Sujet: Berserk

[Dregastar]

Merci Shadow ces interviews je me les gardes en dessert quant j'aurais un peu de temps mais surtout quant j'aurais bien calmé ma soif de Berserk

Par contre j'ai une question simple et elle concerne Griffith au niveau du tome 6 et je souhaiterai juste être certain d'une chose

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A un moment donné Griffith juste après avoir demandé a Guts d'assassiner le commandant des Dragons Blancs se retrouve a la réceptions donné en l'honneur de la Princesse Charlotte. Au fil de sa conversation avec cette dernière il reprend la princesse sur un mot (ami) en lui disant que ses compagnons d'armes ne sont pas ses amis mais juste ses compagnons puis il  lui explique ce qu'est un véritable ami en parlant a la fois de sa notion de rêve. Et c'est là où je ne suis pas sur d'avoir bien saisi et donc quelle est la vision de griffith...C'est quoi un ami pour lui? qu'a t'il voulu dire? Désolé au cas où si ça semblait évident mais moi là je doute un peu et donc voila. Merci par avance.

[SoulJapanExpress]

C'est une excellente question et je pense que toute la fatalité et le drame de Berserk tourne autour de cette scène fatidique. Elle est plus complexe à décortiquer mais au fur et à mesure que l'on avance dans le manga, les éléments de réponses se bousculent.

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L'amitié de Griffith se résume en le fait qu'il considère tout autre personne capable d'avoir comme lui des ambitions et qui soit près à faire entrave à celles de Griffith lui-même pour avancer. Pour généraliser, un ami est quelqu'un qui a ses propres rêves et qui n'hésite pas à tout sacrifier pour les accomplir, même et surtout son amitié. Le paradoxe est que jusque là Griffith n'a jamais considéré personne comme son ami et cela justifie l'antagonisme entre "compagnons" et "amis". A plus forte raison Guts se pensait ami de Griffith et comme Griffith a une grande influence sur Guts, sans doute la meilleure chose qui ne lui soit jamais arrivé, la plus incompréhensible aussi, il cherche à devenir l'ami de Griffith en cherchant ses propres rêves, en se cherchant tout simplement. Ce qui vaudra son départ de la troupe du faucon.

Donc oui je palabre mais un ami est une personne que Griffith lui même peut admirer, une personne qui cherche ses rêves et les réalise. 

Un ami ne se fie jamais au rêve d'un autre. Il n'accepte les contraintes de personne. Il poursuit seul le but de sa propre vie. et si quelqu'un déshonore son rêve, pour le défendre, il est prêt à combattre en s'y impliquant corps et âme. Même si je suis ce quelqu'un. Pour moi un ami est ainsi. Pour moi cet homme est mon égal

Ensuite page suivante, Griffith qui se tient au-dessus de Guts comme un astre intouchable, toujours et à jamais inatteignable. Une scène tellement significative... :3

D'ailleurs se passage pourrait faire l'objet d'une thèse, mais je l'ai tellement retourner dans mon cerveau, chaque mot chaque conception que j'en déduit que le plus gros de Berserk et même la réponse de tous ceci tourne autour de cette conversation.

[Dregastar]

SJE j'apprécie cette réponse et cette reflexion qui m'éclaire d'avantage et en effet je pense que c'est un moment important que ce passage et bon je continue dans ma lancée pour en voir les retombées future.


En tout cas

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En tout cas Guts en est chamboulé de cette definition de l'amitié que Griffith a partagé avec Charlotte . Il 'y pense et il y repense.. ;Quant à Griffith il est bien plus complexe qu'il n'y parait... ce que je veux dire c'est qu'il me paraissait l'être mais en faite je me rend compte qu'il l'est bien d'avantage et de loin de ce que je m'imaginais et chacune de ses décisions, de ses actions et même de ses paroles n'est prises, dites ou exécutées au hasard! Il est dans son plan et constamment en faite cet homme!!!C'est hallucinant... A suivre...

Donc oui je palabre mais un ami est une personne que Griffith lui même peut admirer, une personne qui cherche ses rêves et les réalise.  

[/i] Sur ce dernier point je suis entierement daccord mais ne faudrait t'il pas préciser ou ajouter ""surtout si le dit "ami" est capable de se dresser contre lui pour réaliser son rêve ? il me semble qu'il y'ai aussi de cette nuance dans son discours à Griffith.

double édit

[Femto / Project D]

D'ailleurs se passage pourrait faire l'objet d'une thèse, mais je l'ai tellement retourner dans mon cerveau, chaque mot chaque conception que j'en déduit que le plus gros de Berserk et même la réponse de tous ceci tourne autour de cette conversation.

Quand je pense qu'il doit y en avoir encore qui croit que Berserk c'est juste une œuvre de brutes épaisses sans cerveau qui se tapent dessus ! 

[Dregastar]

Quand je pense qu'il doit y en avoir encore qui croit que Berserk c'est juste une œuvre de brutes épaisses sans cerveau qui se tapent dessus !  

+1
Loin de là il y'a deux lecture a cet oeuvre si on peut le dire comme ça et la en étant au 7éme tome c'est encore plus flagrant et dès le départ ça semble presque probable de toute façon.
Et c'est un constat des plus agréable et une heureuse surprise par la même.

Alors a ceux qui avaient ce préjugé incongru et faux* comme frein pour s'aventurer vers cette sèrie et bien sachez que c'est infondé. Même dans une oeuvre crue, sans concessions et aux combats violents il peut y avoir tout un tas de choses psychologiques, émotionnelles et intelligentes poussant a la réflexion et démontrant par là que les apparences sont parfois (souvent) trompeuses!

*:(inévitablement)

[Kanapeach]

Femto tu crois pas si bien dire =DMoi c'est ce que je pensais y'a deux ans, avant la visualisation de l'anime. Après tout quand t'achètes un tome t'as un superbe "Pour public averti" dessus, et quand tu lances un épisode la même, donc forcément ça porte à confusion.

[shadow8]

Eh mais c'est complètement la grande classe tout ça, je reviendrais dessus tout à l'heure (après ce jour de rentrée) j'ai commencé à éplucher la première interview et c'est bien dans l'idée que je me faisais de Miura. Un dieu humble en plus. 

Profite-en parce que c'est rare qu'on en a.


Pour la question de Dregastar, je n'ai rien à ajouter. De plus, j'ai assé débattu avec cette question dans le passé.

[SoulJapanExpress]

Aargh faut faire attention, jeune sacrifice!

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[/i] Sur ce dernier point je suis entierement daccord mais ne faudrait t'il pas préciser ou ajouter ""surtout si le dit "ami" est capable de se dresser contre lui pour réaliser son rêve ? il me semble qu'il y'ai aussi de cette nuance dans son discours à Griffith.

C'est bien ce qu'il dit dans son discours et que j'ai repris dans la balise spoil. C'est surtout ça. Griffith est porté par un vide que seul l'admiration qu'il a envers une autre personne peut combler. Pour le reste c'est juste un gosse capricieux a qui on a donné les pouvoirs de tous les power rangers. *sigh*
(rien que pour cette dernière phrase je pourrais me faire brûler vive)  

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Juste une impression

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je crois que le discours que tient Griffith a Charlotte n'est plus ni moins le même discours dans sont contenu mais surtout son sens comme le monstre immortel (zappé le nom) le dit en avertissement a Guts lorsqu"il épargne Griffith avant de deployé ses ailes et de s'en aller . Y'a un rapport entre ces deux scène s je trouve.  Voila c'est bon j'ai tout dit je peux me prendre un thé pour le coup 

Faut expliquer, moi pas comprendre. Ou veux-tu en venir?

Quand je pense qu'il doit y en avoir encore qui croit que Berserk c'est juste une œuvre de brutes épaisses sans cerveau qui se tapent dessus !  

C'est quand même une oeuvre de brutes épaisses sans cerveau qui se tapent dessus. Nan mais c'est beau c'tout.

Ps: Dregas, c'est "edit" ou "édité" pour info [...]

[Kanapeach]

Aargh faut faire attention, jeune sacrifice!

Serais-je libéré du sceau?

Faut expliquer, moi pas comprendre. Ou veux-tu en venir?

Mmmh +1, dregas soit plus clair, on est prêt à débattre mais là je vois pas bien le rapport entre Zodd/Guts et Griffith/Charlotte

[SoulJapanExpress]

Serais-je libéré du sceau

Non. > signature + profil du site.

J'en profite pour rebondir un peu sur les propos de Femto. Parce que la qualité de Berserk repose en grande partie sur les combats que seigneur Miura illustre avec une main de maitre, j'ai décidé d'établir un petit tableau des scènes qui marquent ou m'auront le plus marqués. Certains combats sont d'une violence inouïe, d'autres beaucoup plus insoutenables et d'autres encore permettent il me semble à l'auteur de varier son style. Je trouve la plupart rythmé et haletant, comme si le spectateur en était lui-même témoin, la beauté de la sauvagerie et surtout l'épique de certains affrontements titanesques ... rien pour le plaisir des yeux. Comme d'hab je couvre jusqu'au dernier tome en date soit le 36 mais la liste est assez chiadé, il y'a tellement de combats.

D'ailleurs j'ai hâte d'en arriver dans les interviews au moment où il parle des monstres, imagination débordante.

*prière au seigneur Miura: je vous en prie penser à adapter la suite de l'âge d'or en animation*

La sélection des meilleures Tatanes!

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10. Guts - Roshinu (oui elle faillit le tuer)
9. Les batailles de la troupe du faucon (une soupe d'épicness)
8. Apôtres - Forces Je regroupe tous les combats contre les autres apôtres et autres démons mineurs inclu celui de l'éclipse.
7. Griffith contre l'apôtre roi (ouai bon mais ça c'était pas vraiment un combat, mais une démonstration de pouvoir overcheaté  )
6. Guts - Le comte (wouai la grosse limace répugnante - un combat assez long mais très rythmé du début à la fin, mon choix ce porte sur les angles de dessin exploités par Miura)
5. Guts contre le Rhinocéros Pourpre (pendant l'âge d'or, Guts était en très mauvaise posture, j'aime car ces moments permettent d'apprécier les faiblesses et les limites physiques du personnages)
4. Zodd contre Skullnight (un combat entre deux immortels, what else?)
3. Guts et Zodd (j'attend vraiment de voir cette scène qui sera retranscrite dans l'animation, elle est à couper le souffle )
2. Guts - Griffith (le départ) Combat très significatif qui entrainera le début de la fin ou la fin du commencement.
1. (...) Le "Je te veux" 

Les tatanes les plus

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1. Serpico - Guts (wtf)
2. Caska - Guts (faut-il vraiment expliquer)
3. Le capitaine du vaisseau du roi de la mer - équipage (wouai l'épave pourrav'), des barres de rire n'empêche.

J'en ai oublié pas mal quand même ...

[shadow8]

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10. Guts - Roshinu (oui elle faillit le tuer)
9. Les batailles de la troupe du faucon (une soupe d'épicness)
8. Apôtres - Forces Je regroupe tous les combats contre les autres apôtres et autres démons mineurs inclu celui de l'éclipse.
7. Griffith contre l'apôtre roi (ouai bon mais ça c'était pas vraiment un combat, mais une démonstration de pouvoir overcheaté  )
6. Guts - Le comte (wouai la grosse limace répugnante - un combat assez long mais très rythmé du début à la fin, mon choix ce porte sur les angles de dessin exploités par Miura)
5. Guts contre le Rhinocéros Pourpre (pendant l'âge d'or, Guts était en très mauvaise posture, j'aime car ces moments permettent d'apprécier les faiblesses et les limites physiques du personnages)
4. Zodd contre Skullnight (un combat entre deux immortels, what else?)
3. Guts et Zodd (j'attend vraiment de voir cette scène qui sera retranscrite dans l'animation, elle est à couper le souffle )
2. Guts - Griffith (le départ) Combat très significatif qui entrainera le début de la fin ou la fin du commencement.
1. (...) Le "Je te veux"  

Les tatanes les plus

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1. Serpico - Guts (wtf)
2. Caska - Guts (faut-il vraiment expliquer)
3. Le capitaine du vaisseau du roi de la mer - équipage (wouai l'épave pourrav'), des barres de rire n'empêche.

J'en ai oublié pas mal quand même ...

Tu me déçois là:

avoir oublié le combat:

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Guts vs Wyald, c'était très mythique. Comment ne pas mentionner ce combat

Moi aussi(5 position seulement):

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Griffith vs Guts ne fait pas parti du top parce qu'il est hors classe,je ne peux la classé parce que c'est trop épique.

Position 5- Guts vs Silat: Un combat assé épique, des nouvelles arme introduite, ça fait classe  et que dire que c'est la classe même

position 4- Guts vs Grundbelt
Quoi dire, c'est le premier combat de Guts avec l'armure, c'est sauvage, inhumain, intenses, épique et etc...

Position 3- Guts vs Le compte: Quoi dire, c'est  un moment que j'adore parce qu'on voit Guts en difficulté, n'hésite aucunement pour le battre, l'après combat avec Teresia est très touchant où on voit Guts avoir des larmes.

Position 2  et 1(c'es équal): Guts vs Wyald et Guts vs Zodd
 le combat du volume 11 et du 22 sont c'eux qui m'ont le plus chercher,  deux combat d'épée extraordinaire, des mouvement pour ne plus en finir, de la pure force, de l'epicness à fond, des moment mémorable et de la détermination.

[SoulJapanExpress]

Tu me déçois là:
avoir oublié le combat:

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Guts vs Wyald, c'était très mythique. Comment ne pas mentionner ce combat

Bah ouai que j'en ai oublié, c'est qui déjà Wyald?  Pour le reste c'est laborieux de remettre tous les combats contre les apotres (leurs noms surtout) alors j'ai tout mis en 8.

Après une rapide razzia googlée : Ah ouai si le gorille Je plussoie, je plussoie un des meilleurs combats en effet, très long et épique sûrement.

[shadow8]

Bah ouai que j'en ai oublié, c'est qui déjà Wyald?  Pour le reste c'est laborieux de remettre tous les combats contre les apotres (leurs noms surtout) alors j'ai tout mis en 8.

L'impardonnable encore, volume 11, tu t'en souviens surement.

[SoulJapanExpress]

L'impardonnable encore, volume 11, tu t'en souviens surement.

Trop tard 
Un des apôtres que j'ai le plus haï. Un excellent travail sur les chiens noirs.

[shadow8]

Trop tard 
Un des apôtres que j'ai le plus haï. Un excellent travail sur les chiens noirs.

Parce qu'il faisait trop inhumain?

Cet apôtre était plus qu'inhumain, sadique, violeur et de la pire espèce. Mais voir Guts dans ce combat, c'est sublime.