Sujet: Fate Zero

[GTZ]

Raaah ! Je veux pas savoir !

J'en étais sur !

Je sais de quoi vous parlez !

[Zankaze]

Et attendez, on a même pas la raison pour laquelle

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Lancelot

a sombré dans la folie et est devenu Berserker!
Je le voulais, moi, le flash-back

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de la table ronde! Je le voulais, la descente aux enfers de Lancelot, comprenant que guenièvre était hors de sa portée mais qu'il ne pouvait même pas en vouloir à son roi puisque on la mariait à Guenièvre juste pour cacher son sexe!

Et c'est quoi cette conclusion à la con? Ils sont passés où, les derniers mots d Berserker, quand il pardonne finalement à Saber?

C'était censé ressembler à ça, quoi!

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Ok, le combat Kiritsugu/Kirei est pas mal. Mais si on doit sacrifier tout ce qu'à dit Klochet plus ce que je viens de citer pour l'avoir...
Bref, Zankaze très moyennement content, là...

[Faustt]

J'ai bien aimé cet épisode moi. Le combat Ki/ki est pas mal du tout, je trouve que c'est plutôt bien qu'il ne traîne pas en longueur. Le twist final est vraiment réussi aussi, on comprend à quel point le raisonnement de Kiritsugu était con jusque là.

Par contre, heureusement que j'ai surfé pas mal d'heures sur le TypeMoonWiki sinon j'aurais rien capté au combat Berserker/Saber...c'est vrai qu'ils l'ont bien foiré là...

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Je rajoute à tout ce qui a été dit qu'on ne voit pas Kariya rejoint le manoir des Matou et avoir son hallucination où il vit heureux avec Aoi, Rin et Sakura...il meurt juste comme une merde là...

Par contre, j'arrive pas vraiment à saisir pourquoi Kotomine veut le graal... ...

[Ladyklochet]

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Je rajoute à tout ce qui a été dit qu'on ne voit pas Kariya rejoint le manoir des Matou et avoir son hallucination où il vit heureux avec Aoi, Rin et Sakura...il meurt juste comme une merde là...

Ah oui , j'avais oublié de dire ça

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On rate le coup de grâce pour Sakura, qui voit Kariya mourir devant elle et en tire l'enseignement suivant : "Si on désobéit à Zoken, on meurt, c'est aussi simple que ça"

[Zankaze]

Par contre, j'arrive pas vraiment à saisir pourquoi Kotomine veut le graal...

En fait, Le graal n'est pas conscient de sa propre "malédiction", il est neutre, ni "bon" ni "méchant". Simplement, sa "naissance" signerait en effet la fin de l'humanité.
Kotomine lui trouve des ressemblances évidentes avec lui-même, qui est "maléfique" sans que ce soit de "sa faute" au départ. Du coup, pour Kirei, tuer le graal, ce serait comme si quelqu'un l'avait tué à sa naissance simplement parce qu'il aurait su que Kirei ferait des actes "maléfiques" plus tard, sans le vouloir vraiment.

C'est pas qu'il veut le Graal, puisque son souhait a déjà été exaucé par le combat pour l'obtenir, c'est juste qu'il refuse qu'on détruise le graal. Il veut "l'étudier", en gros. Comprendre pourquoi un truc neutre (voir "bon") dans ses "intentions" tournerait si il devait faire sans le savoir des actes"maléfiques". Et donc se comprendre un peu mieux lui-même.

Oui, c'est plutôt difficile a expliquer...

[Cokea]

Non l'épisode est bien, je l'ai dis que j'avais beaucoup aimé de mon coté.
Il n’empêche qu'on a encore deux épisodes, je ne sais pas ce qu'il va se passer mais je me doute qu'ils soient aussi important qu'un bon match Saber-Berserker avec un petit Flash Back de Berserker et une mort digne de ce nom.

Heureusement que les moonistes me donnent l'histoire original, je me serais fait niq*** en puissance sans le savoir...J'aurai lu le roman, ça m'aurais fait mal de voir ça

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Le plus drôle, c'est que depuis le début, les moonistes trouvent Kariya trop développés comparés aux autres et ils le font crever comme une merde a la fin

Il n’empêche que j'attends la suite avec impatience.

[Kyoshi]

les moonistes trouvent Kariya trop développés comparés aux autres

Quels moonistes ?

J'irai regarder l'épisode tout à l'heure.

[Ladyklochet]

Il n’empêche qu'on a encore deux épisodes, je ne sais pas ce qu'il va se passer mais je me doute qu'ils soient aussi important qu'un bon match Saber-Berserker avec un petit Flash Back de Berserker et une mort digne de ce nom.

Ben il reste l'épilogue, c'est à dire faire le lien avec F/SN, mais je vois mal comment en faire deux épisodes.

Ils vont probablement finir le dernier épisode par Shirou qui nous donne 20 min de cours de cuisine.
On a pas eu assez de passages sur la cuisine dans cet anime, c'est suspect.

[RadicalEd]

J'ai bien apprécié l'épisode pour le face à face Kirei/Kiritsugu ainsi que le passage avec le graal.

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Heureusement que certains m'avait prévenu de ne pas attendre grand chose de saber/berserker, c'est assez ridicule. En définitive, c'est un combat bouche-trou à cheval sur deux épisodes et sans réel point d'orgue...

Sinon, je n'ai pas trop compris un point, donc une question pour les experts :

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On a l'impression que le Graal est prêt à exaucer le voeu de Kiritsugu, mais comment est-ce possible alors qu'il reste encore kirei en vie et 2 servants ?

[Cokea]

Quels moonistes ?

J'irai regarder l'épisode tout à l'heure.

Je sais plus, c'était sur ce topic en tout cas .

Sinon, Radical pose une bonne question, je me demande aussi le pourquoi du comment.

[Zankaze]

Ben il reste l'épilogue, c'est à dire faire le lien avec F/SN, mais je vois mal comment en faire deux épisodes.

Il n'y en aura plus qu'un. Rappelle toi que le premier était un double.

Sinon, Radical pose une bonne question, je me demande aussi le pourquoi du comment.

En fait, arrivé, là, le Graal, étant une entité consciente, "teste" les deux masters (Kirei subit la même expérience au même moment) pour voir leur détermination. Il n'est pas complet, mais "discute" déjà avec son futur maître.
Enfin, c'est ce que dit le wiki type-moon.

[Down]

(Episode 24)

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J'ai beaucoup aimé cet épisode, Saber/Berserker mis à part.
Le combat se finit vraiment en queue de poisson, c'est expédié.
Kiritsugu/Kirei c'était vraiment bien, mais un peu court.

Par contre, à lire vos dires sur le LN, on dirait effectivement qu'il manque pas mal de choses dans l'animé qui ne m'auraient pas gênées si je n'avais pas su qu'elles étaient absentes. Bon va falloir que je me procure le LN alors.

Ah oui quand même. Le Graal il est moche.

[Ladyklochet]

Ah oui quand même. Le Graal il est moche.

N'est-ce pas? Pourquoi c'est pas un Seihai-kun comme dans F/SN?

[Zankaze]

Carnival Phantasm tu veux dire?
Moi, je l'aime bien, le Graal. Le contraste entre le beau machin dorée et la boue répugnante qui représente Angra Mainyu est particulièrement efficace je trouve.

[RadicalEd]

En fait, arrivé, là, le Graal, étant une entité consciente, "teste" les deux masters (Kirei subit la même expérience au même moment) pour voir leur détermination. Il n'est pas complet, mais "discute" déjà avec son futur maître.

OK merci bien pour cet éclairage.

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On verra alors peut-être le dialogue entre le Graal et Kotomine au prochain épisode...
Je présume que ce sera également expliqué par la suite, mais si Kiritsugu ne veut plus le Graal, pourquoi il ne le laisse pas à Saber ou à Kotomine ?
De toute façon, avec Fate, dès que le graal apparaît je ne comprends plus rien aux motivations des personnages