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Auteur topic: Pluto  (Lu 594 fois)
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Sirius
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« le: 09 Juillet 2008, 22:08:53 »


Synopsis :

Dans un monde futuriste où robots et humains cohabitent dans le respect des lois internationales de la robotique, Gesicht, un détective d’Europol, essaye de découvrir ce qui se cache derrière quelques affaires de meurtre similaires.
Qu’il s’agisse du célèbre robot garde-forestier Mont-Blanc ou d’un membre de la société protectrice des robots, la victime est à chaque fois retrouvée avec deux cornes plantées sur la tête. Une simple coïncidence ? De plus, il semble impossible que le meurtrier soit un humain étant donné l’absence de trace sur les lieux du crime et la façon dont le meurtre a été commis. Les lois empêchant aux robots de s’attaquer à l’homme ont-elles été trahies ?
Pluto suit l’enquête de Gesicht qui se verra très vite concerné par cette mystérieuse affaire : il est lui-même l’un des robots les plus performants jamais créés.

Commentaire :

Je suis assez surpris qu'il n'y ait pas encore de topic sur le nouveau manga du grand et culte Naoki Urasawa. Après le succès de Monster et 20th Century Boys, l'auteur se lance dans un spin-off d' Astro le petit robot  (Astro Boy ) un vieux manga de Osamu Tezuka. Je n'ai lu que 2 tomes donc il est difficile de me faire un avis mais pour le moment j'accroche bien même si la trame ne m'inspire pas autant que celle de 20th. J'ai un peu peur que l'on revisite les questions soulevées par Ghost in the Shell au sujet des androïdes mais on verra, ayons confiance au génie d'Urasawa dont on reconnait aisément le style dans le chara et les décors. Je ne sais pas où la publication en est mais 52 chapitres semblent être parus. Par contre le manga n'a pas encore d'éditeur en France ni aux US d'ailleurs... mauvais présage?
« Dernière édition: 09 Juillet 2008, 22:16:47 par Sirius » Journalisée

The_Fan
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Joker of A-K


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« Répondre #1 le: 09 Juillet 2008, 22:57:41 »
En fait il y a 55 chapitres qui sont publiés jusqu'à maintenant, et le tome 6 paraîtra ce mois.

Pour ce qui est du manga, j'ai lu les 52 chapitres disponibles et je peux dire qu'on a droit à un nouveau grand oeuvre de la part d'Urasawa. Le point fort est comme toujours dans les mangas de Naoki, est le scénario. Le mangaka maîtrise bien son histoire, sauf qu'au contrairement à Monster et 20thCB, le rythme de Pluto est plus accéléré ce qui me fait penser que le manga sera plus court que ses précédents (ça reste une hypothèse).

On trouve tous les points forts qui caractérisent les oeuvres cultes d'Urusawa dans Pluto : atmosphère travaillée, personnages attachants, développement de plusieurs intrigues/points de vue, croisement de destinées, enquêtes passionnantes, ou encore de nombreux mystères et questions en suspens.

On remarque aussi que Naoki fait référence à pas mal d'événements qui viennent de se passer après le 11-09 dans son manga : comme la guerre d'Afghanistan, les relations Etats-Unis / Irak de Saddam Hussein.

Bref, un manga à ne pas rater !
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PanzerFaust
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« Répondre #2 le: 09 Juillet 2008, 23:42:25 »
Mais j'ai pas compris, c'est quoi le rapport avec le chien de Mickey ?  huh
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beragon
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« Répondre #3 le: 09 Juillet 2008, 23:58:52 »
Panzerfaut m'a piqué ma blague.

sinon en quoi est ce un spin off d'Astro le robot ?

De mémoire, il n'y avait pas de corpus de loi régissant les robots dans Astro.

Citation
Les lois empêchant aux robots de s’attaquer à l’homme ont-elles été trahies ?

Ca. cela s'appellle une exploitation crue, limite plagiat, de l'oeuvre d'Aasimov, (premiere nouvelles publiées dans les années 50). De plus le thème est proche de " Robot de l'Aube -Robot of Dawn"  et de plusieurs des nouvelles dIsaac Aasimov. 

« Dernière édition: 10 Juillet 2008, 00:08:40 par beragon » Journalisée

Quand même, tout ca tout ca. Dieu (et Diyo) comprendra.

El Nounourso
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« Répondre #4 le: 10 Juillet 2008, 01:03:22 »
Y'a beau avoir deux "a" à Isaac, Asimov se suffit d'un seul. Wink

Sinon c'est clair que c'est de la repompe d'Asimov, mais bon, ce ne sera pas la première fois (ni la dernière) qu'une oeuvre de SF piquera des idées au bonhomme. Tongue
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Sirius
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« Répondre #5 le: 10 Juillet 2008, 08:30:05 »
sinon en quoi est ce un spin off d'Astro le robot ?
Je ne sais pas vraiment étant donné que je ne connais pas du tout Astro Boy. En fait on reproche à l'œuvre originale de ne pas avoir pu entièrement explorer la psychologie des thèmes abordés étant donné le public ciblé. C'est donc la reprise du chapitre d'Astro Boy intitulé "The World's Strongest Robot". Dans le manga original, 7 robots sont menacés par PLUTO, le robot qui commet les meurtres et Astroboy est la septième victime.

D'après ce que j'ai lu sur le web, Pluto est un Astro Boy pour adulte et je sais pas si c'est de bon augure car il se fait que j'aperçois quelques fois le petit robot à la TV et ça ne m'inspire fichtre rien :

Néanmoins le petit robot est laissé tombé et l'histoire est racontée du point de vue de Gesicht, un personnage secondaire de l'œuvre originale. Urasawa est décidément sous le charme de l'Allemagne.

Quand au repompage des lois d'Asimov c'est sur que ce n'est pas rare et ça me fait un peu peur au niveau de l'originalité de l'œuvre qui faisait la force des mangas d'Urasawa. Je l'ai déjà dit, je crains aussi la venue des grandes problématiques de Ghost in the Shell si on n'est pas déjà en plein dedans...
« Dernière édition: 10 Juillet 2008, 08:54:18 par Sirius » Journalisée

Afloplouf
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« Répondre #6 le: 10 Juillet 2008, 16:32:53 »
Je tiens à rassurer tout le monde : Urasawa frappe encore une fois et s'éloigne rapidement des standards d'Asimov.

J'ai dévoré les nouvelles ou le cycle de fondation de l'ami Isaac et un grand nombre de copies, même de qualité. Dès qu'on parle robotique, les 3 lois sont incontournables et sur un plan global on part du principe où les robots, programmés pour ne pas blesser les humains trouvent un moyen de contourner cette loi tout en respectant la logique la plus fondamentale. C'est un cliché mais quand c'est bien traité, on apprécie.

Déjà, premier point : Pluto n'est pas l'histoire de robots contre les humains mais de robots qui se tappent sur la gueule entre eux. Les humains sont réduits à une portion presque congrue dans cette affaire. Deuxième point : Urasawa comme peu d'imitateurs d'Asimov pose véritablement la question : "qu'est-ce que l'intelligence artificielle ?" Et la réponse du mangaka n'est pas la même que celle de l'écrivain. Mais je vous invite à lire pour vous faire votre propre opinion.

La critique que j'avais tendance à lui porter au début est de surfer sur les conflits au Moyen-Orient. Je commence à en avoir le ras-le-bol mais encore une fois il touche juste. Naoki (ouais je l'appelle par son prénom, on est intimes) a toujours écrit des histoires ancrées dans le réel. Monster traite de la communauté turque en Allemagne et de la déconstruction des pays de l'Est. 20th Century Boys revient sur les sectes millénaristes et Pluto continue sur cette voie. De plus, le regard "humain" d'Urasawa est certes dans une veine sentimentale mais néanmoins réaliste.

Et puis, Pluto retrouve la force de toutes les oeuvres de Urasawa : une galérie de personnages complète et intéressante au plus haut point. Un seul défaut : le "méchant", Pluto, manque de prestance par rapport à un Johann ou un Ami même si ces chacune de ces apparitions sont... enfin vous verrez. Par contre, alors que Kenji était en retrait par rapport à Tenma, à mon sens, Gesicht, remonte le niveau à égalité avec le docteur. Un dernier exemple pour la route, l'équivalent d'Astro Boy s'appelle "Atom" dans Pluto (je vous mets une image en pièce jointe) et il n'a pas grand chose à voir avec l'original...

http://labandeakenji.free.fr/images/atom.jpg

Je ne comprends pas pourquoi Pluto n'est pas encore "licencié" en France. On n'a eu aucune info à la JE, rien. Pourtant, j'ai beau adorer Monster et 20th CB (je vais relire ce dernier une 5è fois pour me préparer à 21st), je préfère Pluto.
« Dernière édition: 10 Juillet 2008, 16:37:06 par Afloplouf » Journalisée


PanzerFaust
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« Répondre #7 le: 10 Juillet 2008, 16:36:43 »
Je ne comprends pas pourquoi Pluto n'est pas encore "licencié" en France.
Je suis sur que ça va arriver plus tôt que tu ne le pense...
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beragon
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« Répondre #8 le: 10 Juillet 2008, 16:45:43 »
Cela écarte des doutes, merci Afloplouf.

En apparté

Citation
les 3 lois sont incontournables et sur un plan global on part du principe où les robots, programmés pour ne pas blesser les humains trouvent un moyen de contourner cette loi tout en respectant la logique la plus fondamentale. C'est un cliché mais quand c'est bien traité, on apprécie.

Ce qui constitue environs 70% des nouvelles et roman d'Asimov sur les robots (le reste étant les relations homme-robot).

Petite correction, le cycle de fondation, bien qu'un des piliers majeurs de l'oeuvre d'Asimov,  ne traite pas des robots mais de la psychohistoire et de l'évolution de l'humanité. A vrai dire les robots en sont quasiment absents sauf sur la mise en relation finale et la conclusions de la saga.

Le dernier gros cycle d'Asimov sur les robots est "Robot of Dawn" (qui est relié à Fondation à la fin).
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Quand même, tout ca tout ca. Dieu (et Diyo) comprendra.

Afloplouf
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« Répondre #9 le: 10 Juillet 2008, 16:56:52 »
Citation de: beragon
Petite correction, le cycle de fondation, bien qu'un des piliers majeurs de l'oeuvre d'Asimov,  ne traite pas des robots mais de la psychohistoire et de l'évolution de l'humanité. A vrai dire les robots en sont quasiment absents sauf sur la mise en relation finale et la conclusions de la saga.
Je suis au courant cheesy Je cherchais juste à préciser que ma connaissance d'Asimov  ne se limite pas au film "I, Robot" (bon film de "vulgarisation" cependant). Puisqu'on est en aparté, je ne comprends que "Fondation" n'ait jamais été copié.

Je rappelle la question centrale de Pluto, entre autres, est bien "qu'est-ce que l'intelligence artificielle ?" Par exemple, le robot est-il capable de "créer" et non seulement "recopier" ? Encore une fois, Isaac a déjà la poséla question mais il était loin d'en avoir fait tout le tour

Un point que j'ai oublié : Pluto est de loin l'oeuvre la plus "sentimentale" de Urasawa, mais ça ne veut pas dire qu'elle est naïve.
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Sirius
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« Répondre #10 le: 10 Juillet 2008, 17:29:14 »
Par contre, alors que Kenji était en retrait par rapport à Tenma, à mon sens, Gesicht, remonte le niveau à égalité avec le docteur. Un dernier exemple pour la route, l'équivalent d'Astro Boy s'appelle "Atom" dans Pluto (je vous mets une image en pièce jointe) et il n'a pas grand chose à voir avec l'original...

C'est une question de goût mais s'il fallait nommer son héros préféré parmi Tenma et Kenji, je choisi Kenji. Certes, Tenma a une psychologie beaucoup plus profonde et travaillée, un caractère sombre qui lutte constamment avec lui-même, mais je préfère Kenji car on a finalement un héros assez médiocre, basique, sans talent aucun qui arrive à tirer ses ficelles du jeu. Et il a tellement la classe avec ses lunettes et sa guitare...

Sinon je ne savais pas qu'Atom était l'émule d'Astra-Boy, ils ne se ressemblent pas (ouf). Quand à Gesicht, après 3 tomes je n'ai toujours pas vraiment accroché au personnage. Je le répète, je crains l'apparition des questions soulevées par GITS. Le genre robot psychologiquement humain me laisse un peu de marbre.

Ce n'est que mon avis.

Edit : une question m'intrigue : pourquoi ces références à Monster avec l'utilisation du nom Tenma pour le docteur qui a créé Atom et le médecin qui ressemble comme deux goutes d'eau au psy de Monster?
« Dernière édition: 11 Juillet 2008, 22:05:11 par Sirius » Journalisée

Sirius
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« Répondre #11 le: 26 Juillet 2008, 13:29:18 »
Appartement la traduction des scans interrompue depuis mars a été reprise et les chapitres 53-54 sont sortie chez une autre team anglaise. C'est bizarre mais j'ai l'impression que l'on arrive déjà au bout car le dénouement semble proche. Je n'ai franchement pas autant apprécié Pluto que Monster et 20th même si le début me laissait envisager le meilleur. L'intrigue est fade. Dommage car j'avais finalement accroché à la problématique abordée sur la mémoire robotique.

Sinon je me pose toujours les mêmes questions concernant les analogies assez grossières avec Monster...

Edit : chapitre 55 lu, Pluto est pour moi une déception car j'ai du mal à trouver une profondeur dans le scénario et l'aspect shonen semble dominer. La fin est déjà très proche.
« Dernière édition: 29 Août 2008, 13:07:52 par Sirius » Journalisée

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