Auteur Sujet: Débats  (Lu 696011 fois)

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AngelMJ

Re : Débats
« Réponse #120 le: 21 avril 2007, 13:35:33 »

2. Nous sommes tous braqués sous nos positions donc ca n'avance à rien


Comme c'est souvent le cas en politique. Donc désolé mais 0% d'intérêt de discussion.

Des fois je me dis qu'il vaut mieux garder son vote pour soi, ça pose moins de problème.

chimikcerise

Re : Débats
« Réponse #121 le: 21 avril 2007, 13:50:55 »
Mais non ce n'est as sans interet, car beaucoup trop de personnes sont sans avis, votent sans se poser de question.
Donc le débats aura peut etre eclairé, ou pas ^^, quelques loulous perdus.
Et puis même si on est pas d'accord c'est toujours interressant d'avoir l'avis des autres

Björn

Re : Débats
« Réponse #122 le: 21 avril 2007, 14:13:46 »
Des fois je me dis qu'il vaut mieux garder son vote pour soi, ça pose moins de problème.

Cette réflexion me fait penser à un dessin très connu sur l'affaire Dreyfus où l'on voit dans la première image une famille en train de diner et se disant "surtout n'en parlons pas" et dans l'image suivante la même famille en train de s'écharper avec le commentaire "ils en ont parlé".
C'est vrai que les discussions politiques peuvent tourner au pugilat, mais c'est le risque que nous prenons en vivant en démocratie. En dictature, on ne discute pas politique parce que l'on n'en a simplement pas le droit. Il me semble aussi illusoire de croire que l'on peut avoir raison sur tout en restant dans sa seule tour d'ivoire même si, au final,  on y revient dans l'isoloir.

AngelMJ

Re : Débats
« Réponse #123 le: 21 avril 2007, 14:22:14 »
Cette réflexion me fait penser à un dessin très connu sur l'affaire Dreyfus où l'on voit dans la première image une famille en train de diner et se disant "surtout n'en parlons pas" et dans l'image suivante la même famille en train de s'écharper avec le commentaire "ils en ont parlé".

Oui, je connais ce dessin aussi  -_-

En fait, ma réflexion visait la politique car c'était le débat en cours, mais je pense que dans la majorité des débats, rare sont les cas où j'ai vu des personnes repartir en ayant changer ou fait évoluer leur opinion. Je trouve ça un peu dommage car souvent les débats finissent souvent en jet de pierres à savoir qui aura la dernier mot. Je ne vise pas le forum, je dirais que c'est une observation générale.

Moi je débats pour exposer mes points de vues, entendre ceux des autres et voir ce que le tout peut donner, si ma façon de penser peut évoluer, changer, etc...
Et la politique est un thème qui, je trouve, ne rentre pas dans cette catégorie...

watanuki

Re : Débats
« Réponse #124 le: 21 avril 2007, 19:14:17 »
Pour donner une fin digne à ce débat qui m'a l'air de sombrer dans le conformisme, rien de tel qu'un bon coup de boule...

chimikcerise

Re : Débats
« Réponse #125 le: 21 avril 2007, 19:27:19 »
L'espace d'un instant j'ai eu peur d'un mauvais jeu de mot dont seul watanuki à le secret...

Descartes

Re : Débats
« Réponse #126 le: 21 avril 2007, 19:45:13 »

3. J'avais critiqué Descartes pour ses allusions politiques et en fait je m'aperçois que je fais pareil.


Hein? Où ça? Quand? Rah je récupère internet aujourd'hui seuleument et je loupe tous les trucs intéressants. Bon j'arrive après la bataille, ne vous inquiètez pas je ne vais pas relancer le débat, je n'ai pas tout lu par grosse grosse flemme malgré le fait qu'il y ait des trucs intéressants (et aussi des conneries à mon sens aussi grosses que le popotin de Roselyne Bachelot).

Juste pour dire que cette discussion montre à quel monsieur N. est très fort, puisque c'est exactement ce qu'il recherche, que l'on parle de lui, qu'il soit victimisé, qu'il fasse débat (ah ça il se targue bien d'ouvrir le débat...débats qui sur l'immigration sont ouverts plus de 20 ans déjà), ce qui au final fait son jeu dans la "majorité silencieuse". Marketing politique et simplicisme sont d'une efficacité terrible.

Et je précise juste qu'il ne faut en rien avoir peur de ce petit bonhomme du fait des nombreuses concessions qu'il a du faire pour réunir sa "famille politique", rappeller que "le bruit et l'odeur" c'est du Chirac 1995 qui lui-même était présenté relativement sous les mêmes jours que le candidat actuel de l'UMP, et qui au final n'en a pas branlé une. Il existe de plus de trop nombreux contre-pouvoirs pour envisager une dérive dictatoriale, à commencer par le peuple lui-même....Mais bon tout ça ne m'empêchera pas d'aller manifester contre le bonhomme s'il passe le premier tour et s'il est élu. ^_^

Voilà --->  *off*
"Si cela pouvait être, je m'appliquerais sérieusement et avec liberté à détruire généralement toutes mes anciennes opinions." René Descartes

"Dans les épreuves cruciales, la cigarette nous est d'une aide plus efficace que les évangiles." Cioran

Björn

Re : Débats
« Réponse #127 le: 21 avril 2007, 19:56:28 »

Et je précise juste qu'il ne faut en rien avoir peur de ce petit bonhomme du fait des nombreuses concessions qu'il a du faire pour réunir sa "famille politique", rappeller que "le bruit et l'odeur" c'est du Chirac 1995 qui lui-même était présenté relativement sous les mêmes jours que le candidat actuel de l'UMP, et qui au final n'en a pas branlé une. Il existe de plus de trop nombreux contre-pouvoirs pour envisager une dérive dictatoriale, à commencer par le peuple lui-même....Mais bon tout ça ne m'empêchera pas d'aller manifester contre le bonhomme s'il passe le premier tour et s'il est élu. ^_^


Là, je n'y crois pas deux secondes. Je me souviens très bien avoir dit rigoureusement la même chose en 2000 quand Bush a été élu aux USA et que mes chers petits camarades de l'IEP faisaient des tronches de trois pieds de long. 7 ans après, certes les USA ne sont pas devenus une dictature, mais je dois dire que c'était moi qui avais tort. D'une part parce qu'il n'a fait aucune autre concession que celles qui consistent à flatter les égos des uns et des autres dans son camp, d'autre part parce que ce sont les autres à l'image de Simone Veil qui ont plutôt dus avaler leur chapeau.
En outre, la population a une capacité d'inertie importante.
Pour terminer, "le bruit et l'odeur" de Chrirac ne sont strictement rien à côté de ce que fait ce monsieur qui a fait de la séduction de l'électorat d'extrême droite un de ses axes de campagne.
« Modifié: 21 avril 2007, 19:59:51 par Björn »

Descartes

Re : Débats
« Réponse #128 le: 22 avril 2007, 10:57:32 »
Je suis on ne peut plus d'accord avec toi il présente certains dangers, la loi de prévention de la délinquance ou celle de l'immigration choisie, ses dérives négationnistes, communautaristes et autres sont dangeureuses et ne vont pas dans le sens d'un progressisme sociétal et social, mais je voulais juste signifier qu'une dérive dictatoriale n'est pas envisageable, de toute façon nous reposons déjà sur un système ultra-personnifié et personnel....à quand la suppression de cette élection qui réduit la vie politique à sa plus simple expression et élude les questions de fond durant les mandats?

Après je pense qu'il a réellement fait des concessions, comme par exemple sa promesse de ne pas toucher aux institutions (pour un mec qui pronait la rupture ça la fout mal), mais également son rétractement sur son projet d'élargissement du régime concordataire d'Alsace-Moselle au reste du territoire (projet qui n'a pas fait grand bruit mais qui était tout de même une remise en cause formelle de la laïcité). Il a été obligé de ratisser tellement large dans la chiraquie (quand on voit que Raffarin et Juppé sont deux de ses proches conseillers maintenant) qu'il sera obligé de pratiquer un peu le chiraquisme. Quand on postule à la présidence de la république il est nécessaire de rassembler et donc d'être parfois consensuel, chose dont il a pu se passer jusqu'à présent.

Quand à Simone Veil on ne fait pas mieux comme caution morale, je me demande combien il l'a acheté....
"Si cela pouvait être, je m'appliquerais sérieusement et avec liberté à détruire généralement toutes mes anciennes opinions." René Descartes

"Dans les épreuves cruciales, la cigarette nous est d'une aide plus efficace que les évangiles." Cioran

Björn

Re : Débats
« Réponse #129 le: 22 avril 2007, 13:40:51 »
Après je pense qu'il a réellement fait des concessions, comme par exemple sa promesse de ne pas toucher aux institutions (pour un mec qui pronait la rupture ça la fout mal), mais également son rétractement sur son projet d'élargissement du régime concordataire d'Alsace-Moselle au reste du territoire (projet qui n'a pas fait grand bruit mais qui était tout de même une remise en cause formelle de la laïcité). Il a été obligé de ratisser tellement large dans la chiraquie (quand on voit que Raffarin et Juppé sont deux de ses proches conseillers maintenant) qu'il sera obligé de pratiquer un peu le chiraquisme. Quand on postule à la présidence de la république il est nécessaire de rassembler et donc d'être parfois consensuel, chose dont il a pu se passer jusqu'à présent.

Quand à Simone Veil on ne fait pas mieux comme caution morale, je me demande combien il l'a acheté....

Pourquoi toucher aux institutions si on a une conception personnelle du pouvoir? Au contraire, la Constitution permet énormément de choses, ne serait-ce qu'avec l'article 16. De plus, il n'est pas le genre d'homme qui se complait dans le fait d'avoir des éminences grises, comme cétait le cas de Chirac avec Marie-France Garaud et Pierre Juillet, puis avec Juppé ou Villepin. Il suffit de voir comment il a traité dernièrement Hortefeux pour l'interview dite "de la main tendu vers le FN" dans le Figaro, alors que je ne crois pas 1 seconde qu'il ait pu prendre l'initiative de cet article sans avoir l'accord de son chef.
De plus, si Chirac était plus vraisemblablement un radical-socialiste, ce n'est pas le cas de Sarkozy qui est quant à lui sans le moindre doute de droite. Alors que le premier ne serait jamais revenu sur des principes républicains comme la laïcité, le deuxième le ferait sans le moindre problème. Son retrait partiel sur la question religieuse n'a qu'une seule raison: c'était mauvais pour sa cote de popularité dans la perspective de l'élection. Mais une fois celle-ci passée rien ne l'empêchera de faire le chemin inverse, chemin qui mène à des convictions dont il ne s'était pas caché.

Concernant Veil, son ralliement doit à la haine féroce qu'elle voue à Bayrou depuis la campagne des européennes de 1989. C'est le problème avec les vieux, certains deviennent méchants au point d'oublier les valeurs pour lesquelles ils se sont battus.

chimikcerise

Re : Débats
« Réponse #130 le: 22 avril 2007, 19:00:15 »
Là c'est de l'attaque un peu facile...

Björn

Re : Débats
« Réponse #131 le: 22 avril 2007, 19:07:04 »
Un apparté, mais je ne fais que citer un article

http://demsf.free.fr/B1935116114/C1875620432/E20070421094113/Media/amis-de-sego-cache.gif

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-899779,0.html

(et aprés ca fait des leçons de démocratie) :rolleyes:

Le jour de l'élection ce genre de post est assez déplacé. D'autant que l'on en a autant à votre service.

beber

Re : Débats
« Réponse #132 le: 22 avril 2007, 19:48:44 »
Bon erreur de ma part , je supprime les liens, un peu perplexe tout de même.

Y a pas, diaboliser Sarko vous etes trés fort, mais reconnaitre les egarements du PS, ca vous semble plus compliqué...

Ps: je sais pas trop comment je dois prendre ton message Wata O_o

watanuki

Re : Débats
« Réponse #133 le: 22 avril 2007, 19:54:33 »
je l'ai enlevé exprès, c'était nul...
Beber, c'est toi qui es très fort pour dire que t'en as marre d'e^tre pointé du doigt, alors même que tu fais partie de la majorité...
Cela dit tu as le droit d'apprécier sarkozy, ça changera pas ma vie...  -_-

Björn

Re : Débats
« Réponse #134 le: 22 avril 2007, 20:01:50 »
Bon erreur de ma part , je supprime les liens, un peu perplexe tout de même.

Y a pas, diaboliser Sarko vous etes trés fort, mais reconnaitre les egarements du PS, ca vous semble plus compliqué...

Ps: je sais pas trop comment je dois prendre ton message Wata O_o



Ecoute, les boules puantes sont en ce moment nombreuses. Hier, c'était soit disant le chef de la fédération des Bouches du Rhône qui avait contrevenu à la loi électorale en distribuant des tracts à la Castellane. C'était vrai de vrai, même qu'il avait été interpelé par les flics avec PV à la sortie.
La chose est reprise par le Monde, mais problème l'homme en question publie un communiqué niant tout en bloc, des faits reprochés, à l'interpellation, au PV. Depuis, silence radio, les fins limiers du Monde étaient trop occupés. Pourtant, il devrait y avoir des traces puisqu'il y a PV. Mais la source d'information s'est tarie, il faut dire que c'était le site UMP-13.

Alors aujourd'hui, il ne peut y avoir que des suspicions envers les affirmations que tu rapportes. D'ailleurs, le Monde finit par être prudent car il n'exclue pas la manipulation. Ajoutons en plus que ce comité n'est pas le PS et que son audience ne dépasse pas les cénacles parisiens proches de Pierre Berger.