Sujet: Disney et le monde de l'animation

[Serleena]

emilie: effectivement, y'a quelques incohérences, le prince est maudit à 17 ans selon le prologue, pas 11 ans. Donc impossible qu'il se soit passé dix ans, en effet.
Et puis le prince est égoïste mais il n'a pas mauvais fond... aussi, si ses serviteurs veulent tellement l'aider, c'est surtout qu'ils veulent retrouver leur forme humaine! XD
J'aurais pas décrit Belle comme ça (c'est mon héroïne préférée), mais bon!
Par contre, Gontran? C'est la version québécoise? Il s'appelle Gaston ici!
En tout cas, je comprends que ç'ait été le premier film d'animation à recevoir l'oscar du meilleur film! Quand on compare au conte (pas terrible, par ailleurs), il faut bien dire que ce film est un chef d'oeuvre!

Par contre Le roi Lion reste mon second Disney préférée, je suis toujours autant émue quand je le vois, je le trouve beau et la musique d'Hans Zimmer est vraiment sublime (il a aussi eu un Oscar si je ne m'abuse)!^^ Par contre, Zazu m'agace aussi, mais c'est aussi ce qui le rend marrant!


Sinon la chanson "Soyez prêts" pastiche le parti nazi, mais je trouve que ta comparaison politique va trop loin. C'est inspiré de l'anime Le roi léo, lui-même inspiré de Hamlet de Shakespeare... donc c'est un peu anachronique. Ca s'inspire aussi énormément du règne animal (cf les bonus du DVD). Faut pas chercher plus loin que ce que c'est avec Disney: oui les méchants sont noirs et les gentils lumineux, mais ça reste un dessin-animé pour enfants. Et quand on voit ce qui se fait dernièrement en matière d'animation (cf Dreamworks, excepté Dragons), les années 90 de Disney valent de l'or!

Sinon, Pixar c'est Disney aussi (je précise) et bon dans son genre, Cars a une morale assez plombante aussi. J'adore Pixar aussi, mais ça ne se regarde pas avec le même oeil qu'un Disney. Ces DA s'adressent à un public plus "entre deux". Beaucoup d'enfants ne comprennent pas l'humour de Pixar.

Pour Le bossu de Notre-Dame, faut dire que c'est pas vraiment pour les gosses à la base... c'est un autre de mes préférés: certes il simplifie l'histoire mais reste fidèle, il est assez sombre et très ambigu (cf Frollo), et la musique est juste... *__*

(Contente de voir que je suis pas la seule à être traumatisée des éléphants roses XD)
Quant aux chansons, oui, globalement elles sont très bonnes, Alan Menken est excellent dans son genre. Moi j'adorais les chansons, quand on est petit, ça marque! Et la mise en scène des chansons étaient toujours très réussies (en particulier celles du génie)!^^

[orphée]

Pixar, c'est PAS Disney. Ils ont été racheté, mais ça reste un studio qui agit indépendamment.
C'est Hans Zimmer sur le Roi Lion!!!
Ce mec est partout...
Ce qui m'a fait marrer, c'est que trois des compositeurs les plus utilisés sont apparus dans les 3 volets du Silence des Agneaux (Howard Shore dans le Silence de Agneaux et Le Seigneur des Anneaux, Hanz Zimmer dans Hannibal, et Danny Elfman dans Dragon Rouge)

Sinon, voir une armée défiler en mode totalitaire ne désigne pas forcément le nazisme.

[Serleena]

Pixar, c'est PAS Disney. Ils ont été racheté, mais ça reste un studio qui agit indépendamment.
C'est Hans Zimmer sur le Roi Lion!!!
Ce mec est partout...
Ce qui m'a fait marrer, c'est que trois des compositeurs les plus utilisés sont apparus dans les 3 volets du Silence des Agneaux (Howard Shore dans le Silence de Agneaux et Le Seigneur des Anneaux, Hanz Zimmer dans Hannibal, et Danny Elfman dans Dragon Rouge)

Sinon, voir une armée défiler en mode totalitaire ne désigne pas forcément le nazisme.

Racheté, ça ne change rien, le logo Disney est sur leurs films, tout comme Touchstone, ABC ou Buena Vista sont à Disney. Agissent indépendamment, tu crois? John Lasseter, le vice-président exécutif de Pixar, est responsable de l'animation Disney (on l'a trouvé sur Volt, Raiponce, La princesse et la grenouille,...) et il est responsable des parcs (c'est lui qui a validé les costumes du nouveau land par exemple). Toy Story a été co-produit par Disney (avant qu'ils rachètent Pixar, donc), et ce n'est pas le seul. Lasseter travaillait déjà sur Rox et Rouky en 1981... et une bonne partie des gars de chez Pixar travaillaient avant chez Disney. Ils ont signé en 1997 un contrat avec Disney pour que ce soit eux qui s'occupent de la distribution et du marketing. Dans le genre lié je vois pas mieux!

L'armée dont tu parles fait le salut nazi, je vois difficilement plus évocateur... et puis c'est assez connu dans les références Disney.

Sinon Hans a fait la musique du Roi Lion car à l'époque, Alan Menken était demandé pour Pocahontas, qu'ils pensaient être leur succès de l'année et pour lequel ils ont donc préféré garder leur compositeur habituel... résultat, Le Roi Lion a tout raflé, et Pocahontas, sur lequel ils avaient misés, c'est taulé par rapport à leurs espérances.

[orphée]

Rox et Rouky c'est très bien en effet.
Le truc, c'est que Pixar font des trucs qui n'ont absolument rien à voir avec le reste de Disney

Pour le roi lion, je viens de revoir la scène de Soyez Pretes (excellente animation ceci dit), et pas de trace du salut nazi.

[Elry]

Sinon, Pixar c'est Disney aussi (je précise) et bon dans son genre, Cars a une morale assez plombante aussi. J'adore Pixar aussi, mais ça ne se regarde pas avec le même oeil qu'un Disney. Ces DA s'adressent à un public plus "entre deux". Beaucoup d'enfants ne comprennent pas l'humour de Pixar.

Quand je pense qu'ils font un Cars 2...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=31g0YE61PLQ&feature=related[/youtube]

Pour la référence du Roi Lion, la page wikipédia cite même le film de propagande qui a servi de modèle: http://fr.wikipedia.org/wiki/Scar_(Disney) Mais c'est vrai que sans contexte, on peut y voir n'importe quelle armée. Par contre, là où je ne suis pas d'accord, c'est que Scar dit bien qu'il veut être roi, ce n'est pas très marxiste tout ça...

Hé, on a pas un point Godwin là?

[Serleena]

Bah c'est normal d'un côté, si Pixar faisait du Disney, ça servirait pas à grand chose et ils arriveraient pas à se démarquer. Donc ils jouent sur d'autres registres, d'autres techniques.
Personnellement Rox et Rouky c'est un de ceux que j'aime le moins (pourtant Burton, de la promo de Lasseter, a aussi travaillé dessus)!

T'es sûr d'avoir vu toute la séquence? Je pense pourtant pas avoir rêvé même si je l'ai pas revu depuis un moment... Mais bon de toute façon la référence on s'en fout, l'idée est là, après je pense pas qu'il faille commencer à prêter des élans politiques à Disney.

Le fait d'être roi, c'est propre au règne des lions, il me semble qu'en effet, comme pour les loups, il y a toujours un "chef de meute" (mais bon je suis pas aussi calée dans ce domaine alors je me trompe peut-être) - en tout cas ça respecte la trame Shakespearienne et la logique de l'anime où il s'agit bien du "Roi Lion".

Ouais, j'avoue Cars 2 m'emballe pas non plus... :/ A vrai dire j'aimerais bien qu'ils arrêtent de faire suite (le prochain c'est Monstres & cie).

(Excellente la vidéo!)
Sinon effectivement l'extrait wiki dit ceci: "Le film fait même allusion à Adolf Hitler : dans la chanson Soyez prêtes, Scar s’assied sur une falaise et les hyènes défilent devant lui au pas de l'oie. Ceci est une référence au film de propagande nazie Le Triomphe de la volonté. (Scar prenant la place d'Hitler et les hyènes celle des SS.)"

[Cyann]

Au fait les loups impitoyables de Disney ont également le studio Ghibli, et pourtant, l'écart entre les deux studios est si flagrant qu'il donne le vertige. Franchement, nous ne sont pas obligé d'expliquer à des gamins qu'il faut être bon ou méchant et quand bien même, je vais peut-être aller un peu loin, mais le manichéisme c'est la base du racisme... Il y a très peu de studio Ghibli qui sont clairement manichéen, au lieu d'imposer un code, ils expliquent et invitent à la réflexion. Tu parles d'un épanouissement... Devenir le roi de la jungle, dominer les autres, le libre arbitre, pour moi tout ces bêtises ne servent qu'à mieux formater les esprits (le coup du prince charmant est d'ailleurs un peu gros je trouve...). Si nous prenons pour exemple Nausicaa, il n'y a ni véritable personnes qui sont fondamentalement vertueuses ou vicieuses, il y a juste des moyens qui sont inadaptés! Tokyo Godfathers est terriblement instructif lui aussi... Le propos de ces merveilleux films est de distraire tout en donnant à réfléchir, Disney, c'est abrutissant!

[orphée]

Le manichéisme est plus facile à enseigner aux enfants. Est-ce mieux pour autant? Je rejoint ton point de vue, cyann.
Rox et Rouky a été un de mes coups de coeur chez Disney, mais vu que je l'ai vu il y a longtemps, je ne saurais m'en souvenir vraiment.
J'ai adoré chez Disney leur version de Robin des Bois.

Après, Disney n'a pas toujours été aussi manichéen qu'avec le Roi Lion.
Si on prend des dessins animés comme Bambi, qui essayent d'expliquer aux enfants le passage à l'âge adulte, sans pour autant qu'il n'y ait de vrai méchant (mis à part le chasseur, mais aucun visage n'est montré, et le chasseur n'a jamais été puni).
Mêmes commentaires pour Dumbo.

@cyann
tu m'as scotché là.
Tu veux dire que Ghibli a été racheté par Disney!!!
Je n'en reviens pas, c'est même un sacrilège.
J'ai l'impression que depuis les années 90, Disney perdent leur saveur, et sont obligés de récupérer d'autres studios (Pixar) ou réalisateurs (Don Bluth) pour faire leur propre promotion. Je me souviens avoir été abasourdi par leur décadence sur "la planète au trésor", une vraie merde, en l'ayant enchaîné avec "Titans" qui à mon souvenir était une vraie tuerie.
Il semblerait que Disney recommencent à faire des trucs pas trop mal (apparemment "la princesse grenouille" ou un truc dans le genre), mais ils ne pourront jamais égaler un "basile, détective privé", et sur les films qu'ils produisent, je n'ose même pas évoquer le nom de "Camp R...", "Hanna M..." ou  "High Sc... ...sical".
PS merci south park pour avoir détruit à tour de rôle les Jonas Brothers et "H.....S..........M.....l"

[Cyann]

Bon je dis qu'ils ont été racheté je n'en sais pas grand chose... Deux choses sont sures cependant :

1. Le Studio Ghibli a toujours connu des difficultés financières

2. Quand je lance mon DVD de Porco Rosso, j'ai l'admirable chateau de Disney qui s'illumine et ensuite j'ai le véritable réconfort du symbole ghiblien, j'ai nommé Totoro!

Ceci m'amène donc à confirmer ma précédente phrase, à voir avec l'avis des spécialistes!

Edit : après lecture attentive du derrière de mes DVD apparaît en clair : Buena Vista Entertainment, qui est lié à Disney si je ne m'abuse...

[Serleena]

Disney n'a pas racheté Ghibli, c'est simplement leur distributeur depuis 96 (avant, c'était la Buena Vista, mais comme je l'ai dit, c'est Disney aussi).
Et puis ok les Ghibli sont pas tous manichéens, mais franchement, je pense pas que je montrerais Princesse Mononoké à nos enfants... Pour moi le public visé est pas du tout le même, à part pour Totoro et quelques autres du genre. Même Le château ambulant, qui n'est pas glauque ni rien, me semble difficile à appréhender pour un gamin. Donc oui tu peux faire plus mature, mais du coup tu vises un public plus mature également. Et puis j'ajoute que manichéisme, c'est vite dit. C'est pas parce qu'il y a un méchant et un gentil que c'est manichéen (c'est loin d'être toujours le cas en plus). Dans le Bossu de Notre-Dame, celui qui était le monstre s'avère être le gentil, et réciproquement... le but est clairement de questionner ce qui fait un bon de ce qui fait un méchant. Et bien que j'aie été biberonnée à Disney, je ne suis absolument pas raciste. Maintenant quand tu joues à Zelda, au bout de deux secondes t'as compris qui était le gentil et qui était le méchant, c'est pas pour ça qu'on taxe le jeu de manichéen. Seulement c'est important pour un enfant, visuellement, de distinguer le gentil du méchant, et d'ailleurs si tu regardes un film avec un petit, tu remarqueras que toutes les 3 secondes, quand un nouveau personnage apparaît, tu as droit à un "C'est un gentil, lui? C'est un méchant?".
Mais associer Disney à du racisme c'est quand même un peu aberrant quand les 3/4 de leurs films prônent la tolérance! (cf. Pocahontas, Frère des Ours, Lilo et Stitch, Rox et Rouky, Le bossu de Notre-Dame et j'en passe...)

Quant à Don Bluth, ils l'ont pas récupéré, c'est le contraire: il travaillait pour la firme aux grandes oreilles, puis il s'est tiré pour faire ses films de son côté.

Sinon, Raiponce est bien meilleur que La princesse et la grenouille!

[orphée]

C'est ce que m'a dit ma soeur aussi (Rayponce)
Pour les animes du studio ghibli, je pense que je montrerai à mes enfants (après bien évidemment Ponyo et Totoro que j'ai adoré) le voyage de Chihiro.
C'est le genre d'anime qu'on peut voir enfant ou adulte, en l'interprétant différemment, mais qui est un très bon exemple de ce que l'on peut apprendre à un gosse sans être manichéen.
Après, j'opterai peut être pour le Château dans le ciel, mais en même temps, c'est mon Ghibli préféré.

[emilie]

Par contre, Gontran? C'est la version québécoise? Il s'appelle Gaston ici!

Effectivement c'est Gaston, je confond souvent ces deux prénoms   (j'ai la VF en collector, ne t'inquiète pas, je ne pourrais pas voir les versions québécoises sinon je serais perdue dans les chansons...)

Pour Le Roi Lion, en fait c'est surtout une certaine amertume que j'ai je dirais. Je l'avais vraiment adoré comme film et ça devait faire 6-7 ans que je ne l'avais pas revu et de voir tant de niaiseries dedans ou autres naïvetés, ça m'a déçue quelque peu. Ça reste un film pour enfants c'est vrai, mais il y en a des films de ce style qui ne m'apporte pas autant de sentiments comme ça quand je les regarde beaucoup plus tard.
C'est comme quand Mustafa montre son royaume à Simba et que t'as des gazelles qui passent à côté, ou tout le principe que tous les animaux s'entendent à merveille. Ça se passe comment pour la bouffe ? T'as les lionnes qui vont voir les gazelles et qui leur font "ah bah désolé mais ce soir c'est toi qui y passe, on restes amies ?". Quand t'es petit c'est sûr tu te poses pas de questions, c'est beau, tout le monde s'aime.
Mais bon Le Roi Lion bénéficie quand même de la meilleure intro que j'ai vue jusqu'ici. "C'est l'histoire de la vie", pour l'avoir vue sur grand écran, ça en jette et à chaque fois que je revois cette scène j'en ai des frissons. Puis le fait de lever Simba à la vue de tout le monde, c'est aussi une scène culte, beaucoup de gens l'auront fait avec leur chat ou autre mammifère de la même taille passant à portée de main  
(j'ai aussi beaucoup d'affection pour Timon en vahiné)

[orphée]

Je confirme. Mes chats en ont souffert.

[AngelMJ]

MUFASA, pas Mustafa >__<


Sinon, je lis encore ici des trucs que j'entends depuis des années sur Disney. C'est comme les jeux vidéos et la politique, il y a des raisonnements qui ne subissent pas l'épreuve du temps...

[yarashii]

Seulement c'est important pour un enfant, visuellement, de distinguer le gentil du méchant, et d'ailleurs si tu regardes un film avec un petit,
tu remarqueras que toutes les 3 secondes, quand un nouveau personnage apparaît, tu as droit à un "C'est un gentil, lui? C'est un méchant?".

Il faut avoir cette expérience pour le comprendre. 

Ce qui fait qu'un dessin animé est plus ou moins travaillé pour les enfants, c'est la part de présence du  personnage principale tout au long du film.
Pour un petit, Disney est plus facile à suivre, il n'y a pas d'attente et de difficulté à comprendre.
Comme le dit Serleena c'est le bien et le mal et il espère que le gentil va gagner.
Un dessin animé n'apprend "rien" à un enfants mais lui permet juste de mieux "cerner", des évènement de tout les jours. Mais lui permet aussi de nous faire comprendre que nous sous estimons sa capacité de réfection.
Exemple si je m'exprime mal:
Le gosse : Il est où le chien de X?
Là tu lui répond qu'il est "parti". Et il te sors : Parti Parti? Ou mort comme Mufasa?

Quand un petit bout te sors ça, tu respires un grand coup j'te l'dis.

Pour Ghibli je lis partout que beaucoup compte montrer Totoro.
Alors là je dis: « Bon courage » Les gosses, dès qu'il n'y a plus Totoro à l'écran, on a droit à : « Il est où Totoro? » toutes les 2mins.

Ps: Même si je vous apprends rien et que cela est logique, je tiens à dire qu'il faut déjà avoir vue le film que vous montrerez à vos gosses. Se taper 2 fois, voir plus la même chose c'est pas marrant, mais il a fallu que je me fasse avoir une fois avec le film Là Haut pour ne plus jamais le refaire.