Sujet: Fate Zero

[Zankaze]

Dans le roman, ce passage était plutôt bon, mais là, la mise en scène l'a vraiment sublimé. Notamment le moment où Kiritsugu

Cliquez pour afficher/cacher

lève son lance missile vers le soleil levant au milieu des mouettes.

Natalia était vraiment sympa également et le fait de "voir" en action et non plus seulement décrite fait qu'elle me plaît bien plus qu'avant.
Par contre, Kiritsugu qui

Cliquez pour afficher/cacher

fond en larmes

, j'ai trouvé un peu exagéré pour un personnage tel que lui. Le visage ravagé juste avant aurait suffi à mon avis.

Quelqu'un connait la musique de fin sinon de cet épisode 19 ?

C'est une version chantée et "full" de la musique "Let the stars falls down" tiré de l'OST. Le titre de cette chanson est "Manten". D'ailleurs, mettre ça en ending, c'était juste brillant.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lZo6-pSXslo[/youtube]

Edit: too late.

Pour finir, à moins que je ne me fourvoie, la preview annonce le début de la conclusion de Fate Zero.

Par contre, au niveau plus fan-fan, je ne sais pas ce qu'Ufotable nous pond, là. La marque de cigarettes de Natalia est la même que celle de Touko. Sachant que son design est très proche de la première version de celle-ci mais que les personnages sont clairement différents, je ne vois pas l'intérêt du clin d'oeil finalement peu gracieux

Je me disais bien que le gros plan sur les clopes n'était pas gratuit. Bien vu!

[Kyoshi]

Cliquez pour afficher/cacher

font en larme
, j'ai trouvé un peu exagéré pour un personnage tel que lui. Le visage ravagé juste avant aurait suffi à mon avis

.

Pas faux, ça.

D'après la Beast's Lair, une seule boîte de cigarettes-Touko existerait, ce qui confirmerait l'identité. Me semble ma foutu tout ça.

EDIT : La traduction du passage dans les romans dit qu'y'a qu'une caisse de boîtes de cigarettes restantes. Je préfère ça.

[Cokea]

Manten de Kalafina

C'est une version chantée et "full" de la musique "Let the stars falls down" tiré de l'OST. Le titre de cette chanson est "Manten". D'ailleurs, mettre ça en ending, c'était juste brillant.

Merci a vous deux pour cette aide.

Sinon pour cet épisode.

Cliquez pour afficher/cacher

Je n'ai pas lu le roman, mais il est clair que la scène finale de l'épisode est magnifique. On espère que Kiritsugu ne va pas le faire pendant sa discussion, mais a la fin quand il lève son jouet avec les mouettes entourant Kiritsugu...On capitule et on se sent mal pour lui.
Non sérieux, j'ai trouvé la mise en scène splendide, pas besoin de parole ni de rien, on comprend toute la tristesse de la scène naturellement, puis avec cette musique... bref j'ai adoré (je me répète mais...j'adore vraiment  )

[Faustt]

En fait, le seul but de ces 2 épisodes, c'est de nous expliquer que ouais, Kiritsugu est bien le héros de Fate Zero et donc

Cliquez pour afficher/cacher

qu'il va gagner la guerre du graal.

Heureusement que je le savais avant, parce que ce genre d'épisodes n'amène pas à d'autres conclusions. C'est limite l'anime qui se spoil lui même (bon ce serait pas le seul )

Sinon, je l'ai trouvé pas mal, j'ai pas vu le temps passé. Par contre la scène finale est pas terrible

Cliquez pour afficher/cacher

que ce soit les mouettes, les cris, les pleurs, j'ai trouvé ça beaucoup, BEAUCOUP trop much. J'aurais préféré qu'il tire, qu'il verse une grosse larme virile et qu'il reparte avant que les flics arrivent  

[Kyoshi]

Cliquez pour afficher/cacher

J'aurais préféré qu'il tire, qu'il verse une grosse larme virile et qu'il reparte avant que les flics arrivent

Cliquez pour afficher/cacher

Moi aussi . Dans le bouquin, il ne pleure pas du tout.

[Faustt]

Tiens, les Typemoonistes, j'ai d'ailleurs une question

Cliquez pour afficher/cacher

Est ce que Natalia pensait réellement s'en sortir vivante ? Ou elle savait ce que Kiritsugu allait faire ? On la voit sourire à la fin, mais est ce que c'est parce qu'elle a compris que c'était la seule chose à faire ou parce qu'elle avait plus ou moins planifié ça ?

Les pensées de Natalia ne sont pas montrées dans cet épisode (et c'est pas plus mal, ça aurait alourdi la scène), mais peut être que dans le roman...

[LordFay]

Si mes souvenirs sont bons,

Cliquez pour afficher/cacher

elle n'a pas compris. Kiritsugu étant devenu une sorte d'expert particulièrement doué, elle se dit que comme d'habitude, il trouvera quelque chose et qu'ils s'en sortiront. Ce qui fait qu'à la fin, elle n'aura pas vraiment compris Kiritsugu - un peu comme Kirei vis à vis de son père et de Tokiomi.

Après je suis pas tout à fait certain de ça...

[Kaelya]

J'ai trouvé cet épisode 19 vraiment beau, surtout que les osts sont très sympas.
Bon, par contre, je rejoins un peu l'avis général :

Cliquez pour afficher/cacher

La scène de fin est très belle, le passage au milieu des mouettes splendide, mais pourquoi, pourquoi avoir fait parler Kiritsugu ? Le moment est suffisamment fort pour parler de lui-même et on avait bien compris qu'il faisait ça pour sauver des innocents, qu'il souffrait de ce qu'il faisait et que c'était un personnage torturé... C'est vraiment dommage je trouve, parce que j'ai beaucoup apprécié la puissance de la scène et la fin la fait un peu retomber.
Par contre pour Natalia, je n'ai pas lu le roman, mais ce n'est pas ce que j'ai compris en voyant la scène en tout cas : elle lui parle de sa capacité de tuer de sang froid, et elle lui fait des aveux qu'elle n'aurait jamais fait si elle avait pensé le revoir. De mon point de vue, le discours qu'elle tient, c'est un discours de condamné. Et si Kiritsugu parvient à la tuer si paisiblement au début, c'est bien, selon moi, qu'il se sait "pardonné"... Mais ca reste une interprétation personnelle. Et c'est aussi pour ça que j'aime pas la fin, parce que si Natalia a accepté sa mort, Kiritsugu aurait du l'accepter également.

[Kyoshi]

C'est laissé libre à l'interprétation.

Cliquez pour afficher/cacher

En toute logique, elle ne sait rien, mais l'extrapolation de Kaelya est tout à fait plausible.

[Down]

Ces 2 épisodes me laissent sceptiques.
L'objectif est clairement d'en apprendre plus sur le passé de Kiritsugu, et donc pourquoi et comment il est devenu ce qu'il est à présent.
Le 2e point, aucun problème.
Le premier en revanche, plus on avance et moins je comprend le personnage.

Dans l'épisode 18,

Cliquez pour afficher/cacher

Il se fait à moitié manipuler, et se révèle être un gamin bien torturé. Cependant, je ne comprend pas qu'il tue son père, ni qu'il réagisse ainsi.
Peut-être est-ce à cause de ma répulsion pour sa façon de penser, qui est totalement opposé à la mienne, mais ça me parait absurde de réagir comme ça.
Ou alors il aurait vraiment fallu insister sur le traumatisme que la destruction du village et la mort de Shirley lui cause.

Dans l'épisode 19,

Cliquez pour afficher/cacher

C'est un peu différent mais il me donne l'impression que Kiritsugu n'agit pas rationnellement. Rien à redire sur le début, juste la scène finale, qui a beau être magnifique, n'a pas de raison d'être.
Pourquoi ne pas attendre l'atterrissage pour sortir Natalia de l'avion puis tout faire sauter? Pas besoin d'aller détruire le truc en pleine mer. Si les ghouls/abeilles sont bloquées par la porte du cockpit, à priori ils le sont aussi par la porte de sortie de l'avion...
En plus, le fait qu'il pleure à la fin rend l'action encore plus difficile à comprendre...

Au final, j'ai un peu l'impression que la construction du personnage de Kiritsugu est artificielle. J'ai du mal à cerner le personnage.

[Zankaze]

Cliquez pour afficher/cacher

Pourquoi ne pas attendre l'atterrissage pour sortir Natalia de l'avion puis tout faire sauter? Pas besoin d'aller détruire le truc en pleine mer. Si les ghouls/abeilles sont bloquées par la porte du cockpit, à priori ils le sont aussi par la porte de sortie de l'avion...
En plus, le fait qu'il pleure à la fin rend l'action encore plus difficile à comprendre...

Cliquez pour afficher/cacher

Et elle sortirait comment? Il faut bien repasser par la carlingue pour sortir du cockpit. De plus, tu oublies que le seul tabou de la magie/ du monde surnaturel du Nasuverse est qu'il doit rester inconnu des humains. Tu justifierais comment de faire brûler/exploser un avion entier avant que les passagers ne sortent?
Et si les portes sont ouvertes (pour faire sortir Natalia par ex), les abeilles sortent et transforment en goules tous les gens à proximité (sauveteurs, agents de sécurité...) Et même si tu essayais de faire croire à un virus s'étant répandu dans l'avion ou un truc du genre pour le bruler et faire porter des tenues NBC aux gens alentours, tu te ferais croire comment des autorités en sachant que tu n'es qu'un gamin?
Tu vois bien que le problème est insoluble, surtout si tout cela doit rester secret.
Kiritsugu a bel et bien choisi la solution la plus rapide, facile et moins couteuse en vies, comme il l'a toujours fait.

[Down]

Cliquez pour afficher/cacher

Et elle sortirait comment? Il faut bien repasser par la carlingue pour sortir du cockpit. De plus, tu oublies que le seul tabou de la magie/ du monde surnaturel du Nasuverse est qu'il doit rester inconnu des humains. Tu justifierais comment de faire brûler/exploser un avion entier avant que les passagers ne sortent?
Et si les portent sont ouvertes (pour faire sortir Natalia par ex), les abeilles sortent et transforment en goules tous les gens à proximité (sauveteurs, agents de sécurité...) Et même si tu essayais de faire croire à un virus s'étant répandu dans l'avion ou un truc du genre pour le bruler et faire porter des tenues NBC aux gens alentours, tu te ferais croire comment des autorités en sachant que tu n'es qu'un gamin?
Tu vois bien que le problème est insoluble, surtout si tout cela doit rester secret.
Kiritsugu a bel et bien choisi la solution la plus rapide, facile et moins couteuse en vies, comme il l'a toujours fait.

Cliquez pour afficher/cacher

Je sais bien que les abeilles ne doivent surtout pas sortir de l'avion, mais il ne doit pas être bien compliqué de découper le cockpit. Bon il est vrai que tout seul, Kiritsugu aurait eu un peu du mal à faire tout ça. (Bien qu'exploser l'avion en plein vol, c'est déjà difficile à faire passer).
Mais en fait le problème que j'ai avec cette scène c'est plutôt le fait qu'il fonde en larmes à la fin, oui ce qu'il a fait était probablement la meilleure chose à faire en terme de risques mais je n'attendais pas une telle expression d'émotions de la part de ce personnage.

[Faustt]

Cliquez pour afficher/cacher

Je sais bien que les abeilles ne doivent surtout pas sortir de l'avion, mais il ne doit pas être bien compliqué de découper le cockpit.

Cliquez pour afficher/cacher

Bah si tu découpe le cockpit, les abeilles sortent aussi.

D'ailleurs, j'ai pas trop compris comment Natalia était arrivé de la soute au cockpit sans souci...

[Zankaze]

A mon avis, à coups de fusil à pompe (je crois qu'elle en tient un à un moment). Ceci dit, il ne devait plus lui rester de munitions pour se frayer un chemin vers l'extérieur si l'avion avait atterri.

[Papimoule]

Quel manque de pot de manquer de munition pille à ce moment là! Puis tirer sur des abeilles avec le fusil à pompe... je doute de l'efficacité