Sujet: Naruto

[manga-fan66]

Et c'est repartit  

Les gentils perdants ? :

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Il n'empêche que des personnages "gentil" et "important" qui ce font tuer et qu'on revoit plus , à part :

- Asuma et encore tu a lu mon avis , pour moi il reste un perso secondaire ou alors , un perso principale mais de très faible importance dans le sens ou durant tout le manga ou ne le voit quasiment pas et seulement avant de mourir (une trentaine d'épisodes) on essai de le mettre au devant de la scène. C'est comme si je disais que la "salamandre" , le méchant qui à dérouillé les 3 sannins et causé le bordel dans le pays de la pluie (et du coup donné "naissance" à Pain) était un personnage principal ... Il est important pour l'histoire , certe , mais  ce n'est pas un personnage principal  
- Jiraya , mais la on est d'accord tout les 2.
- Le 3ème Hokage franchement c'étais pas une surprise , il devait avoir plus de 70 ans (bon c'est de la mauvaise foi la j'avoue  )

Y a t'il que des méchants et que des gentils ?

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J'avait dit précedemment que tu avais raison , mais que le fait qu'ils aient un fond de gentillesse état mal mis en avant.

Dans le cas de Kakazu ça reste un mercenaire de base , un assasin donc un méchant   (après tu peux dire , oui mais tout les ninjas tue des gens , oui comme dans beaucoup de manga mais il y a ceux qui tuent pour le "bien" et d'autre pour le profit ou le "mal")

Pour Deidara , je voit pas en quoi il a une part de gentillesse , ok il veut faire valoir son art mais tuer des gens pour ça ....

Kisame comme tu le dit agissait par allégance , donc il est au mieu "neutre" il suivait juste les ordres

Pour Orochimaru , je ne me souvenai même pas qu'il avait été traumatisé par la mort de ses parents... Mais bon est-ce que pour autant ça lui donne une excuse pour les atrocités qu'il a faite ? Naruto aussi à perdu ses parents et en plus lui a été méprisé , il a pas tuer tout le monde lui que je sache ?  

Alors pour le reste :

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Je critique pas Naruto sur le fait qu'il soit un shonen. Le fait que l'auteur nous dévoile des techniques de fou ça ne me dérange pas , mais c'est la façon dont ils (naruto et sasuke)les obtiennent et en combien de temps qui me géne. Dans la première saison les techniques puissantes était généralement des techniques "interdites" qui faisaient courir un risque à l'utilisateur ou du moins était rares , leur secret bien gardés (voir les assassins chargés de récupérer les corps) et demandés un long entrainement...

Mais depuis shippuden et surtout après la confrontation avec Pain , Naruto et Sasuke deviennent extremement fort et cela en un très court laps de temps ... Entre Naruto qui signe un papier et débloque Kyubii et de l'autre coté Sasuke qui ce fait de la chirurgie estétique (implant oculaire) c'est ridicule à mon sens qu'en faisant "simplement ça" (surtout que pour Sasuke on le lui a offert) ils deviennent méga fort.

Et encore là ou je trouve que Naruto a lamentablement échouer là ou One Piece a lui par contre réussit , c'est son "équilibre de puissance" avec les personnages. Car voila le gros soucis de Naruto , Sasuke et Naruto sont devenuent tellement fort par rapports aux autres qui , pourtant , étaient avant à leur niveaux , que du coup ils sont laissé de côtés et on les voit très rarement et seulement contre des adversaire pas forcemment aux mieu de leur forme (voir mon précédent messages sur les combats).
De plus , si je devait le comparer à One Piece , dans One Piece il y a clairement une hiérarchie , bien que Luffy deviennent puissant (et donc que sa mise augmente) lui c'est déja fait plusieurs fois rétamer et a frolé la mort contre des adversaires plus expérimenté et "hiérarchiquement" plus élevés que lui (ce qui est logique). Par exemple c'est comme si Luffy voulait ce battre contre un amiral il ce ferait démonter , par contre sasuke qui ce fight contre 2 kages lui pas de soucis... De plus Luffy bien que fort n'a pas un écart énorme avec certains membres de son équipage et a clairement des faiblesses alors que Naruto et Sasuke sont très clairement au dessus de tout le monde (limite Naruto il détruit le pays s'il veut).

En ce qui concerne le fait de ressuciter les gens , je n'ai rien contre cette idée mais la mort d'un personnage et pour moi un moment important du manga. Un personnage quand il meurt on est triste car on c'est attaché à lui et on sait qu'on ne le verra plus. Si par contre on sait qu'on peut le réssuciter sans soucis , s'il meurt on s'en fout un peu et du coup ben on s'attache moins aux personnages.
Par exemple quand Haku est mort j'étais super triste , mais là je le revoit et franchement ça gache tout , c'est comme si l'auteur ne comprenait pas que rez un personnages c'est quelque chose d'important et qu'on peut pas rez 50 personnages d'un coup sans problème , c'est juste du foutage de gueule !!!!
Qu'il y ai la possibilité de rez un personnage ok , mais alors contre sa propre vie ou quelque chose d'important (comme ses "pouvoir" ninjas par exemple) , la mamie qui a rez Gaara par exemple je veut bien. Mais là , voir Kabuto (je vais radoter) le type qu'on avait pas vu depuis un bail revenir et nous rez tout les personnages "important" sans un quelconque inconvénient c'est juste de gros foutage de gueule et ça ruine à mon sens le manga. L'auteur se fiche des personnages , il a juste envie d'un jolie bouquet final alors il rez tout le monde ...  

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Pour le spoil , normalement tant que tu dévoile un moment clef de l'histoire tu doit les mettres , même si comme tu le dis c'est arrrivé il y a 10 ans  

[Afloplouf]

Je m'insère un peu dans le débat. ^^

Ce qui gène dans les aventures de notre mécano orange, ce n'est pas tant le manichéisme qu'il faut justement nuancer comme le rappelle Peanuts même si je ne serais pas forcément aussi indulgent. Non ce qui m'embète c'est que c'est sensé êtres de p***** de NINJAS. Les ninjas c'est le type dans l'ombre qui te frappe dans le dos, empoisonne ton verre et est déjà loin quand le type meurt. Les femmes ninja vont se faire prostituées pour tuer leur cible. Là on a des armes atomiques ambulantes. Paye ta discrétion, elle est où la fanfare ?

Le rêve quand je commençais ce manga était de voir des combats tactiques à coup de pièges, de ruses et de feintes. Rêve qui commençait bien lors de l'arc Zabuza et perdu dans Shippuden passé le combat contre Sasori, l'un des derniers bons combats de ce manga. La force du personnage Naruto "jeune", c'est que c'était pas un gros bill, limite un nul par endroit qui n'avait pas beaucoup de cordes à son arc mais qui savait s'en servir.

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Le meilleur exemple est lors du combat contre Neiji.

Dommage d'être passé à côté de cette occasion.

[allbrice]

Si je comprend bien ton avis, Aflo'. L'histoire de Naruto, particulièrement celle du Shippuden, est gâchée car l'image du ninja, ici, diverge partiellement de "ses origines"

[Afloplouf]

Précisément. Comme, lorsque je lis/regarde un truc sur les samourai, je peux m'attendre à ce qu'ils sortent leurs arcs mais pas une arme à feu.

[Kusanagi-San]

Comme je le dis toujours, Naruto c'était bien jusqu'à la fin de l'arc Tsunade après sa part complètement en couille. Maintenant, on a même des ninjas volent dans le ciel  

[Afloplouf]

T'es cruel, l'arc Sasori était très bon.

De la tactique et woman power.

[Michiko-kun]

Je suis présentement au chapitre 516, et je m'emmerde. Est-ce que ça s'améliore un peu?

[manga-fan66]

Je suis présentement au chapitre 516, et je m'emmerde. Est-ce que ça s'améliore un peu?

Pas de grands changements , si tu veux de la baston sans queue ni tête tu peux reprendre sinon bah patiente encore 

[Michiko-kun]

Bah,

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j'aime bien le fait qu'yait tous ces gens du passé qui reviennent, mais me semble que ça pas de sens que Kabuto puisse contrôler tout ce beau monde...

[GTZ]

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Mmm je trouve de mon côté cette guerre drolement bien mener pour un shonen. Le côté fouillis et chaotique des conflits armées est bien représenté, de plus il y a un côté pseudo stratégique qui rajoute du corps au tout. La symbolique est aussi intéressante, ennemis du passé représentant l'image du ninja en tant qu'outil et vecteur de haine et de conflit (ce que représente en somme Madara) contre la coalition elle qui s'oppose à cet ancien régime voulant repartir sur des meilleurs bases, brisé ce cercle de haine. Par exemple le dernier affrontement Hanzoo/Mifune en est une illustration directe, comme la plupart des affrontements qui vont suivre. Après le tout reste cohérent, même l'utilisation de l'Edo Tensei, ça tient la route. C'est vrai que recyclé avec le passé pour faire du neuf c'est pas ce qui ce fait de mieux mais c'est bien construit. Après le côté graphique n'est pas toujours au top mais la mise en page reste fort correct. Kishi se demerde pas trop mal en ce moment, il a connus des périodes difficiles quand il prenait de la drogue et hurlait "Sasukeee Sasukee" a tout va. Mais là ça va mieu. De plus il a réussit a rendre le tout (le global de son récit) cohérent alors que c'est de l'écrit au fur et à mesure, pas mal quand même. Sur c'est pas du FMA (du haut level ça on compare pas les torchons et les serviettes) mais son récit est au global bien mené peu à dire de ce côté là. Peu d'incohérence traîne dans son histoire au contraire d'un Bleach qui s'en nourrit. Vous l'aurez compris mais les derniers chapitres (en fait depuis Pain) ont réveiller le narutard en moi

[Tsukiyomi]

Chap 533

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c est du n importe quoi on voit choji a nouveau avec ses ailes de papillons qui essaie de tuer son sensei, la plus faible parmi les kunoichi de konoha qui s empare du tresor sacre des frères  ginkakku
l éventail . qui se la joue ( personnellement je dirai que depuis la fin de la saga pein VS naruto ca devient de plus en plus lassant mais depuis le début de la guerre on en voit de tout du n importe quoi
en fait c'est tout le bordel autour des uchiwa qui est agaçant, et en plus ralentit l'histoire cet enfoiré de madara on ne connait rien a son sujet c est le mystère absolue  le comble se que sasuke est disparu on le voit quasiment pas du tout   depuis au moins dix chap moi je dis au secours pour la suite du manga .............

[Martoni]

Le manga commence de plus en plus à devenir fouillis depuis un petit moment ! donc je vais attendre quelques chapitres que les choses se mettent en place avant de ré-attaquer la série !

[GTZ]

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Bien aimé ce dernier chapitre. Du bon sentiment en somme (je suis pas difficile ^^). Le combat était pas trop mal. Ensuite ça m'étonnerais beaucoup que le Choji mette fin à la bataille, l'artillerie lourde, Kabuto ne l'a pas encore sortie. Après une réapparition de Naruto. Ca fait plaisir. En tout cas je craignais un affrontement chiant et larmoyant contre Asuma, mais au final ça va. Il n'y a pas eu de gachis. L'auteur maîtrise encore la situation. La guerre suit son cours. Que Choji ait cette technique me derrange pas plus que ça. On est plus dans lère des enfants mais de vrais ninjas, des poilus. Donc qu'il se débrouille me fait plus plaisir qu'autre chose. Mais bon c'est loin d'être finis. Ils ne vont pas la gagner cette bataille. Je le sens. En même temps Kishi a toujours été un mec assez classique, il a toujours utilisé les bonnes recettes de grand mère. Donc le coup les héros gagnent et après perdent c'est pour bientot.

[GTZ]

Hop là le double post !

Damned y a que moi qui aime bien les aventures du mec avec son survet Orange qui joue avec des shurikens. C'est un truc d'ancien c'est pour ça  .

Bah alors il ne s'est pas passé grand chose dans ce dernier chapitre...

Le 538 est un classique de Kishi, un petit d'émotion et de violon avant la tragédie et la baston.

Why not.

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Après faut dire, la guerre m'avait emballé au début, voir un véritable conflit de classe guerre mondial me semblait intéressant dans un shonen. Je m'attendais à voir un conflit qui allait durée dans le temps, avec une ellipse pourquoi pas. Mais bon ça c'est la guerre mondiale (c'est pas rien quand même) qui se fait en une bataille et va se terminer en deux jours... 

Enfin je pourrais être encore surpris mais bon, ça va un peu vite, ça rendait au départ le conflit chaotique, donc l'aspect guerre et stratégie était relativement travaillé. Mais après on te règle le tout en deux trois cases, et c'est un peu dommage. Le dessin n'est pas non plus toujours au top, reste qu'il y a des affrontements sympas (à part l'ennuyeux combat contre les deux loosers de la foudre).


Bwarf on verra bien ce que va donner la suite. Comme l'a si bien dit un autre membre d'AK, Kishi il a ses périodes de hauts et de bas.

J'espère que le retour de Sasuke ne sera pas le retour du nawak.

Aah j'y pense Naruto ça reste un des rares shonens pour lequel je ressens toujours la bonne vieille passion de fanboy. D'autres m'ont plus ou moins lassé, ou tout simplement déçus, celui là malgré ses hauts et ses bas ne m'a jamais vraiment trahis.

Ca reste du classique il est vrai, mais il est assez bien fait. Le scénario est prévisible mais c'est bien réalisé, et assez poignant. L'ensemble des personnages sont tous un peu près traités, au moins ne sont t'ils pas oubliés. Et il garde une certaine cohérence quand à la puissance de ses protaganistes, fait plutôt rare dans un shonen. Kakashi même après tout ses tomes reste un ninja puissant comme il on nous l'avait présenté au départ.

Même par rapport au personnage principal, sa montée en puissance fut lente mais d'autant plus fun. Car au moment où Naruto devient véritablement un héros et un personnage du haut du panier, le lecteur est heureux car il l'avait attendu, il le savait, car c'est lui le héros quand même. Surtout qu'il le devient de manière spectaculaire et indéniable. Comme un vrai héros en somme. Je pense que c'est à partir de ce moment là que je suis vraiment redevenue le fanboy de la première heure.

[Yagami1211]

Après avoir lu le dernier chapitre, la suite me semble plus imprévisible que jamais.

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Itachi et Nagato parlent comme de vieux amis qui ne se sont pas vus depuis longtemps.

Neji qui fatigue a force de rester éveiller, c'est logique.

Sakura qui reçoit une lettre d'amour, ça peu paraître random, mais c'est surement un message.
Obligé ça sera important plus tard.

Mais alors le pseudo retournement de veste de Neji qui assassine les membres de l'équipe médicale j'y crois pas une seconde.

Ya forcement une explication.

Un bon chapitre en somme mais en dessous des autres, qui étaient excellents tout de même.

A oui, et

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Naruto a surement donc un plan. Si il pense pouvoir faire changer Kyuubi de la même manière que cette guerre, c'est comme si c'était déjà fait. Si il réussi avec Kyuubi, on peu considérer la rédemption de Sasuke tout a fait possible.