Sujet: Orientation en FAC

[Vit Zayder]

Une prépa délivre un diplôme d'équivalence après deux ans. ça c'est un fait. Tu constates une répartition différente en entrée de prépa qu'en première année de fac. Oui c'est vrai tu as raison mais cela relève aussi de la sociologie pas uniquement des restrictions économiques de l'étudiant.
Il y a quand même un phénomène social dans le choix d'une orientation, je n'invente rien, et cela touche différentes formations. Que cela soit les avocats ou médecins qui refusent que leur gamin fassent un CAP et forcent le passage au lycée ou les ouvriers qui refusent que leur gosse fassent des études longues, pas par faute de moyens, mais par idéologie (oui ça existe), c'est aussi un fait social récurrent.
Pour ce qui est du concret, en allant jusqu'au bout de la prépa, on a souvent une école ou une équivalence ou alors on aurait pu se rendre compte avant que ça ne menait pas à quelque chose de supportable et on utilisait une des nombreuses passerelles vers d'autres formations qui ont été developpées depuis une dizaine d'années. Il s'agit aussi d'un choix qu'il faut assumer. Le jeune étudiant n'est pas non plus complètement mené par le bout du nez.

En outre, pour préparer certaines écoles, parce qu'il n'y a pas que les écoles d'ingénieurs dans la vie et tout le monde n'est pas un matheux dans l'âme, alors le nombre desdites prépas se réduit de manière assez drastique. On tombe dès lors sur une forêt de prépas privées dont le coût est réel. C'est notamment le cas pour les écoles de commerce et les IEP.

Je mets trop de pathos mais tu tombes dans l'attaque personnelle ?
Ceci étant si tu parles des prépas HEC dont sont équipés autant de lycées publiques en France que de prépas scientifiques, l'argument tombe à l'eau. Elles sont publiques elles-aussi. Pour ce qui est des écoles de commerce sur lesquelles elles débouchent ensuite, par contre je te rejoins...C'est exorbitant.
Pour ta dernière remarque, je suis d'accord avec toi pour la classe moyenne et surtout pour la mentalité de petits cons . J'ai mal interprété ton propos (tu sais le pathos tout ça ). Il est vrai que les classes moins aisées sont moins représentées. Mais j'en reviens à l'argument social cité plus haut.
Peut être qu'à ce niveau le prix rentre aussi en ligne de compte mais dans ce cas, je maintiens que le problème concernerait toute étude supérieure puisque je ne te rejoins pas sur le manque de concret d'une prépa...

Je me dis finalement qu'on devrait peut être se calmer tous les deux non ?  Il semblait en fait inévitable que cette discussion prenne cette tournure . Disons qu'entre ton ton paternaliste et mon sang-froid inexistant, on était mal parti !!! Calmons le jeu non ?

[Diyo]

Disons qu'entre ton ton paternaliste et mon sang-froid inexistant, on était mal parti !!! Calmons le jeu non ?

Je suis assez d'accord.

[Moonchild]

Boarf, je trouve intéressant le débat. Les deux partis témoignent d'une réelle expérience, de connaissances et la confrontation est intéressante. Les points de vue aussi.

Ben quoi ?

[Björn]

Une prépa délivre un diplôme d'équivalence après deux ans. ça c'est un fait. Tu constates une répartition différente en entrée de prépa qu'en première année de fac. Oui c'est vrai tu as raison mais cela relève aussi de la sociologie pas uniquement des restrictions économiques de l'étudiant.
Il y a quand même un phénomène social dans le choix d'une orientation, je n'invente rien, et cela touche différentes formations. Que cela soit les avocats ou médecins qui refusent que leur gamin fassent un CAP et forcent le passage au lycée ou les ouvriers qui refusent que leur gosse fassent des études longues, pas par faute de moyens, mais par idéologie (oui ça existe), c'est aussi un fait social récurrent.
Pour ce qui est du concret, en allant jusqu'au bout de la prépa, on a souvent une école ou une équivalence ou alors on aurait pu se rendre compte avant que ça ne menait pas à quelque chose de supportable et on utilisait une des nombreuses passerelles vers d'autres formations qui ont été developpées depuis une dizaine d'années. Il s'agit aussi d'un choix qu'il faut assumer. Le jeune étudiant n'est pas non plus complètement mené par le bout du nez.

Tu mets sur le même niveau ce qui résulte d'un mépris de classe et ce qui est une donnée économique que l'on retrouve également dans les universités. Plus les études universitaires sont longues moins il y a de diversité sociale. Alors, si cela t'arrange, tu peux effectivement penser que ce sont tous des fils d'ouvrier qui refusent par idéologie d'entamer un troisième cycle mais de là à ce que cela devienne une explication valable il y a un pas qui semble plutôt important.
Pour ce qui est de l'équivalence, je ne l'ai jamais nié, mais avec une équivalence tu crois que cela te fait un début de CV? Déjà qu'un DEUG, quand cela existait, cela n'avait pas beaucoup de poids mais alors une équivalence ça a de quoi faire bondir dans les chaumières. Les parents pourront avoir le sentiment de ne pas avoir fait des sacrifices pour rien.

Je mets trop de pathos mais tu tombes dans l'attaque personnelle ?

Je ne connais pas ton cursus, simplement les prépas qui ont cet objectif sont les plus nombreuses dans le public.

Ceci étant si tu parles des prépas HEC dont sont équipés autant de lycées publiques en France que de prépas scientifiques, l'argument tombe à l'eau. Elles sont publiques elles-aussi. Pour ce qui est des écoles de commerce sur lesquelles elles débouchent ensuite, par contre je te rejoins...C'est exorbitant.

Ne me raconte pas de conneries, elles sont bien moins nombreuses que les maths sup. En outre, elles sont moins réputées. Je ne connais pas l'équivalent en leur sein de certaines math sup/spé ne serait-ce qu'en terme de réputation.

Pour ta dernière remarque, je suis d'accord avec toi pour la classe moyenne et surtout pour la mentalité de petits cons . J'ai mal interprété ton propos (tu sais le pathos tout ça ). Il est vrai que les classes moins aisées sont moins représentées. Mais j'en reviens à l'argument social cité plus haut.
Peut être qu'à ce niveau le prix rentre aussi en ligne de compte mais dans ce cas, je maintiens que le problème concernerait toute étude supérieure puisque je ne te rejoins pas sur le manque de concret d'une prépa...

Je me dis finalement qu'on devrait peut être se calmer tous les deux non ?  Il semblait en fait inévitable que cette discussion prenne cette tournure . Disons qu'entre ton ton paternaliste et mon sang-froid inexistant, on était mal parti !!! Calmons le jeu non ?

Je n'ai pas un ton paternaliste simplement j'ai fait la fac, une prépa, une "grande école" et aussi ce que l'on appelle une filière professionnalisante. Cela me permet peut-être d'avoir un recul sur la chose, d'apprécier les qualités intrinsèques de chacune de ces filières ainsi que leurs défauts avec plus de recul.
Il y a également des filières universitaires où le barrage financier est présent. Médecine en est un exemple parce que le coût de la formation est par nature plus important et que le cursus y est également plus long. Simplement quand un gamin va voir son père ouvrier pour lui dire qu'il fait médecine, c'est autrement plus concret que de dire je vais en prépa.

[Vit Zayder]

Ecoute entre nous j'ai pas vraiment envie de continuer à discuter.
D'une ce forum n'est pas là pour ça.
De deux, je déteste qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit ou que l'on reprenne mes propos après caricature :

Alors, si cela t'arrange, tu peux effectivement penser que ce sont tous des fils d'ouvrier qui refusent par idéologie d'entamer un troisième cycle mais de là à ce que cela devienne une explication valable il y a un pas qui semble plutôt important.

Je n'ai par exemple jamais dit ça. Juste pointer du doigt un autre aspect du problème. Et puis une équivalence n'a jamais servi qu'à continuer derrière pas à se faire un CV. Si ce qui dérange c'est de devoir payer pour plus de deux ans après le bac, y aurait fallu en discuter avant d'entrer en prépa. Personne ne pousse personne dans ce cursus. Le type qui rentre en prépa part pour 5 ans et il le sait en y entrant. Faut aussi assumer ses choix et ne pas faire semblant de tomber des nus.
Les prépas HEC les plus efficaces sont publiques. Le lycée Champollion à Grenoble est un bon exemple, qui envoie chaque année 9 à 10 étudiants dans les 3 plus grandes écoles de commerce de France. Mais il y a aussi la Martinière à Lyon sans compter les lycées parisiens. Donc je ne dis pas de conneries. Et que tu ne connaisses ne signifie pas que cela n'existe pas.

De trois, j'ai mis de l'eau dans mon vin en essayant de comprendre et de m'approprier ton point de vue afin de faire progresser le mien. Tu restes manifestement campé sur tes positions. Ce débat n'a donc plus d'intérêt. Tu forces le ton je ne peux que répondre au même niveau et ça me fait royalement chier.

J'ai simplement voulu nuancer ton propos en essayant de démontrer qu'il existe d'autres barrages aussi importants que le barrage financier. Tu n'es pas d'accord c'est une chose. Tu es borné c'en est une autre.
Moi je suis content tu m'as appris des choses, mon point de vue a pu évoluer. Désolé de ne pas t'avoir rendu la pareil. Mais si j'avais cherché une simple joute verbale je serais déjà sur le forum du Figaro ou de Rue89, pas sur AK.

Et sinon, si, tu as un ton paternaliste. Je suis là depuis deux semaines et j'ai pu m'en rendre compte. Ça me rendra prétentieux aux yeux de certains mais tant pis, c'est ainsi que je le ressens.
Et pour info, un ton paternaliste c'est le ton que j'ai utilisé dans l'intégralité de ce post.

A bientôt pour parler d'animes

[Björn]

Ecoute entre nous j'ai pas vraiment envie de continuer à discuter.
D'une ce forum n'est pas là pour ça.

Il me semblait que c'était le sous-forum général blabla...

De deux, je déteste qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit ou que l'on reprenne mes propos après caricature :Je n'ai par exemple jamais dit ça. Juste pointer du doigt un autre aspect du problème. Et puis une équivalence n'a jamais servi qu'à continuer derrière pas à se faire un CV. Si ce qui dérange c'est de devoir payer pour plus de deux ans après le bac, y aurait fallu en discuter avant d'entrer en prépa. Personne ne pousse personne dans ce cursus. Le type qui rentre en prépa part pour 5 ans et il le sait en y entrant. Faut aussi assumer ses choix et ne pas faire semblant de tomber des nus.
Les prépas HEC les plus efficaces sont publiques. Le lycée Champollion à Grenoble est un bon exemple, qui envoie chaque année 9 à 10 étudiants dans les 3 plus grandes écoles de commerce de France. Mais il y a aussi la Martinière à Lyon sans compter les lycées parisiens. Donc je ne dis pas de conneries. Et que tu ne connaisses ne signifie pas que cela n'existe pas.

Je ne caricature pas, simplement je mets en avant le fait que tu places sous le terme d'idéologie des choses qui n'en sont pas vraiment. Et ça, je n'y peux rien. Il s'agit effectivement d'un choix économique, ceux qui s'y lancent sont avant tout ceux qui le peuvent.
Pour ce qui est des classes prépa-HEC, en clair tu parles de quelques classes concentrées dans des lycées de centre-ville et de certaines villes. Cela concerne combien d'étudiants? Très peu et tu le sais parfaitement, c'est un peu comme donner l'exemple de Fermat à Toulouse comme représentatif des math sup de France.

Et sinon, si, tu as un ton paternaliste. Je suis là depuis deux semaines et j'ai pu m'en rendre compte. Ça me rendra prétentieux aux yeux de certains mais tant pis, c'est ainsi que je le ressens.
Et pour info, un ton paternaliste c'est le ton que j'ai utilisé dans l'intégralité de ce post.

A bientôt pour parler d'animes

En deux semaines, j'ai à peine du poster 10 messages dont un qui faisait une mauvaise blague sur ton pseudo, quelques uns dans coup de gueule/coup de coeur. En conséquence, ne confond pas le paternalisme et la mauvaise foi, merci. Le débat et la joute verbale ne sont pas forcément la même chose, il n'y a rien de honteux à ne pas être du même avis. Je ne considère pas tes arguments comme pertinents et je l'ai expliqué en essayant d'être le plus détaché possible mais débattre ne revient pas à pisser de l'eau tiède en disant "je ne suis pas d'accord avec toi mais un peu quand même". Comme quoi, ce n'est pas forcément inutile d'aller sur rue89 ou autres.

[Faustt]

Tiens, un fight sur 2 pages qui finit presque en troll...et ça ne me concerne pas  (je peux pas en faire tous les jours non plus )

Oui ce post est HS...comme les autres

[SucreDeLune]

- Il y a autant de prépas HEC que de math sup. Elles sont même limite plus valorisées que nos chers amis scientos.

- Il y a AUSSI les prépas littéraires. Qui elles sont un peu mal considérées par rapport aux deux autres, alors que les débouchés sont tout aussi vastes et possibles.

- TOUTES ont des débouchés : écoles d'ingé, écoles de commerce, cube pour les litt qui permettent d'accéder à tous les concours bac +3 (alors que chez nos amis scientos une troisième année est un redoublement  ).

- de toute façon, le problème de se faire un CV en deux ans se retrouve aussi en fac ; même une licence en trois ans ne vaut pas grand chose pour trouver un poste, c'est le master qui joue.

- le problème de fric n'est pas une impasse. Je me démmerde grâce à ma bourse et aux petits boulots que j'enchaîne l'été. Les concours sont de plus en plus gratuits pour les boursiers, les droits d'entrée en école aussi, ou s'abaissent. De plus, pour les écoles de commerce, il y a le système d'emprunts (le faire avec l'école, pas une banque qui va vous entub**), qui permet d'y accéder pendant trois ans, puis de rembourser avec son premier emploi (et avec les statistiques des premiers salaires que j'ai vu, ça passe.). Ensuite, il y a aussi des systèmes comme l'alternance, disponible en école dès la 2e ou 3e année, où c'est l'entreprise qui paie l'école. Et des nouveautés, comme Amiens, qui dès la rentrée 2009, assure la gratuité de la première année aux boursiers et l'alternance pour les 2 suivantes (*prie très très très fort, je veux aller à Amiens T-T*). Et je n'oublie pas non plus les petits boulots à côté (et mener des études en école et petits boulots est largement faisable).
Enfin bref, OUI les boursiers ont des chances que d'autres n'ont peut être pas, mais par définition, les boursiers sont ceux qui ont le moins de moyens, non ? Même s'il y a des exceptions.

- Les prépas privées nous font doucement rigoler. Tu paies pour un niveau inférieur. De plus, ce sont aussi souvent des prépas spéciales, non généralistes : véto, kiné........ Bref, ça nous fait sourire. Un peu comme les prépas intégrées en école. La sélection c'est plus le niveau, c'est si la famille peut payer. ^^.

Je n'attaque personne, ne prend parti pour personne, j'essaie simplement de donner les informations comme elles le sont  .
(ps : pour les différences hec-scientos-litt, je signale simplement que je sais de quoi je parle, j'ai testé les deux dernières et j'enchaîne sur le commerce, enfin j'espère, dès l'année prochaine).
(ps2 : ce post est bourré de fautes de frappe et de messages subliminaux pour vous pousser à brûler des cierges pour mes concours. Qui d'autre en passe cette année, d'ailleurs ? Histoire que je me sente moins seule à glander sur ak au lieu de réviser ?)

Désolée Makia, encore un post hs sur ton topic, et en plus je ne peux t'aider en rien ^^"...

[orna]

Il y a également des filières universitaires où le barrage financier est présent. Médecine en est un exemple parce que le coût de la formation est par nature plus important et que le cursus y est également plus long.

là dessus je ne rejoins pas.

Je suis actuellement en troisième année de médecine


le prix d'inscriptions à la fac est d'à peu près 350 euros, Smerra comprise, soit en fait 180E d'inscription : autant que dans une autre fac (enfin il me semble).

on ne peut pas dire que le barage financier soit si présent que cela :

Il est clair que la première année est difficile, ce au moins autant qu'une prépa, mais les années qui suivent (au moins les deux suivantes), premettent de travailler pour payer plus qu'un loyer (testé), et donnent accès à des équivalences qui favorisent l'embauche.

après, il est toujours possible de travailler le stric nécessaire pour survivre, ce que tous les étudiants non issus de parents "riches" font, et j'en suis aussi une preuve.


Le fait qu'en première année on retrouve, à Lyon, 2500 étudiants tous les ans prouve à mon avis que la filière a un barrage sur concours à la fin de la P1, et non un barrage financier.


j'ai suffisament d'amis en médecine qui doivent travailler pour payer leur loyer en bossant pour penser que n'importe qui prêt à ramer un peu pendant 6 ans (et avec un bon niveau scolaire à l'entrée, ainsi qu'une capacité de travail conséquente, il faut pas rêver) peu assumer aussi bien qu'un étudiant d'une autre filière le financement de ses études.


post Hors sujet aussi ^^




après la question qui va lancer un débat enflamé :
(mode catapulte on)

quid du financement des facs par les entreprises en ce qui va concerner les filières de sciences humaines ?

(mode catapulte off)

[Björn]

là dessus je ne rejoins pas.

Je suis actuellement en troisième année de médecine


le prix d'inscriptions à la fac est d'à peu près 350 euros, Smerra comprise, soit en fait 180E d'inscription : autant que dans une autre fac (enfin il me semble).

on ne peut pas dire que le barage financier soit si présent que cela :

Tu prends en compte le coût du matériel?

[Björn]

- Il y a autant de prépas HEC que de math sup. Elles sont même limite plus valorisées que nos chers amis scientos.

Le phénomène des prépa HEC est un phénomène récent, pas plus d'une 15aine d'année, là où elles existent depuis beaucoup plus longtemps pour les filières scientifiques. Quand il existe une prépa HEC, il y a bien souvent 2 math-sup et il est relativement rare d'en trouver hors villes universitaires ce qui n'est pas le cas pour les filières scientifiques.

- Il y a AUSSI les prépas littéraires. Qui elles sont un peu mal considérées par rapport aux deux autres, alors que les débouchés sont tout aussi vastes et possibles.

Combien de khâgnes en France?

- de toute façon, le problème de se faire un CV en deux ans se retrouve aussi en fac ; même une licence en trois ans ne vaut pas grand chose pour trouver un poste, c'est le master qui joue.

Dans une famille où la personne qui entre en fac est parfois la première à avoir eu le bac, les choses ne se posent pas dans les mêmes termes.

- le problème de fric n'est pas une impasse. Je me démmerde grâce à ma bourse et aux petits boulots que j'enchaîne l'été. Les concours sont de plus en plus gratuits pour les boursiers, les droits d'entrée en école aussi, ou s'abaissent. De plus, pour les écoles de commerce, il y a le système d'emprunts (le faire avec l'école, pas une banque qui va vous entub**), qui permet d'y accéder pendant trois ans, puis de rembourser avec son premier emploi (et avec les statistiques des premiers salaires que j'ai vu, ça passe.). Ensuite, il y a aussi des systèmes comme l'alternance, disponible en école dès la 2e ou 3e année, où c'est l'entreprise qui paie l'école. Et des nouveautés, comme Amiens, qui dès la rentrée 2009, assure la gratuité de la première année aux boursiers et l'alternance pour les 2 suivantes (*prie très très très fort, je veux aller à Amiens T-T*). Et je n'oublie pas non plus les petits boulots à côté (et mener des études en école et petits boulots est largement faisable).
Enfin bref, OUI les boursiers ont des chances que d'autres n'ont peut être pas, mais par définition, les boursiers sont ceux qui ont le moins de moyens, non ? Même s'il y a des exceptions.

Waow, les salauds de pauvres, nous le savons tous ce sont des privilégiés. Maintenant personne ne serait donc en mesure d'expliquer pourquoi la proportion d'enfants d'ouvriers est passée de 30% à 5 % dans les grandes écoles. Ce doit être par idéologie que les classes populaires évitent ces formations. Quelle bande de snobs quand même.
Surtout cela ne répond pas au problème qui était posé à savoir celui de cumuler la prépa et un boulot à côté. Quand on voit les emplois du temps, sauf à travailler de nuit, cela paraît difficile. Si tu arrives à intégrer une école le problème se pose différemment.

[Faustt]

Maintenant personne ne serait donc en mesure d'expliquer pourquoi la proportion d'enfants d'ouvriers est passée de 30% à 5 % dans les grandes écoles. Ce doit être par idéologie que les classes populaires évitent ces formations. Quelle bande de snobs quand même.

J'ai pas tout lu, mais je rejoint Björn (et oui tout arrive) sur ce point : les fils d'ouvrier sont rares non seulement dans les grandes écoles mais même à un certain niveau à la fac : je suis par exemple le seul en 1ère année de master même si les droits d'inscription ne sont pas exorbitants...

[Björn]

J'ai pas tout lu, mais je rejoint Björn (et oui tout arrive) sur ce point : les fils d'ouvrier sont rares non seulement dans les grandes écoles mais même à un certain niveau à la fac : je suis par exemple le seul en 1ère année de master même si les droits d'inscription ne sont pas exorbitants...

Il y a différents barrages. L'économique est le plus objectif, mais il y a également un ostracisme géographique (le fameux choix des dossiers, il est plus facile pour quelqu'un même venant d'un bled de province d'être choisi que pour un lycéen au dossier comparable mais venant d'une ZEP) et aussi racial (le monde juridique et particulièrement le notariat en est un exemple).

[SucreDeLune]

Bjorn, visiblement tu ne veux rien entendre^^.

Les salauds d'enfants de pauvres ? Je SUIS boursière, j'ai donc ces avantages et si j'ai ajouté ma remarque sur les bourses, c'était car je m'attendais à une sale remarque de ta part du genre "ouais y a que les boursiers qui y ont accès blablabla". La remarque est venue, dans l'autre sens, j'ai limite l'impression que tu cherches à avoir raison quoique tu dises^^.

Pour la mentalité d'avoir des enfants de familles peu aisées en écoles.... C'est marrant, j'ai pas l'impression d'être entourée d'une bande de friquées pour les filles de ma classe (une fille d'agriculteurs, admise science po lyon en 2008 ; merya, fille de postiers, prépa avec moi, future bibliothécaire ; moi, père vendeur pour une chaîne de supermarchés, mère au foyer), pareil pour nos condisciples de sciences et d'hec qui iront en école ; après, chacun sa mentalité, chacun ses exceptions, j'ai l'impression d'assister à un débat démagogue sur "les fils de bonne famille vont en école les autres font cap" (j'exagère mais vos termes me donnent cette impression). Bref, je ne trouve pas ça intéressant, surtout quand je vois ceux qui m'entourent (et pas uniquement dans ma ville, je fréquente pas mal d'autres prépas, est-ce votre cas ? et ne fréquentez vous que des personnes issues du même milieu que vous ? j'en sais rien, à vous lire, je me le demande).

Cumuler un taf en plus de la prépa ? Si je le voulais, je le pourrais. C'est un choix personnel qui m'est dû de garder mes week end et vacances, pour des raisons personnelles. Néanmoins, une fois de plus, je connais des personnes qui le font, y arrivent. Bosser la nuit ? En prépa, tu bosses déjà la nuit o_o. Ensuite, faut arrêter de déconner, la prépa n'est pas SI difficile que ça, à moins de viser le top niveau du top niveau et donc de se comporter comme en usine. Encore une fois, chacun son choix de vie. Quant à cumuler le taf en école, j'ai l'exemple sous les yeux : je lève les yeux de mon écran, je vois le resto u, avec dedans un mec en école d'ingé juste à côté qui bosse dès 5h du mat, finit à 11h le soir et pourtant  a réussi ses deux premières années avec succès et va bientôt finir la troisième. Bref.

Pour le nombre de prépa HEC VS prépa litt VS scientos ? http://www.prepas.org/annuaire/. Après, OUI il y a plus de scientos que les autres : en effet, tu as en première année générale deux classes de scientifiques distinctes qui après se ramifient en trois classes, alors que les litt et HEC, c'est une première et une deuxième année (bon allez, je te l'accorde, il y a deux types de deuxième année en litt, manque de bol, avec les réformes de la hk l'année dernière et celles qui arrivent pour les k, ça n'existe plus =p). Ensuite, manque de moyen pour nos pauvres litt et HEC  ? Je repars dans le débat démago avec le gouvernement qui privilégie les scientos xD ? Inutile qui plus est au vu de la conjoncture, les scientos bouffent autant que les autres o_o".

Enfin, en conclusion, tout ce que je vois, ce sont des personnes bornées (moi comme les autres, Björn et cie), butées sur leurs expériences personnelles qui ne changeront pas d'avis quoique les autres diront. Bref, ce débat ne m'intéresse pas, j'ai répondu, répondez autant que vous voulez, je ne repasserai pas sur ce topic o_o. Bonne journée^^ Bonne chance pour vos exams, quoi que vous passiez ^^ (non ce n'est pas de l'ironie o_o je n'apprécie pas votre point de vue, je ne vais pas vous bouffer la gueule pour autant ^^. Quoique.... *pars en courant*).

Makia... pardon.... on a définitivement floodé et détruit ton topic..... Tu trouves des réponses à tes questions (hors nos petites divergences d'opinion) ?

[Björn]

Bjorn, visiblement tu ne veux rien entendre^^.

Les salauds d'enfants de pauvres ? Je SUIS boursière, j'ai donc ces avantages et si j'ai ajouté ma remarque sur les bourses, c'était car je m'attendais à une sale remarque de ta part du genre "ouais y a que les boursiers qui y ont accès blablabla". La remarque est venue, dans l'autre sens, j'ai limite l'impression que tu cherches à avoir raison quoique tu dises^^.

Pour la mentalité d'avoir des enfants de familles peu aisées en écoles.... C'est marrant, j'ai pas l'impression d'être entourée d'une bande de friquées pour les filles de ma classe (une fille d'agriculteurs, admise science po lyon en 2008 ; merya, fille de postiers, prépa avec moi, future bibliothécaire ; moi, père vendeur pour une chaîne de supermarchés, mère au foyer), pareil pour nos condisciples de sciences et d'hec qui iront en école ; après, chacun sa mentalité, chacun ses exceptions, j'ai l'impression d'assister à un débat démagogue sur "les fils de bonne famille vont en école les autres font cap" (j'exagère mais vos termes me donnent cette impression). Bref, je ne trouve pas ça intéressant, surtout quand je vois ceux qui m'entourent (et pas uniquement dans ma ville, je fréquente pas mal d'autres prépas, est-ce votre cas ? et ne fréquentez vous que des personnes issues du même milieu que vous ? j'en sais rien, à vous lire, je me le demande).

Cumuler un taf en plus de la prépa ? Si je le voulais, je le pourrais. C'est un choix personnel qui m'est dû de garder mes week end et vacances, pour des raisons personnelles. Néanmoins, une fois de plus, je connais des personnes qui le font, y arrivent. Bosser la nuit ? En prépa, tu bosses déjà la nuit o_o. Ensuite, faut arrêter de déconner, la prépa n'est pas SI difficile que ça, à moins de viser le top niveau du top niveau et donc de se comporter comme en usine. Encore une fois, chacun son choix de vie. Quant à cumuler le taf en école, j'ai l'exemple sous les yeux : je lève les yeux de mon écran, je vois le resto u, avec dedans un mec en école d'ingé juste à côté qui bosse dès 5h du mat, finit à 11h le soir et pourtant  a réussi ses deux premières années avec succès et va bientôt finir la troisième. Bref.

Pour le nombre de prépa HEC VS prépa litt VS scientos ? http://www.prepas.org/annuaire/. Après, OUI il y a plus de scientos que les autres : en effet, tu as en première année générale deux classes de scientifiques distinctes qui après se ramifient en trois classes, alors que les litt et HEC, c'est une première et une deuxième année (bon allez, je te l'accorde, il y a deux types de deuxième année en litt, manque de bol, avec les réformes de la hk l'année dernière et celles qui arrivent pour les k, ça n'existe plus =p). Ensuite, manque de moyen pour nos pauvres litt et HEC  ? Je repars dans le débat démago avec le gouvernement qui privilégie les scientos xD ? Inutile qui plus est au vu de la conjoncture, les scientos bouffent autant que les autres o_o".

Enfin, en conclusion, tout ce que je vois, ce sont des personnes bornées (moi comme les autres, Björn et cie), butées sur leurs expériences personnelles qui ne changeront pas d'avis quoique les autres diront. Bref, ce débat ne m'intéresse pas, j'ai répondu, répondez autant que vous voulez, je ne repasserai pas sur ce topic o_o. Bonne journée^^ Bonne chance pour vos exams, quoi que vous passiez ^^ (non ce n'est pas de l'ironie o_o je n'apprécie pas votre point de vue, je ne vais pas vous bouffer la gueule pour autant ^^. Quoique.... *pars en courant*).

Makia... pardon.... on a définitivement floodé et détruit ton topic..... Tu trouves des réponses à tes questions (hors nos petites divergences d'opinion) ?

Ecoute, ça ne me dérange pas d'endosser le costume du méchant borné qui veut toujours avoir raison. Le problème est que je me retrouve face à des personnes qui ont peur de passer pour des salauds de privilégiés et qui prennent leur exemple (l'un nous parle de son village de 200 habitants, l'autre nous fait valoir sa qualité de boursière) pour éviter de reconnaître un certain nombre de réalités du milieux dans lequel ils évoluent. Comme si c'était eux le problème. Bien évidemment, l'on retrouvera des personnes qui ont réussi, et c'est tant mieux, mais c'est aussi une manière de ne voir que l'arbre qui cache la forêt.

Je suis désolé mais à certains niveaux les études supérieures en France sont un monde de blancs issus de la classe moyenne. La classe moyenne ne signifie pas un groupement de milliardaires, cela ne signifie même pas la bourgeoisie au sens assez méprisant que vous semblez prêter à ce terme.

Si les choses bougent, c'est bien, si des instruments sont mis en place, tant mieux, pour autant cela reste un emplâtre sur une jambe de bois. On évite le problème, on essaie de trouver des moyens pour éviter de remettre en cause un système qui n'a fait qu'accroître les inégalités au cours des 40 dernières années. Si certains peuvent profiter des quelques systèmes mis en place, tant mieux pour eux, cependant pour quelques-uns combien restent sur le bord de la route?

Alors un  coup, les prépas HEC sont aussi nombreuses (je suis un salaud qui vient calomnier le joli système qui fonctionne tellement bien), puis le rapport est de 1 contre 2, ne parlons pas des littéraires (je suis un salaud qui en plus en veut sans doute aux matheux). Un coup, il n'y a pas de problèmes économiques puis c'est vrai que la population n'est plus la même quand on fréquente certains lieux, le temps n'est pas un problème financier puis... etc... etc... Mais heureusement que l'on a le voisin en école d'ingénieur et si lui le fait alors tout va bien, tout le monde peut le faire.

Je suis peut-être un salaud paternaliste et borné mais je peux te raconter l'histoire de nombreux apprentis clercs ou notaires qui sont partis finalement faire autre chose car la grande "famille" dans laquelle ils étaient entrés les avait trouvé trop pauvres, trop arabes ou trop noirs. La différence entre ce milieu et celui que j'évoquais plus haut, c'est que la chose se fait de manière plus ouverte et brutale.

Alors en conclusion, je vois aussi des gens qui ont clairement peur d'endosser le rôle du salaud, du privilégié, en clair d'avoir l'impression d'être moralement du mauvais côté de la barrière. Il n'est pas question de vous, je pensais qu'en étant en prépa et plus loin dans les études, on pouvait être capable de comprendre ce genre de choses.