sera visé (ou la manière de le véhiculer en l'occurrence), pas toi.  ;)