Auteur Sujet: Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô  (Lu 2549 fois)

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AyanamiRei

Mesdames et messieurs. Bonsoir.

Cette après-midi, je suis tombée sur un manga à la bibliothèque, dont le dessin m'a vaguement rappelé une série fleuve présentée à la TV (jap. je crois) qui m'avait fait fortement envie à l'époque. J'ignorais qu'elle était sortie en France. Mais en feuilletant le livre, j'ai l'impression de ne pas avoir le "début" en main. S'agit-il de la suite, d'un florilège à la Golgo 13 vf, d'une autre version?


Sur AK, il est dit que la série date de 2009 mais il s'agit de la date d'impression chez nous.

PS: j'en profite pour signaler le manque d'une fiche pour les OAVs inspirés du manga original.
« Modifié: 15 Mars 2019, 22:05:26 par AyanamiRei »

Dregastar

Re : Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô
« Réponse #1 le: 15 Mars 2019, 22:36:18 »
Je connaissais pas la série d’oav’s ce qui me rend hyper curieux du coup, merci. Au passage n’hesite pas à transférer ta demande pour la BDD directement via le topic concerné stp, cela facilitera son traitement.

Sinon j’ai lu les 3 premiers tomes il y a des années de cela mais si je me souviens bien on a pas tout. C’est-à-dire que la série d’origine ( de 1979) étant longue de 35 tomes, l’éditeur du Lézard Noir tout en respectant une certaine chronologie à choisi de nous proposer un gros échantillon/une anthologie. Au total cela fait 5 tomes parus / disponibles chez nous.
« Modifié: 15 Mars 2019, 22:55:28 par Dregastar »
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AyanamiRei

Re : Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô
« Réponse #2 le: 16 Mars 2019, 09:24:13 »
Je vois... un peu déçue, mais je comprend mieux pourquoi on m'a dit à l'accueil que "tous les albums étaient là".

Bon, si il y a un effort chronologique, pourquoi pas. Au moins, ce ne sont pas des recueils thématiques chamboulant l'ordre de parution.

Merci encore.

Et bon visionnage si vous trouvez les OAVs.

Dregastar

Re : Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô
« Réponse #3 le: 17 Mars 2019, 16:32:42 »
Je te comprends... Après je sais pas si ça peut te consoler mais c'est déjà quelque chose de bien et de précieux de les avoir. Et qui sait peut-être qu'un jour on aura un autre tome, un 6e. L'arrivée du 5e tome était quasi une surprise.

Sinon en passant juste pour info: les chapitres du premier tome seulement sont la copie exacte de ceux de l'anthologie paru au Japon (un seul tome paru là-bas sous ce format). Pour les autres ils sont exclusifs et le fait de l'éditeur français pour son lectorat.

Merci encore pour les OAV's j'essaierai de les regarder dés que possible (avec reprise du manga par la même)
« Modifié: 17 Mars 2019, 16:36:42 par Dregastar »
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Down

Re : Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô
« Réponse #4 le: 19 Avril 2019, 21:07:42 »
Bon je me permet de faire remonter ça pour signaler que j'ai vu les OAVs, c'est pas terrible et franchement vulgaire.

AyanamiRei

Re : Re : Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô
« Réponse #5 le: 19 Avril 2019, 21:35:05 »
Bon je me permet de faire remonter ça pour signaler que j'ai vu les OAVs, c'est pas terrible et franchement vulgaire.

Ca donne le ton de la bande-dessinnée. Ca a l'apparence de celle-ci. Ca imite sa "vulgarité". Mais j'ai trouvé cela franchement faiblard, encore plus si l'on doit comparer avec les best-of du Lézard Noir.

Qu'est-ce qui a dérangé? Je suppose que cela a été suffisalmmment rebutant pour enterrer le manga?



PS: moi qui n'ai aucun goût pour les trucs sexuels, je trouve justement que c'est loin d'être de la simple vulgarité ds le manga. Au contraire, ca m'a paru "honnête" et simple, sans jamais être choquant. J'étais même parfois à la limite de la malaisance par rapport â ce qui était "dit".

PPS: nous ne sommes que deux à avoir lu le manga ici? (qd la France a la chance d'avoir bénéficié d'une édition même partielle¨)

« Modifié: 19 Avril 2019, 21:37:25 par AyanamiRei »

Down

Re : Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô
« Réponse #6 le: 19 Avril 2019, 21:51:42 »
Le personnage principal est assez détestable, ne serait-ce que parce qu'il essaye, et fait même plus qu'essayer parfois, d'agresser sexuellement à peu près toutes les meufs qui croisent son chemin. C'est d'autant plus malaisant que les OAVs sont quasi-pornographiques, on est épargné de rien à ce niveau. C'est très éloigné de ce que tu dis sur la vulgarité du manga, mais du coup je ne sais pas si c'est l'effet de l'adaptation.
Ceci mis à part j'ai juste pas trouvé énormément d'intérêt aux histoires qui étaient racontées, malgré le fait que je sois très réceptif au setting de base, cette "pension", cet urbanisme nocturne etc...

Si tu me disais que le manga vaut le coup et que je le croisais un jour en bibliothèque je lui donnerais peut-être sa chance, mais c'est clairement pas quelque chose que je vais chercher à lire en tout cas.

AyanamiRei

Re : Re : Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô
« Réponse #7 le: 19 Avril 2019, 22:20:10 »
Le personnage principal est assez détestable.
J'ai trouvé Yoshio désagréable en tant que personne, mais aussi (petit à petit) misérable (de différentes manières) et en qq occasions presque attendrissant sans que tt cela ne semble contradictoire. C'est qqn de petit, qui pensera tjs à lui avant tout, mais c'est justement un des éléments participant à l'honnêteté que j'ai "perçu".
Note: Je dois avouer que je n'ai jamais intégré le fait d'apprécier le héros (en tant que personne) ou d'avoir un héros "likable" comme ils disent ailleurs en tant que nécessité pour ma consommation de fictions.

il essaye, et fait même plus qu'essayer parfois, d'agresser sexuellement à peu près toutes les femmes qui croisent son chemin.
Il fantasme sur toutes sans exception, c'est vrai. Et il passe "à l'acte" à la moindre occasion offerte. Quant à parler d'agressions sexuelles, il bave quasi-littéralement sur des personnes inconscientes en anime (sauf que dans les OAVs, c'est concentré et répété sur 3eps consécutifs) comme dans le manga et s'imagine parfois des choses au point de prendre les devants mais est tjs remis à sa place. Les seuls rapports sexuels qu'il a sont rarement glorieux (si tant est qu'un coït puisse l'être).

C'est d'autant plus malaisant que les OAVs sont quasi-pornographiques, on est épargné de rien à ce niveau. C'est très éloigné de ce que tu dis sur la vulgarité du manga, mais du coup je ne sais pas si c'est l'effet de l'adaptation.
Seconde manifestation de cette honnêteté qui, je trouve, qualifie ´bien le titre: le manga n'épargne rien des fantasmes de Mr. Ni de ses (trop) nombreuses séances de masturbations et qq rapports (peu ragoûtants ou non). Ou encore de ttes les occasions de montrer de la peau ♀. Mais je n'ai jamais ressenti cela comme une tentative d'exciter (bon, je suis insensible à tt ça mais je sais reconnaître une demarche aguicheuse, je pense, et les garçons interrogés ont supporté mon idée) ou choquer mais tout simplement de me livrer les "tribulations"/malheurs de ce pauvre jeune de manière crue, sans filtre.
Autant mes camarades de classe (forcément bcp plus jeunes) ont trouvé cela très obsédé par le sexe, tombant sur des cases révélatrices à chaque ouverture aléatoire mais finissaient par rire ou trouver cela débile, autant j'ai réalisé que les gens dans les transports ne validaient clairement pas mes lectures en publique.
Du coup, c'est ma manière de m'exprimer qui doit enjoliver les choses aux yeux de certains. Désolée. ^^"

PS: ce 2nd paragraphe concerne le manga, j'avoue n'avoir eu que peu d'interet envers les OAVs, et avoir vu ces moments de manière totalement détachée. Et ce souvenir clairement pas impérissable a vite disparu en lisant le manga.

PPS: mes excuses pour l'expression écrite peu plaisante et pour le HS par rapport au but de cette catégorie de sujets.
« Modifié: 19 Avril 2019, 22:25:47 par AyanamiRei »

Dregastar

Re : Re : Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô
« Réponse #8 le: 20 Avril 2019, 13:38:06 »
Du coup vu le retour de Down je n'ai plus l'intention de me presser pour les OAV. En fait connaissant l'oeuvre sous sa forme papier je ne la sentais pas en animation. En drama ou  film lives... Oui peut-être encore. C'est tellement spécial.

Sinon c'est vulgaire, cru, cra-cra, violent d'une certaine façon en plus d'être assez débile / loufoque. Mais pas que. Ca n'est pas dépourvu de qualités, d'une certaine morale et de certains messages ou réflexions qui peuvent passer. Rien de grandiloquent la plupart du temps mais c'est en tout cas assez suffisant pour être appréciable. Il faut saisir le contexte, l'idée du truc et un minimum connaitre le parcours de l'auteur. Pour pouvoir apprécier pleinement ou d'avantage - ce n'est pas obligatoire non plus - mais je pense que certains critères comptent (l'âge ou la maturité, l'intérêt qu'on peut porter au sujet, ou le fait de connaitre la vie sous son angle le moins glorieux et-ou le moins avouable). Je pense que ça aide. En fait c'est le manga des cas sociaux, des gens à pb, ou de ceux qui ne trouvent pas leur place, des rêveurs sans but et de ceux qui vivotent avec une certaine insouciance, ou pas. Bref des histoires burlesques avec en fond le sexe, le fric et une certaine misère morale / sociale. Mais paradoxalement c'est aussi une ode à la liberté. Qu'il ne puisse pas plaire à tout le monde il n'y a rien d'anormal en cela. En tout cas depuis le début c'est un des hits du Lézard Noir ce que je peux comprendre aussi parfaitement. Bref!

Maintenant il vaut mieux être averti, s'informer un minimum avant de le lire. Et y aller avec l'idée de découvrir quelque chose de nouveau / de diffèrent. Essayer de s'y intéresser dans sa globalité tout simplement. Je précise car beaucoup ont pour première intention systématique de rechercher oiseusement et idiotement les défauts &/ou qualités d'une oeuvre.

En tout cas c'est un manga que j'adore mais je comprend aisément qu'il ne puisse pas plaire ou qu'on puisse le trouver détestable. Il y a des historiettes sans intérêts, si ce n'est pour rire (et encore faut-il accrocher à l'humour, ce qui est mon cas à 90%). Et d'autres historiettes assez touchantes. Comme disait ma vdd c'est assez sincère et honnête. Et j'ajouterai que c'est un manga assez riche, tant sur le plan social que humain.

Ps. : Et juste pour rire, perso ce n'est pas le manga que je pourrai lire dans le métro avec quelqu'un à coté de moi (format trop grand + certaines pages assez gênantes). Il y a aussi Prison School, par exemple, que j'oserai pas en public! =D
★★★★★

AyanamiRei

J'ai oublié de préciser que bien que j'ai repéré l'intérêt de la série via des reportages il y a qq années, le tome japonais (le 1er) m'a un peu déçue, faisant tout juste miroiter le potentiel à travers certains de ses chapitres à mon goût, tandis que la "sélection française" montre vraiment la série à son avantage.

En relisant, je pense que je n'avais pas compris "vulgaire" dans le bon sens ici. (il est vraiment peu pratique, ce mot ^^" )
http://www.cnrtl.fr/definition/vulgaire

Ps. : Et juste pour rire, perso ce n'est pas le manga que je pourrai lire dans le métro avec quelqu'un à coté de moi (format trop grand + certaines pages assez gênantes). Il y a aussi Prison School, par exemple, que j'oserai pas en public! =D
Angers est une petite ville, certains habitants ont encore une mentalité campagnarde sûrement. ^^"

Dregastar

Re : Le Vagabond de Tôkyô / Dokushin Apartment Dokumidasô
« Réponse #10 le: 20 Avril 2019, 16:00:45 »
Exactement au sujet du premier tome copie de l’anthologie jap. J’ai fais le même constat ensuite après lecture des suivants. Ils sont bien meilleurs (bien joué la sélection du Lézard Noir).
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