Sujet: Berserk

[Femto / Project D]

Je pense que Griffith est aveuglé par sa réussite.

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Il ne pensait pas que Guts pourrait échapper à son contrôle et on ressent à ce moment là que tout s'effondre en lui. Son amour propre en prend un sacré coup. Il n'a jamais considéré Guts comme un véritable ami, ni son égal au final, mais seulement comme un de ses meilleurs pions.

[Evilbaffe]

Au risque de taper sous la ceinture quand la conversation semblait sérieuse (c'est un peu mon style)

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Le tome 9 c'est surtout celui où Guts met en pratique les acquis de la seule fois où il a ouvert un bouquin de sa vie. Le tome 13 est celui où Griffith lui fait réviser la deuxième page.

[GTZ]

Je pense que Griffith est aveuglé par sa réussite.

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Il ne pensait pas que Guts pourrait échapper à son contrôle et on ressent à ce moment là que tout s'effondre en lui. Son amour propre en prend un sacré coup. Il n'a jamais considéré Guts comme un véritable ami, ni son égal au final, mais seulement comme un de ses meilleurs pions.

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C'est cela en grande partie, car lui même se rend compte qu'il n'assume pas les parôles raconté au bal à Charlotte. Ne reconnaissant même pas dans sa définition Guts comme ami. Il s'en retrouve dévasté car n'assume pas aussi le besoin qu'il avait de Guts à ses côtés et quand sans lui sa réussite n'aurait pas été aussi foudroyante.

Pas mal celle là EvilBaffe, vu ainsi tout s'explique.

[Femto / Project D]

...Ah oui, j'oubliais aussi l'un de mes coups de cœur de ce fameux volume 9, le look de l'armure de Guts que je trouve fabuleux :

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J'adore la richesse des détails apportés à celle-ci.  

Il y a aussi un point que j'ai trouvé très intéressant concernant Caska...

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C'est sa prise de conscience concernant son importance aux yeux de Griffith . Elle se rend compte qu'elle ne pourra pas combler le manque que Guts inflige au chef de la troupe, lors de son départ. Elle subit un effondrement moral assez important suite à ça, en ayant l'impression d'avoir vécu dans un mensonge toutes ces années durant, auprès de Griffith. Elle flanche face à cette incapacité et se résigne même à devenir une vraie femme, alors qu'elle a toujours voulu être l'égale des hommes sur un champ de bataille.

Le revirement psychologique de Caska dans ce tome m'a paru très touchant, très triste. Cet élément apporte beaucoup à l'impact émotionnel procuré au lecteur...

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Face à l'effondrement de Griffith qui se déroule en parallèle.

Miura réussit avec ce tour de main magistral à prendre le lecteur par les tripes... Et c'est relativement jouissif.

Au risque de taper sous la ceinture quand la conversation semblait sérieuse (c'est un peu mon style)

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Le tome 9 c'est surtout celui où Guts met en pratique les acquis de la seule fois où il a ouvert un bouquin de sa vie. Le tome 13 est celui où Griffith lui fait réviser la deuxième page.

Les acquis de Guts se résument dans une de ses citations, volume 10...

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"...J'ai effleuré plus de choses de ma lame que de ma propre main."

Guts vit au travers de son épée, elle est une extension de lui-même. C'est un guerrier, il est né pour combattre et sa vie n'a de sens que sur un champ de bataille.

Cette philosophie de vie peut paraître "brute" aux yeux de certains, mais au travers des miens, je la trouve fascinante.

[Dregastar]

Cette philosophie de vie peut paraître "brute" aux yeux de certains, mais au travers des miens, je la trouve fascinante.

Je suis d'accord et au passage mon perso préféré reste Guts même si Griffith c'est Griffith et qu'il est sensass/fascinant comme personnage. En fait pour rebondir sur ce que j'ai encadré, j'ai l'impression que Guts est tout de même intelligent car il a conscience que son choix de vie peut surprendre, tout comme il est conscient qu'il ne saurait/ne pourrait faire autre chose que ça dans la vie. C'est aussi un peu de cette impression qu'il me donne.

Edit: En tout cas en parlant d'intelligence je veux juste pointer qu'il ma donné l’impression d'être quelqu’un de réfléchit comme homme, en plus d'être sensible comme il la démontré bien qu'il soit le guerrier ultime.
J'aime bien cette appellation et définition du guerrier ultime qui lui sied vraiment je trouve aussi.

[SoulJapanExpress]

[...]j'ai l'impression que Guts est tout de même intelligent [...]

Guts est un guerrier dans tous les sens du terme, d'ailleurs pour paraphraser, c'est le guerrier ultime. Dans ce contexte les gens on tendance à banaliser ses capacités de déductions ou même son intelligence dans un manga qui tend à faussement scinder le beau et le laid, le bien et le mal, bref les extrêmes. La où Griffith est un tacticien, Miura choisit de faire de Guts un personnage qui marche à l'instinct, au coup de sang, à l'intuition et moi je n'en attend pas moins parce que c'est là justement que Guts prend toute sa crédibilité et tout son intérêt.

Pardonne moi Evilbaffe si je n'ai pas compris ton intervention et encore moins le message que tu cherchais à y faire passer mais il me semblait que c'était du dénigrement forcé non? Oui on aime bien être sérieux sur ce topic

Les acquis de Guts se résument dans une de ses citations, volume 10...

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"...J'ai effleuré plus de choses de ma lame que de ma propre main."

Guts vit au travers de son épée, elle est une extension de lui-même. C'est un guerrier, il est né pour combattre et sa vie n'a de sens que sur un champ de bataille.

Cette philosophie de vie peut paraître "brute" aux yeux de certains, mais au travers des miens, je la trouve fascinante.

Je plussoie totalement sur cette fascination. D'une part je me dit que Guts est plein de regret et qu'il n'a en fait jamais trouvé de réconfort nulle part à part avec la Troupe du Faucon, et quand bien même  assez brièvement. Cette vie qu'il a menée jusqu'alors il la supporte comme un fardeau mais parce qu'il n'a connu que ça c'est comme si il s'accordait avec cette fatalité. Fatalité qui rappelons le en passant est le thème clé de Berserk.

De toutes manières le manga est tellement emprunt de petites références qui mènent à de plus profondes réflexions sur les forces et les faiblesses de l'humain qu'il serait orgueilleux et parvenu de limiter le champs d'action d'un personnage clé à une question d'intelligence.

[Evilbaffe]

Pardonne moi Evilbaffe si je n'ai pas compris ton intervention et encore moins le message que tu cherchais à y faire passer mais il me semblait que c'était du dénigrement forcé non? Oui on aime bien être sérieux sur ce topic

Il faut sans doute plusieurs relecture pour comprendre ma vanne

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Le seul livre que Guts ouvrira est un kamasutra au volume 6, les deux illustrations qu'on y trouve seront les deux façons différentes qu'utiliseront Griffith et Guts avec Casca, une détail comme un autre opposant leur caractère

[Femto / Project D]

• Volume 10

J'ai fini de le relire hier et il n'y a pas à dire, le choc émotionnel est vraiment fort dans ce dernier.

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La façon dont Miura dévoile à tâtons le corps complètement décharné, anéanti de Griffith, en jouant sur la pénombre, ou bien sur les faciès des personnages qui l'entourent, procure un réel malaise.

Je n'ai pu m'empêcher de ressentir un profond dégoût, une haine devant l'atrocité mise en œuvre ici.

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Tous les espoirs qu'avaient fondés les membres de la troupe du faucon sur cette mission de sauvetage, sont balayés en quelques secondes... Griffith est fini ! Son état est tel que plus rien ne pourrait "logiquement" redevenir comme avant.
La rage de Guts qui explose par la suite en est d'autant plus jouissive. C'est un véritable carnage (le mot est faible), mais il prend vraiment tout son sens et n'a rien de gratuit, car cette bestialité m'a permis d'évacuer une partie de mon stress engendrée par les tragiques retrouvailles.

Je m'étonne encore que ce manga arrive à avoir autant d'emprise sur moi, lecteur. Il fut un temps où j'avais déjà lu tout ça, pourtant la magie opère toujours; ça prend aux tripes, putain !

On comprend aussi beaucoup de choses sur Skull Knight, mais encore plus en phase de relecture...

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Car il faut avoir vu l'éclipse, les notions sur les marques du sacrifice et les God Hands, au préalable..

Griffith aurait visiblement suivi le même tracé que Gaiseric le conquérant, une ascension fulgurante et une chute au sommet de leur ambition (quoique pour Gaiseric, ce n'est pas vraiment précisé), leur ouvrant ainsi les portes au statut de God hand par le biais d'un sacrifice de masse.

Pour finir, je dirais que Charlotte me plait énormément. Malgré sa faiblesse, sa fragilité, elle fait preuve de beaucoup de courage et d'un dévouement sans limites...

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Et ce, même après avoir vu la déchéance innommable de son bien aimé.

Qui a dit que Berserk ce n'était pas romantique ?

[Evilbaffe]

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Pour Gaiseric je me demande toujours comment ça se profile. Si tu as tout lu tu sais qu'il était l'un des précédent porteur de l'armure du Berserk. Il est possible que son parcours soit plus proche de celui de Guts, mais comment expliquer la destruction de la cité s'il n'a pas été lui-même à l'origine du souhait du sacrifice ? l’ampleur du sacrifice équivaut à la naissance d'un God hand. Je verrais bien un lien avec Slan qui s'est adressée de façon sensiblement intime avec lui dans le Qliphoth.
Cela dit le fait qu'il y ai quatre ou cinq anges mentionnés dans l'histoire remontant aux faits est assez troublant aussi car ça signifierai qu'aucun God hand ne s'est créé à ce moment-là, ou qu'un d'entre eux s'est perdu entre temps. A mon avis la vérité ne sera pas dévoilée avant encore un bon moment.

[Femto / Project D]

J'avais lu jusqu'au chapitre 310, mais je t'avoue que comme ça fait un bon moment que j'avais lâché (le stress du rythme de parution), il y a pas mal de détails de l'histoire qui ont commencé à s'effacer. Avec cette relecture, je me rends compte en tout cas que pas mal de choses que l'on voit plus tard deviennent plus claires en relisant le début. C'est dire la richesse de l’œuvre, deux lectures ne sont pas de trop (puis ce n’est pas comme si je pouvais m'en lasser )

Mais pour Gaiseric...

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Je suis convaincu qu'il est à l'origine du souhait du sacrifice lors de la destruction de la cité. La façon dont est comptée son histoire de la bouche de la jolie Charlotte le laisse tout à fait entendre. Sans parler des similitudes de réussites avec celles de Griffith, sur les champs de bataille.
Il y a aussi un détail qui m'a frappé, Charlotte fait mention de cinq anges envoyés par le tout puissant pour détruire la ville (mais ils seraient au nombre de quatre selon Judo). Il ne fait nul doute que ces anges, comme vous l'aurez compris, ne soient autres que Slan, Void, Ubik et Conrad.

Cependant, il est vrai que l'on peut aussi trouver des similitudes entre Gaiseric et Guts. Charlotte fait mention dans son histoire qu'il était surnommé le roi démon, ou le roi "défiant la mort". Skull Knight avait qualifié Guts de la même manière dans le tome 9, comme "celui défiant la mort".

J'espère recueillir d'autres informations sur tout ceci, en continuant ma lecture, car je trouve que c'est vraiment intéressant et mystérieux.

[GTZ]

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En ce qui concerne Skullknight dont on peut supposer sans trop faire d'erreur que c'est Gaiseric cela m'étonnerais qu'il est sacrifié son peuple, mais plutot qu'on a sacrifié son empire. Ca haine envers la God Hand et même son comportement en général n'est pas celui d'un apotre ni d'un transcendé, Guts ne ressent pas de la malice avec la marque en sa présence, pareil pour Schierke mais plus une aura elfique. Le truc c'est qu'il y a un gros secret derrière cette chute. Void ? Ou tout les autres apotres ? Si on va sur la bible de Berserk on voit la date supposé de l'avènement de chaque apotre mais ça ne correspond pas à la chute de l'empire. Une god hand précédent celle qu'on connait ? De plus comme dit EvilBaffe, La maîtresse de Schierke l'a aidé et lui a donné l'armure du Berserker. A cette époque il était donc humain et ça métonnerais que la sorcière aide un apotre. Ca serait plus une utilisation poussée de l'armure qui aurait transformé SkullKnight en ce qu'il est. Reprenons d'ailleurs un discours de Zod quand il voit Guts pour la première fois en armure, il fait une remarque a SkullKnight disant qu'il emprunte le même chemin que le sien.

[Femto / Project D]

Ta théorie n'est pas mal, effectivement...

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Seulement, je ne vois pas qui d'autre que Gaiseric aurait bénéficié du sacrifice. Rien ne dit non plus (selon mes souvenirs) qu'il ne soit pas devenu un God hand, mais qui se serait détourné de la voie des autres. Pour ce qui est de l'armure, il pouvait très bien être humain au moment où il la portait, rien n'empêche qu'il se soit transcendé par la suite.

Quand à la réaction de la marque de Guts en sa présence, peut être qu'elle ne réagit pas car Skull Knight n'éprouve aucune intention maléfique à l'encontre de Guts.

Il faudrait vraiment connaitre les raisons exactes de la chute de l'empire de Gaiseric le conquérant, pour avoir le fin mot de l'histoire.

J'espère sincèrement avoir les réponses à tous ça, mais je vais déjà me remémorer tous les volumes que je n'ai pas relu, car ce n'est plus tout frais dans ma tête.

[Nakei1024]

Volumes 6-7: On continue la progression fulgurante des Faucons dans leur guerre contre Tudor, et Griffith ne se fait pas que des amis au passage...

Ce que je remarque le plus, c'est que l'anime a globalement oublié la plupart des passages "comiques" permettant de détendre l'atmosphère entre 2 scènes de boucherie, ou ne les a pas retranscris tels quels en tout cas.

[Kanapeach]

C'est tout à fait vrai (tu fais peut être allusion, par exemple, à la bataille d'eau entre Griffith et Guts), l'anime ayant eu un format assez réduit beaucoup de choses sont passées à la trappe, certains personnages mêmes mais ça tu le verras toi même.

Quant à l'humour général, il ne se voit que renforcé avec la fin de l'âge d'or et clairement ça fait du bien entre ce que tu qualifies de scènes de boucherie^^

[SoulJapanExpress]

Quant à l'humour général, il ne se voit que renforcé avec la fin de l'âge d'or et clairement ça fait du bien entre ce que tu qualifies de scènes de boucherie^^

Soit Miura a compris que lecteur voudrait faire des pauses entre chaque attaque cardiaque soit lui même voulait un peu de fun dans tout ce drame macabre, ou les deux. Je me suis souvent posé la question de l'aspect comique dans Berserk. Ce n'est pas ce qu'on s'attend à voir dans le manga, ça m'a d'ailleurs surpris la première fois que je l'ai entamé.

En tout cas Puck et Isidro, c'est simple, je les adore