Sujet: Et les séries tv "live" ?

[Zankaze]

Depuis quand il y a des gentils et des méchants dans Games of Thrones? Les derniers vrais gentils sont mort au tout début. Cite moi un "gentil" que je rigole. A part Tyrion, (et encore) tu auras du mal.

[shadow8]

C'est bien pour cela que j'ai mis intégral 3-5 pour pas spoiler certaine personne. Au juste qui sont le méchants?

Cliquez pour afficher/cacher

Il y a pas vraiment de méchant dans GOT à part les white walkers qui devrait être l'ennemie numéro 1. À la limite on peut détester des personnage, mais de les trouver méchant, il y a des limites. Bon, il y a Ramsay Snow, mais tout le monde s'attend à ce qu'il va finir par se faire tuer. Je déteste Cersei pour ma part, mais il faut arrêté avec le mots méchant. Il y a rien de laisser au hasard. Le problème avec la série, c'est qu'ils rendrent des personnages secondaire beaucoup plus importants qu'ils ne devrait le faire. Par exemple, Oberyn  la plupart des scène qu'on voit sont des ajouts. Dans les livres, on ne s'attache pas trop.  tu vas voir que les choses vont changés assez vite dans les prochaines saisons. 

C'est la guerre et ceux qui font des erreurs vont le payés tôt ou tard.  Même en regardant la série tu devrais voir que les Lannisters et les Stark sont ceux qui en ont fait le plus.  Je vais le dire tout haut et fort, Robb Stark était un roi stupide et c'est sa propre faute d'avoir été tuer.

[XenRoxas]

J'ai mis les mots gentils et méchants dans des "..." par simplification, il est évident que c'est très réducteur mais on peut noter des tendances et surtout des définir certaines actions comme tel.

Cliquez pour afficher/cacher

Par exemple Oberyn, tel qu'il nous l'est présenté est un gentil ici. Il veut juste venger sa soeur je ne vois pas comment on pourrait le considérer comme un méchant. Alors certes sa maîtrise de la lance ne lui est certainement pas venu sans avoir tuer un bon nombre de bonhomme mais son action de vengeance est légitime est donc "gentils" (ça sonne vraiment cucul en fait "gentil" finalement...).


Je ne lis pas les livres, mais si le rôle d'Oberyn à été augmenté c'est surement pour rendre sa mort plus importante qu'elle ne l'est dans les livres et donc rendre la saison plus palpitante ? meilleure ? rentable ? etc...
L'adaptation quoi, enfin un mort de plus j'aurai oublié d'ici la fin de saison je suppose.

Cliquez pour afficher/cacher

Je vais le dire tout haut et fort, Robb Stark était un roi stupide et c'est sa propre faute d'avoir été tuer.

Après 4 saisons tv (et tout les livres que tu as lu) je comprennes que tu en arrives à penser cela. A force de nous rabâcher que la fin justifie les moyens c'est devenu la norme et rétrospectivement l'action de Ned Stark ne semble pas particulièrement brillante. Mais au tout début, on veut croire que peut être la noblesse et la droiture peuvent vaincre, avec de plus un personnages particulièrement attachant (je ne sais pas si sont traitement diffère dans les livres) on ne peut que l'aimer et regretter sa mort.

Et je conteste, sa mort n'est clairement pas de sa faute. C'est la faute de ce petit con de Jeoffrey qui s'est dit dans un caprice qu'il préférait le tuer plutôt que l'envoyer sur le Mur...
Imaginez un reboot, où Ned Stark aurait été envoyé au Nord sur le Mur et mènerait la défense contre les Marcheurs Blanc avec Jon Snwow, ils feraient pas long feu 

[Zankaze]

Attention à ne pas confondre Robb et Ned.

[Afloplouf]

Attention avec les spoils messieurs...

[Avendil]

Enfin rattrapé tout GoTs ! C'est de la balle !  (enfin, c'est pas comme si on m'avait pas prévenu). Franchement y'a tout dans cette série, ça transpire la qualité à chaque minute d'écran je suis scié. Du coup voilà, plus un seul anime vu en 2 semaines faut nerf GoT c'est trop puissant

Cite moi un "gentil"

Franchement Draenerys je la trouve pas méchante. Elle est sévère et parfois entêtée et hautaine, mais on pourrait presque dire qu'elle est gentille. Et thyrion je suis d'accord on peut dire qu'il est gentil, je suis vraiment fan de ce pers.
Ensuite James s'est révélé pour moi plutôt comme une vicitime de sa réputation que le vrai méchant pour lequel il passe au début

Cliquez pour afficher/cacher

et il semble récemment passer du bon côté de la force. Et je suis dégoûté pour Oberynn au dernier épisode, il avait vraiment du potentiel  M'enfin c'est GoTs, je me suis habitué à voir les personnages se faire désintégrer. Heureusement que je mangeais pas en le regardant par contre ^^. Et tellement bien joué par la miss Stark quand elle défend Little finger !

En tout cas, je suis conquis !

[Zankaze]

Franchement Draenerys je la trouve pas méchante. Elle est sévère et parfois entêtée et hautaine, mais on pourrait presque dire qu'elle est gentille.

Cliquez pour afficher/cacher

C'est vrai que c'était vachement gentil, les 150 mecs cloués sur le chemin... Accessoirement, si on devait faire un top des morts les moins pénibles, la crucifixion ne serait sûrement pas dans le top 3.

[Avendil]

Ah oui certes, mais franchement quand on compare au reste des personnages... voilà quoi, elle est bien placée. Et puis elle a bon fond, libérer les esclaves, tout ça. Elle est brutale dans les moyens mais elle a bon fond. On peut pas dire de même des autres personnages.

Cliquez pour afficher/cacher

D'ailleurs son (ex) chevaliers, c'était un mec bien aussi. Du moins ce qu'on montre de lui à l'écran.

[Deluxe Fan]

Ensuite James s'est révélé pour moi plutôt comme une victime de sa réputation que le vrai méchant pour lequel il passe au début.

Je suppose que tu parles de JAIME C'est effectivement un perso assez ambigu, il a toutes les qualités pour être un héros de roman courtois (chevalier brave et talentueux, grand sens de l'honneur, fidèle à la femme qu'il aime) mais il est né dans une famille d'odieux connards donc...

Puis moi aussi j'ai un perso préféré, je suis particulièrement fan des chapitres qui le concernent dans le roman (ici en VO)

Cliquez pour afficher/cacher

[Alice Devil]

Pour répondre à ce "débat" sur le bien et le mal dans GoT, je pense que cette division est totalement inutile dans le cas présent. Non pas parce qu'aucun des personnages ne peut être catégoriser dans une des deux cases (ex: Gregor Clegane, Ramsay Bolton, et Joffrey Baratheon méritent tous une place au panthéon des sadiques de premières catégories). Mais ce que l'auteur a compris, c'est que contrairement à ce que pense Disney, il ne suffit pas de vouloir le bien pour l'obtenir. Mêmes ceux avec des intentions les plus purs finissent par commettre des actes qui au final, ne font que prolonger le chaos général. S'il y a des gentils, ils ne sont pas parfaits pour autant et commettent parfois de graves erreurs.

Cliquez pour afficher/cacher

Ned Stark en fut la preuve vivante. Pareil pour Jaime Lannister (cette famille n'est pas que composer d'ordures!) ou Daenerys avec sa crucifixion.

[XenRoxas]

Attention à ne pas confondre Robb et Ned.

Oups, mea culpa...
Et Ned > Robb perso.

Mêmes ceux avec des intentions les plus purs finissent par commettre des actes qui au final, ne font que prolonger le chaos général.

Là on est d'accord et c'est d'ailleurs une force de la série de représenter un monde cruel et réaliste.
Exemple parfait avec

Cliquez pour afficher/cacher

Sansa qui était resté passive/gentils et dont la situation s'améliore considérablement en mentant dans le dernier épisode.

Pour moi, Jaime n'est pas parfait, mais il cherche quant même de base à bien faire. C'était d'ailleurs à cela que je pensais en introduisant les notions de "gentils et méchants". Les "gentils" cherchent à bien faire de base même s'il peuvent faire des conneries alors que le méchant ne se pose pas de question sur la manière et est très à l'aise avec le règles perverse de ce monde.

Je n'aime pas des masses le personnages de Danaerys,

Cliquez pour afficher/cacher

mais sa décision de crucifier les maîtres n'est pas mauvaise. On renverse difficilement l'ordre établit juste avec de la bonne volonté (quoique elle le fait quasiment) mais le garder avec les maîtres en vie serait tout simplement impossible. Il fallait faire un exemple et je pense que les 300 gamins esclaves crucifié te diront que 150 maîtres c'est pas la mort (qui plus est ce "spectacle" n'a pas été mis en place spécialement pour Danaerys, on peut supposer que ça fait de longue année que des esclaves sont crucifié sur cette route...)

Après j'aurai espéré plus de diplomatie de sa part, du genre garder une partie de l'élite pour gérer la ville et asseoir son pouvoir (un peu de finesse quoi). Elle aurait dû purger façon URSS, tu t'achètes la loyauté d'une petite fraction de l'élite par le meurtre de l'autre majorité et le profit que ça peut générer...

[sarthasiris]

Il y a un truc que personne n'a souligné et qui m'a bien fait chier dans ce dernier épisode :

Cliquez pour afficher/cacher

Je ne sais pas c'est quoi le problème avec les femmes dans GoT, mais à quelques exceptions près j'ai l’impression qu'elles sont toutes hypers connes : Shae qui commence fort (inutile de préciser pourquoi). Vient ensuite Cersei qui fait preuve d'une haine assez risible envers Tyrion, bah ouais, il a tué sa mère à la naissance, 'tin l'enculé il abuse ! Et maintenant c'est au tour de Draenerys de virer son fidèle bras droit. Je veux dire, ok c'est un ex-espion, mais oh il lui a sauvé la vie. Ça fait longtemps qu'il a changé de camp et qu'il s'est repenti...

Sinon, un excellent épisode, comme d'hab' j'ai envie de dire. Je n'arrive pas à croire qu'il n'en reste que deux à regarder.., arf. Je me demande de quelle manière cette superbe série va traverser les époques.

[illidark58]

Cliquez pour afficher/cacher

Je ne sais pas c'est quoi le problème avec les femmes dans GoT, mais à quelques exceptions près j'ai l’impression qu'elles sont toutes hypers connes : Shae qui commence fort (inutile de préciser pourquoi). Vient ensuite Cersei qui fait preuve d'une haine assez risible envers Tyrion, bah ouais, il a tué sa mère à la naissance, 'tin l'enculé il abuse ! Et maintenant c'est au tour de Draenerys de virer son fidèle bras droit. Je veux dire, ok c'est un ex-espion, mais oh il lui a sauvé la vie. Ça fait longtemps qu'il a changé de camp et qu'il s'est repenti...

Je ne suis pas d'accord. Je n'ai pas lu les bouquins, et j'espère que toi non plus parce que :

Cliquez pour afficher/cacher

Le coup de shae était un coup de maitre, elle récupère le pactole et les faveurs des lannisters. Il n'y a pas mieux pour grimper dans l'échelle sociale. S'associer avec un nabot n'aurait fait qu'empirer la situation, et s'il elle n'était pas venue, elle aurait gâché une opportunité auprès des lords (qui savent très bien ce que Tyrion ressent pour elle). Des gens qui peuvent se détacher de leurs sentiments comme ça, ça a une importance capitale, et ça en fait des espions ou des diplomates hors pairs, et ne seront lâchés dans la nature sous aucun prétexte.

Cersei est une femme, et comme toutes les femmes n'a aucun droit sur le trône. Tyrion l'a, et il ne s'en sert pas. Pire encore, il assiste au meurtre de son fils, et aucune autre personne présente ne peut être coupable. On a une vision omnisciente des choses, mais de son point de vue, je ne vois pas pourquoi Tyrion et Sansa n'auraient pas pu préparer ce coup d'état depuis des années. Il a juste perdu son sang froid à la fin du mariage, et au lieu de ne pas assister à la scène, il y était de force, convié par le roi qu'il haït tant. On sait que non, c'est en fait Sansa qui l'a tué, en solo. Mais comment deviner ? Même elle ne le savait pas.

Concernant Draenerys, c'est compréhensible. Celui qui a créé ton pouvoir l'a fait sous le joug d'une autre personne. Tu es manipulé du début jusqu'à la fin, et il ne te le dira jamais, et tu ne sais pas non plus s'il est toujours en contact ou non. Il t'a trahi une fois, il est tombé amoureux et sa mission a déviée, mais si jamais il reprenait ses esprits et qu'il décidait de rentrer à sa terre natale ? Une personne qui t'as trahi une fois à plus de chance de le faire une seconde fois que n'importe qui d'autre.

[sarthasiris]

Pour Shae tu marques un point, je n'avais pas vu les choses sous cet angle et c'était pourtant évident.

Cliquez pour afficher/cacher

Cersei est une femme, et comme toutes les femmes n'a aucun droit sur le trône. Tyrion l'a, et il ne s'en sert pas. Pire encore, il assiste au meurtre de son fils, et aucune autre personne présente ne peut être coupable. On a une vision omnisciente des choses, mais de son point de vue, je ne vois pas pourquoi Tyrion et Sansa n'auraient pas pu préparer ce coup d'état depuis des années. Il a juste perdu son sang froid à la fin du mariage, et au lieu de ne pas assister à la scène, il y était de force, convié par le roi qu'il haït tant. On sait que non, c'est en fait Sansa qui l'a tué, en solo. Mais comment deviner ? Même elle ne le savait pas.

Cliquez pour afficher/cacher

Là par contre non, Tyrion à lui-même précisé qu'il était bien trop malin pour tuer le roi d'une manière qui le conduirait aussi vite à être soupçonné (et la famille lannister le sait très bien, malgré qu'un doute légitime plane). La haine de Cersei pour son frère est très ambiguë parce que cette haine est complètement égoïste et insensée, ce qui rend le personnage encore plus détestable et stupide pour le coup.

Cliquez pour afficher/cacher

Concernant Draenerys, c'est compréhensible. Celui qui a créé ton pouvoir l'a fait sous le joug d'une autre personne. Tu es manipulé du début jusqu'à la fin, et il ne te le dira jamais, et tu ne sais pas non plus s'il est toujours en contact ou non. Il t'a trahi une fois, il est tombé amoureux et sa mission a déviée, mais si jamais il reprenait ses esprits et qu'il décidait de rentrer à sa terre natale ? Une personne qui t'as trahi une fois à plus de chance de le faire une seconde fois que n'importe qui d'autre.

Cliquez pour afficher/cacher

Comme tu l'as dit, sans lui elle n'avait/n'était rien. Le mec l'a plus qu'aidé à bâtir son empire.., elle lui doit tout. Quant au fait de choisir son camp, Draenerys est sans aucun doute le personnage avec le plus de cartes en mains, je  vois mal jorah revenir lécher les bottes aux lannister, c'est inconcevable. Puis le mec l'a servi avec la plus pure forme de loyauté qui soit : l'amour. Alors oui, c'est légèrement une salo**.

[Sacrilège]

Débattre du bien et du mal dans une série si peu manichéenne c'est chercher des défauts là où il n'y en a pas. Comme je n'ai en général pas le temps de regarder l'épisode le lundi soir, c'est avec hâte que j'entends pléthore de commentaires sur "Wouah t'as vu comment ça a fini ?!!" (ce qui est en fait le cas pour chaque épisode) et je suis à chaque fois déçue car j'attends seulement l'arrivée de Lady Cœurdepierre (connue par ceux qui ont lu les bouquins ; ce n'est pas un spoil de la mentionner mais je vous déconseille de la googliser).

J'ai beaucoup aimé dans l'épisode 8, la narration racontée par Tyrion, qui se remémore son passé avant le grand duel.
Et + 1 Deluxe pour le chapitre sur Hodor